IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Христос вне истины и истина вне Христа, на чем основана наша вера?
соня
сообщение 7.2.2011, 23:44
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 5861
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



Достоевский пишет к Фонвизиной: "Если б кто доказал мне, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели со истиной".

Что он имел ввиду?
Что это могло бы означать для вас?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
соня
сообщение 14.2.2011, 16:03
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 5861
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



А вот что мне писали:
Сперва - я:
---
Так как пока вроде не задается, попробую начать:
моя вера не основана на исторических фактах.
То, что Христос - Мессия - не доказывется для меня ветхозаветными ссылками.
Непорочное зачатие и Девство Приснодевы Марии - для меня не вопрос ее биографии и за разъяснениями я не обращусь к гинекологу.
-------------
***Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (От Иоанна 14.6)
Можно вас попросить объяснить как вы понимаете эти слова Христа?***
=====
Понимаю в духе слов Мейстера Экхарда:
"Иисус мог сотню раз родиться в Вифлееме. Мне нет в этом никакого спасения, если Он не родился в моем сердце"
-----------------
"...то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели со истиной".
Очень хорошо сказано.
Дополнительные комментарии, не уместны. Понимание либо дано, либо нет. Мир вам.
------------------
**А если не секрет, на чём она (вера) основана?**
Соня: Ни на чем. Как звезды.
------------------
Достоевский все правильно сказал. Истина без благодати - это плотской закон. Вот суть того, что сказал Достоевский.

Христа человек начинает познавать не через истину, а через благодать. Поэтому Христа надо первоначально связывать не с истиной, а с благодатью.
------------------
Чтоб понять тезис веры, Федора Михайловича,надо привести полную цитату"Нет ничего прекраснее,глубже,разумнее,мужественней и симпатичнее Христа,и не только нет,но и ревнивою любовью говорю себе,что и не может быть.Мало того,если б кто мне доказал,что Христос вне истины,и действительно было бы,что истина вне Христа,то мне лучше хотелось бы остаться со Христом,нежели с истиной"

Федор Михайлович очень сильно был влюблен в личность Христа,поэтому сердце его прибегает к контрасту сопоставления,Христа и истины.Хотя он знает,что это неразрывно синтезировано.Однако восклицая,в предположительной форме как бы говорит"если б кто смог мне доказать,что истина вне Христа",Федор Михайлович выводит парадигму,давая понять,что Христос живой,для него реальней,"хотелось бы остаться со Христом".Иными словами если перефразировать,то можно с полной уверенностью констатировать,что любовь и глубокое понимание того,что сделал Христос для него,имели в жизни Достоевского,очень осознанное и благодарное влечение к Христу,даже если нужно было бы сделать выбор,между Христом и истиной. Достоевский предпочел бы остаться со Христом.Хотя знал,что истина и Христос не отделимы,друг от друга.Он сделал такое сравнение осознано,что в таком контрасте выразить свои чувства к Христу.
Да,и тем более,истина без Христа понятие растяжимое.
-----------------------------
А как по мне, то Истины без Благодати быть не может. Это как тело без духа, как бы и есть, но функции свои выполнять не может ни капельки.
он сильно вверовал и, истина Христа была велика для него насколько ,что он готов был непринять то что видит и слышыт и ощущает.
----------
Это не возможно объяснить, это можно только иметь или не иметь. Как например вот здесь, поймет это, тот кто имеет.
+++Цитата из Библии
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.++++

Как это можно объяснить не имеющему? А еще большая проблема, это объяснить не имеющему, думающему, что имеет.
А если кто сам имеет, тот видит и имеющего, потому что, подобен ему, такому нет нужды в объяснении или свидетельстве. Таким, Бог свидетельствует друг о друге.
Так что это беда, не имеющих, но не имеют, потому что и не желают иметь.
-------------
Увы, не глядя на Авторитеты, по прежнему скажу: Христос и Истина неразделимы.
Для понимания добавлю:
Христос - суть Слово Божие, а не тот образ который люди создали для себя.
Истина - то как Бог видит мир, а не то, как мир воспринимает сам себя.
В противном случае "Христов" и "Истин" будет много.
--------

Цитата участника**Никодим был УЧИТЕЛЬ Израилев и Христос упрекнул его именно в отсутствии ЗНАНИЙ! Т.е. понимания.**

Простите, вы не понимаете и основ, как вам можно объяснить?
Знание и понимание, суть разные вещи. Ученый, много знает, мудрец, еще и понимает то, что знает. Это, если кратко. На пространное объяснение, надо пару лет совершения во Христе, это - не шутка.
Цитата участника **Вот вы можете назвать основание вашей веры (или знаний)? Вы сказали Христос.. Хорошо..
Так неужели невозможно конкретизировать, что это для вас означает?**

Нельзя, сказанное мной слово, будет для вас означать совершенно другое и иметь не верную окраску и понимание. Посмотрите, что значит понятие слова семантика. Понимание или не понимание, жестко привязано к качеству пытающегося понять, именно поэтому, Иисусом было сказано ученикам
Цитата из Библии
++12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.++
__________________

Не перевелись еще интересные люди, правда? clap.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- соня   Христос вне истины и истина вне Христа   7.2.2011, 23:44
- - Иэм   Христос - и есть воплощение истины. Видимо, истина...   8.2.2011, 0:49
- - соня   Все это так. Но об этом ли знаменитая фраза Достое...   8.2.2011, 2:02
- - Иэм   Контекста письма не помню, но, в общем-то, думаю, ...   8.2.2011, 2:07
- - Александр Сириченко   "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жиз...   10.2.2011, 10:05
- - Prediger   Достоевский выразил то, что было лейтмотивом всех ...   11.2.2011, 13:59
- - Иэм   есть еще "фарисейская" истина. вернись Х...   11.2.2011, 19:47
- - Prediger   Цитата(Иэм @ 11.2.2011, 18:47) вернись Хр...   11.2.2011, 20:11
- - Иэм   вот.. на эту тему даже есть целый роман, хотя и та...   11.2.2011, 22:36
- - Aroc   Достоевский до конца своих дней был человеком сомн...   11.2.2011, 22:58
- - Александр Сириченко   ЦитатаНа эту тему есть роман Никоса Казандзакиса ...   12.2.2011, 17:15
- - Prediger   Цитата(Александр Сириченко @ 12.2.2011, 16...   12.2.2011, 19:18
- - Иэм   про Казандкиса только детские воспоминания.. стоял...   13.2.2011, 4:55
- - Aroc   ЦитатаХристос - суть Слово Божие, а не тот образ к...   14.2.2011, 17:10
- - Aroc   Кстати, я разочарован. Думал все будет гораздо тон...   14.2.2011, 17:13
|- - соня   Цитата(Aroc @ 14.2.2011, 19:13) Кстати, я...   14.2.2011, 17:30
- - Prediger   Цитата(соня @ 14.2.2011, 15:03) не через ...   15.2.2011, 1:13
- - Зиновий Тененбойм   Четыре, нет, больше, толкования об Иисусе Христе. ...   16.2.2014, 7:32
- - соня   Что ж. Богохульство по форме может будить мысль по...   16.2.2014, 7:44


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 13:52
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro