IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Христианин и власть, взаимодействие в библейском учении
Prediger
сообщение 22.1.2011, 20:29
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14494
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Хотя я страктовкой и не согласен. По-моему мнению она не соответствует духу писания и другим местам. Но сразу опровергать не буду. Даже усилю. Вот ещё одно место из Евангелия.

15 Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах.
16 И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице;
17 итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?
18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
20 И говорит им: чье это изображение и надпись?
21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
22 Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли.

(Матф.22:15-22)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Prediger
сообщение 24.1.2011, 14:37
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14494
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Человек @ 21.1.2011, 23:52) *
Так что.... все "настоящие православные", которые трындят чё-то против партии власти, либо не читали библию, либо осознанно идут против "установления Божия", либо не есть Православные.


Цитата(Человек @ 23.1.2011, 20:57) *
Православный должен смириться и терпеть, как это предписывает религия.

Или не будьте православным- выбор за вами.


Подобные посылки строятся на одном поверхностном заблуждении - что мол и в Православии учение определяется формальным смыслом синодального перевода Писания. Спешу сообщить, что принцип Sola Scriptura в Православии не действует. Писание является частью Откровения, но не всем и уж точно не "отвечающим на все вопросы".
Постановка вопроса в этой теме изначально характерно неопротестантская с наивной уверенностью, что вопросы бесповоротно и окончательно решаются на основании буквального прочтения Библии. Увы. Это не более, чем наивность или попытка передёрнуть смысл вопроса.

Для комплексного прояснения вопроса о роли Библии для Православия рекомендую книгу "Наследие Христа".

Итак, сама постановка вопроса "А докажите мне по Библии", имеющая ввиду - "дайте мне формальный ответ на лукавый вопрос" не состоятельна и потому вряд ли требует ответа по принципу той же Библии (Прит.26:5).

Православный ответ может быть дан только из совокупности кафоличного сознания и суммы известного нам Предания, а также из рассуждений по смыслу предания, которые так не понравились

Цитата(Человек @ 23.1.2011, 20:57) *
Выше приведены ясные и недвусмысленные цитаты из "священного писания" а вы приводите собственные размышления и логические построения.


Для меня "недвусмысленные цитаты" из Библии не являются потолком богословствования, поэтому и не занимаюсь этой казуистикой. Но дабы было ясно, что метод буквального понимания не работает в Библии, проведу некоторый разбор.

Цитата(Человек @ 21.1.2011, 23:52) *
«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести» (Рим. 13, 1-5).



берём эту фразу и начинаем её понимать. Во-первых, не очевидно, что речь идёт о гражданских, а не о церковных властях, о власти которых ап. Павел не мало говорит в своих посланиях, в том числи и о наказаниях и пр.

Насчёт этого места в писании есть мнение, что синодальный перевод даёт несколько искажённый смысл, а точнее противоположный. Поэтому следует посмотреть разные переводы.

Итак, первый стих тринадцатой главы к римлянам в разных переводах:

Синодальный перевод.

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

Церковно-славянский.

Всяка душа властем предержащим да повинуется: несть бо власть аще не от Бога, сущие же власти от Бога учинены суть.

Вульгата.

omnis anima potestatibus sublimioribus subdita sit non est enim potestas nisi a Deo quae autem sunt a Deo ordinatae sunt

Греческий текст.

pasa yuch exousiais uperecousais upotassesqw ou gar estin exousia ei mh upo qeou ai de ousai upo qeou tetagmenai eisin

Библия короля Якова.

Let every soul be subject unto the higher powers. For there is no power but of God: the powers that be are ordained of God.

.....

из церковно-славянского текста можно понять эту фразу и как отрицание в смысле, что есть власть не от Бога, то она и не власть. А это уже полностью меняет картину понимания и сопряжения с другими такими местами.

Итак, прошу нейтральных участников дискуссии сделать свои переводы и дать трактовку смысла текста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Prediger   Христианин и власть   22.1.2011, 20:29
- - Шломо   Христианин- человек хороший. Он мало ест и мало пь...   22.1.2011, 21:43
- - дядюшка Ро   В том мире процветая Он ставит точку RU И с каждог...   23.1.2011, 0:43
- - Aroc   Отношение Церкви к власти в идеале должно быть пох...   23.1.2011, 14:33
- - дядюшка Ро   Удачное сравнение. Поздравляю...   23.1.2011, 14:58
- - Prediger   Для более-менее серьзного рассмотрения вопроса, мо...   23.1.2011, 15:54
- - Aroc   С искушением в пустыне не в кассу- в конце этого з...   24.1.2011, 0:44
- - дядюшка Ро   "Большинство физиологических нарушений, отмеч...   24.1.2011, 11:21
- - mikh   ЦитатаСМИРЕНИЕ- краеугольный камень христианства. ...   24.1.2011, 14:23
- - mikh   Вот, к примеру Иоанн Златоуст. В его церковном авт...   24.1.2011, 14:45
- - Aroc   Мне кажется в апостольское время была идея изменен...   24.1.2011, 17:07
- - Prediger   Парадигма христианского отношения к власти строитс...   25.1.2011, 19:03


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.6.2025, 9:56
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro