IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Сталин, не либеральный взгляд
mikh
сообщение 12.5.2011, 14:48
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Я может все неправильно понимаю. Но меня всегда поражала такая позиция, по которой начальник якобы не виноват в преступлениях подчиненных. То есть это ему списки подавали, а он будучи радеющим за человеческие судьбы благодетелем, вычеркивал из списков "лишние" фамилии. Кого то спас, кого то не смог. Смешно, правда? Его же вроде великим называют, как же это он не смог? Якобы всю эту расстрельную компанию затеяли чиновники снизу, которые умеют только ломать, а Джугашвили - жертва обстоятельств и неправильного общественного мнения. Что на самом деле он созидатель, а все то, что вокруг него рушилось и гибло, как бы существовало само по себе, и даже против него. И менеджер то он хороший, только почему то люди под его руководством мерли как мухи. Видимо, не выдерживали того темпа событий, которыми умело руководил великий вождь, уверенно, главное с колоссальными темпами, двигавшего страну вперед. Ну не выдержали - сами виноваты.

Еще меня поражает, с каким энтузиазмом поклонники лучшего менеджера страны стремятся уменьшить количество жертв, деля репрессированных на справедливо и несправедливо наказанных. Вот у меня вопрос. Выяснили, что не десятки миллионов были репрессированы, как лихо оценил Солженицин, а все лишь 7 миллионов, или даже меньше. То есть 7 миллионов для блага общего дела можно расстрелять? И Сталин уже совсем не такой кровопийца, как нам рассказывали? Мне интересно, в судах, когда разбирают дела рецидивистов тоже дают наказание в соответствии с общим количеством преступлений, или все таки важен сам факт множественного совершения деяния? Считать, конечно, надо и это очень важно, давать правильную оценку событиям.

Есть одна очень маленькая деталь, которую почему то все время упускают сталинисты. Качество жизни народа, жизни людей важнее экономических показателей! Лично мне надоело жить в великой стране, я хочу пожить в человеческой стране. А вы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
vega-96
сообщение 3.6.2011, 11:32
Сообщение #2


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Цитата
Вторая же мировая война носила ярко выраженную идеологическую подоплеку

А как же война Японии против Китая, США? Германии против Франции, Англии, США? Какая здесь идеологическая подоплёка? СССР вступил в войну последним.
Цитата
Сталин хотел Европу "осчастливить", она же почему- то не захотела.

В таком случае вся Европа должна была бы воевать против СССР, однако все основные страны воевали против Германии и были нашими союзниками.

Цитата
Даже советская историография указывала, что "падение монархий в Европе и России, а так же револиции в России были следствием первой мировой войны"

Очевидный факт - эти события происходили в одно время.

Цитата
то получится: "Вторая мировая война была следствием падения монархий и октябрьской контрреволюции в России"

Косвенная связь есть, конечно, но не прямая.

Ваши рассуждения, возможно, были бы более логичны, если бы вторая мировая была только войной Германии против СССР. Однако она была более широкой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 4.6.2011, 0:04
Сообщение #3


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Цитата(vega-96 @ 3.6.2011, 14:32) *
Цитата
Сталин хотел Европу "осчастливить", она же почему- то не захотела.

В таком случае вся Европа должна была бы воевать против СССР, однако все основные страны воевали против Германии и были нашими союзниками.

Вот здесь хотелось бы от вас подробностей. Как это так получилось. что на стороне Германии в войне с СССР в открытую выступили : Италия, Венгрия, Словакия, Финляндия. Мало того, в составе германских интервентов выступили испанцы, болгары, где-то читал, что в тыловых службах принимали участие французы. Все остальные страны материковой Европы обеспечивали материально- техническое оснащение германской армии. Это островная Великобритания- "все основные страны"?

P.S. Но вы так и не ответили на мой вопрос о "ядерном щите"?
СССР создали атомную бомбу в 1949 году, 4 года страна была абсолютно беззащитна против США. Да и даже создав 1 бомбу Советская Россиия никак не могла выстоять против 200-300 бомб, что были к тому времени у США. Мало того, межконтинентальный носитель бомб появился у СССР только в 1953 году. Что помешало США напасть, вопреки вашей, идеологически выверенной, установке?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- mikh   Сталин   12.5.2011, 14:48
- - mikh   Ну не, нынешняя Россия тоже нечеловеческая. Есл...   12.5.2011, 22:19
- - Prediger   С учётом авторитарно-тоталитарного менталитета гос...   13.5.2011, 10:10
- - Prediger   Всё дело в приоритетах. Если главное - государство...   14.5.2011, 8:46
- - дядюшка Ро   А когда укрепил, успокоился...   14.5.2011, 9:02
- - mikh   Я помню читал про молодость Сталина, не церковную ...   14.5.2011, 10:24
- - mikh   Какой именно? Там все прикольные.   23.5.2011, 11:14
- - Шломо   Надо отдать должное Иосифу- он понимал, что не смо...   26.5.2011, 0:16
- - vega-96   ЦитатаТак стоило ли так впрягаться, чтоб в этом ок...   26.5.2011, 22:12
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 27.5.2011, 1:12) Ци...   28.5.2011, 18:54
- - vega-96   У вас тоже никаких фактов и обоснований не приводи...   28.5.2011, 19:55
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 28.5.2011, 22:55) У...   29.5.2011, 12:37
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 28.5.2011, 22:55) Ц...   29.5.2011, 12:42
- - mikh   ЦитатаНо с чем спорить нельзя, так то, что основна...   28.5.2011, 21:10
|- - Шломо   Цитата(mikh @ 29.5.2011, 0:10) ЦитатаНо с...   29.5.2011, 11:50
|- - mikh   ЦитатаВ том смысле, что никто из присутствующих зд...   29.5.2011, 21:57
|- - Шломо   Цитата(mikh @ 30.5.2011, 0:57) ЦитатаВ то...   2.6.2011, 22:55
- - Prediger   Вассерман рассуждает довольно взвешено. Другое дел...   29.5.2011, 9:59
|- - Шломо   Цитата(Prediger @ 29.5.2011, 12:59) Вассе...   29.5.2011, 11:51
- - vega-96   Вторая мировая война была следствием первой мирово...   29.5.2011, 14:36
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 29.5.2011, 17:36) С...   2.6.2011, 23:23
- - дядюшка Ро   ЦитатаМеханизм этого влияния сложен, но понятен вс...   1.6.2011, 14:49
- - Шломо   Интересно из Вики: ЦитатаНесмотря на освоение выпу...   2.6.2011, 22:51
- - Шломо   vega-96 ЦитатаВторая мировая война была следствием...   2.6.2011, 23:12
- - mikh   ЦитатаВот теперь я позанудствую- каким образом вас...   3.6.2011, 11:43
- - Шломо   Вега-96 вот тут: ЦитатаВнешняя политика Советской ...   3.6.2011, 23:47
- - vega-96   ЦитатаВот здесь хотелось бы от вас подробностей. К...   4.6.2011, 19:24
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 4.6.2011, 22:24) Ма...   7.6.2011, 22:53
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 4.6.2011, 22:24) Ци...   19.6.2011, 12:39
- - vega-96   Что вы хотите этим сказать? Вышесказанное хорошо п...   8.6.2011, 0:54
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 8.6.2011, 3:54) Что...   19.6.2011, 12:25
- - Шломо   Хотелось бы еще раз коснуться преступности в СССР,...   19.6.2011, 13:08
- - Шломо   В заслуги "великому" менегеру Сталину ст...   19.6.2011, 16:27
- - vega-96   ЦитатаНужно ли это сейчас? Это уже каждый пусть ре...   19.6.2011, 23:49
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 20.6.2011, 2:49) Ци...   3.7.2011, 22:40
- - mikh   Цитатамиллионы жертв коллективизации и свирепейший...   20.6.2011, 10:15
- - vega-96   ЦитатаЗдесь еще не лишним будет привести информаци...   20.6.2011, 13:30
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 20.6.2011, 16:30) П...   3.7.2011, 15:12
- - mikh   ЦитатаПросто очередные домыслы, чтобы ещё раз как-...   20.6.2011, 14:54
- - mikh   ЦитатаЭто отставание имело место со времён царя Го...   20.6.2011, 15:06
- - vega-96   ЦитатаА не много 150 тысяч погибшими, не считая ра...   20.6.2011, 16:14
- - mikh   Шломо занимает критичную позицию, при чем не тольк...   20.6.2011, 17:53
- - vega-96   Критиковать всё и вся - безпроигрышная позиция. Из...   20.6.2011, 21:46
- - mikh   Хоть вопрос и не ко мне все таки отвечу, если позв...   21.6.2011, 9:17
- - vega-96   Нескольких десятилетий там не было. Репрессии 1937...   21.6.2011, 11:14
- - mikh   ЦитатаПолноту власти Сталин обрел как раз только к...   21.6.2011, 13:26
- - vega-96   А как быть с вопросом о форсированной индустриализ...   21.6.2011, 15:14
- - mikh   Большевиками двигала жажда наживы и идея мирового ...   22.6.2011, 11:40
- - vega-96   Жажда наживы? Ну, не знаю. Все большевистские вожд...   22.6.2011, 12:49
- - mikh   Я имел ввиду период революции и гражданской войны....   22.6.2011, 16:45
- - vega-96   Разрушение экономики, армии, устоев общества, голо...   22.6.2011, 21:53
- - vega-96   .   23.6.2011, 21:07
- - mikh   ЦитатаРазрушение экономики, армии, устоев общества...   24.6.2011, 10:22
- - mikh   ЦитатаПри этом забывается, что за 20 лет уничтожен...   24.6.2011, 11:03
- - vega-96   ЦитатаНо вот вопрос, когда началась индустриализац...   24.6.2011, 11:23
- - mikh   Ушел читать историю   27.6.2011, 9:53
- - vega-96   ЦитатаРадуйтесь, что он сдох. Радуйтесь, что Гитле...   4.7.2011, 21:07
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 5.7.2011, 0:07) Цит...   7.7.2011, 23:09
- - Шломо   Реально на дух не переношу всех этих Сталинов и ст...   8.7.2011, 0:31
- - vega-96   ЦитатаТолерантность - штука пластичная, она под лю...   8.7.2011, 22:46
- - mikh   ЦитатаНет. Я пытаюсь трезво и объективно оценивать...   9.7.2011, 11:19
- - vega-96   Нет, не историк. И первоисточников не видел, как и...   9.7.2011, 14:34
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 9.7.2011, 17:34) Не...   17.7.2011, 3:00
- - mikh   ЦитатаИ таки получается, что поливание грязью Стал...   9.7.2011, 23:19
- - vega-96   Говорить, конечно, можно. Но в данном случае идёт ...   10.7.2011, 0:11
- - Шломо   Платное образование в СССР при Сталине: ЦитатаПлат...   17.7.2011, 3:04
- - vega-96   ЦитатаВот и сейчас есть прожекты, чтобы ввести пла...   17.7.2011, 12:59
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 17.7.2011, 15:59) В...   17.7.2011, 19:53
- - Шломо   А теперь пора построить мостик между современной а...   9.8.2011, 23:12
- - дядюшка Ро   Я помню!.. Да!.. Хорошо помню, везли нас н...   10.8.2011, 14:08
- - mikh   Цитатаа люди в провинции не знали, что такое сливо...   12.8.2011, 23:28
- - vega-96   Конфеты тоже были всякие, но меньше, чем сейчас. А...   13.8.2011, 0:16
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 13.8.2011, 3:16) Ко...   14.8.2011, 23:34
- - mikh   ЦитатаА в основном современные магазины забиты алк...   14.8.2011, 10:45
- - mikh   ЦитатаВас неустраивают методы, некоторые ошибки и ...   14.8.2011, 10:54
- - mikh   ЦитатаСталин быстро усмирил чеченов... Это он уме...   14.8.2011, 22:23
- - vega-96   Цитатаблагодаря ему несколько десятков миллионов и...   14.8.2011, 23:00
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 15.8.2011, 2:00) Ци...   14.8.2011, 23:16
- - vega-96   ЦитатаКто вам мешает завести знакомого мясника и п...   14.8.2011, 23:54
- - Шломо   В начале своей критики режима Сталина я привёл мне...   15.8.2011, 0:01
- - mikh   ЦитатаИ была техника, которую производила наша, со...   15.8.2011, 9:16
- - дядюшка Ро   Неплохо... Поздравляю!.. Но уж больно мрачно.....   3.9.2011, 16:40
- - Шломо   Забавные у Человека страшилки- утопии. Можно сказа...   4.9.2011, 11:03
- - Prediger   Довольно интересный фильм о роли Сталина в разгром...   17.10.2011, 22:30
- - mikh   Я что то в смятении. Получается, Сталин не контрол...   18.10.2011, 15:26
- - Шломо   Тут одного старичка спросил: "Как вы к Сталин...   9.11.2011, 22:54
- - mikh   Интересует вопрос о реальных условиях жизни крест...   10.11.2011, 12:23
- - vega-96   Условия жизни - по нашим меркам - были , конечно, ...   10.11.2011, 21:12
|- - mikh   Цитата(vega-96 @ 10.11.2011, 23:12) ...   11.11.2011, 9:16
- - vega-96   Да, интересный расклад. Как и до революции, кресть...   11.11.2011, 12:47
- - mikh   Цитата(vega-96 @ 11.11.2011, 14:47) ...   11.11.2011, 18:14


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 6:23
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro