[Prediger]

У Вас с математикой проблемы? Хотя какая разница, для истинного христианина, Мужчины, все должно быть в его пользу. Так в чем сомнения? 5: 0 в Вашу пользу и никакой математики, это вообще лже-наука, она противоречит учениям церкви

У меня такое ощущение, что вы бредите. Если вам приснилось, что математика "лже-наука" для христиан, то Лейбниц или Ломоносов видимо не существовали.

Такие басни куда серьезнее чем церковные.

Ну надо же. Вы меня просветили. Только вот ведь в чём дело: чтобы что-то сравнивать, нужно знать и то и другое. Вы компетентны в христианском богословии?

[alfa]

[justify]

У меня такое ощущение, что вы бредите. Если вам приснилось, что математика "лже-наука" для христиан, то Лейбниц или Ломоносов видимо не существовали.

Ваше ощущение Вас обманывает.
Мне не приснилось про лже-науки, хотя в данном случае я прикалываюсь, но в каждой шутке есть доля правды.
Было время, когда церковь преследовала любые научные исследования, когда служители и защитники религии без дальних околичностей просто отвергали научные истины на том единственном основании, что они противоречат религиозному вероучению. Земля не может быть круглой, потому что в этом случае на её противоположной стороне должны бы жить антиподы, а в Библии об этом ничего не сказано (Августин Блаженный) . Она не может вращаться вокруг Солнца, т.к. в Библии Иисус Навин приказал остановиться не Земле, а Солнцу (Иис.Нав. 10:12). На Солнце не может быть пятен, ибо в противном случае оно не было бы совершенным созданием бога. Животные и растения не могут эволюционировать, т.к. творец создал каждый вид отдельно.

Отбрасывая открываемые в ходе развития науки объективные истины, церковники для большей убедительности подвергали гонениям и преследованиям гениальных людей, давших человечеству эти истины, истязали их в застенках инквизиции, сжигали заживо на кострах.
Обладая в те далекие времена огромной духовной (а часто и светской) властью, церковь контролировала деятельность ученых и запрещала им заниматься теми исследованиями, которые заведомо могли поколебать религиозную картину мира.

Так в 1163 г. Папа Александр III издал буллу о запрете ”изучения физики или законов природы”. Меньше чем через столетие действие этой буллы испытал на себе Роджер Бэкон, отсидевший в тюрьме инквизиции более десяти лет и выпущенный из нее незадолго до смерти. Спустя столетие папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов. А уже в 1317 г. Папа Иоанн XXII издал буллу, которой запрещалось алхимия. Фактически же ею признавались вне закона занятия и химией как одним их ”семи дьявольских искусств”. Тех, кто игнорировал запреты, наказывали, преследовали и казнили. В XIII в. католическая церковь создала инквизицию – трибунал для расправы над еретиками, к которым приравнивались ученые.

Первую трещину христианское вероучение дало в 1543 г. с опубликованием знаменитого труда Коперника ”Об обращении небесных кругов”. Вопрос о форме Земли, о её месте в солнечной системе и на предыдущем этапе доставлял церкви некоторые хлопоты, с которыми она, однако, довольно легко справлялась. Когда в XIV Петр Д`Абано и Чекко Д`Асколи выступили в защиту учения о шарообразности Земли, то второй из них был сожжён на костре инквизиции, а первый избежал такой же участи только в результате естественной смерти. Но вернемся к Копернику и его гелиоцентрической системе. Теория великого польского астронома наносила удар по основам христианского учения. Ею отрицалась система Птоломея, находившаяся в тесном согласии с библейским мифом об Иисусе Навине, остановившем Солнце. Идеологи католицизма и протестантизма встретили книгу Коперника отборными ругательствами. Так Лютер писал: ”Публика прислушивается к голосу нового астролога, который старается доказать, что вращается Земля, а не небеса или небосвод, не Солнце и Луна…

Этот глупец хочет перевернуть все наши представления по астрономии; но в священном писании сказано, что Иисус приказал Солнцу остановиться, а не Земле”. Надо заметить, что сам по себе выход книги Коперника не вызвал репрессий со стороны инквизиции. Дело в том, что шел Тридентский собор, шла борьба с протестантизмом и церкви было не до космологических или астрономических споров. Но уже в 1616 г. церковь исправила эту досадную ошибку и запретила учение Коперника; труды его были изъяты из библиотек, о них не разрешалось упоминать на лекциях.

Перед лицом успехов науки позиция РПЦ могла быть выражена следующей формулой: если научные открытия опровергают религиозные догматы, то тем хуже для науки. Ещё М. Ломоносов (кстати, глубоко верующий человек), раздраженный нападками церковнослужителей на свои исследования, потребовал, чтобы духовенство ”не привязывалось к ученым” и ”не ругало науки”. Учение Ч. Дарвина, вызвавшее ожесточенные нападки католиков и протестантов, было встречено в штыки и православием. Сторонников дарвинизма подвергали травли. Из-за гонений духовенства был вынужден покинуть Россию сторонник дарвинизма, выдающийся биолог, лауреат Нобелевской премии, И.И. Мечников. Церковь запретила книгу И.М. Сеченова ”Рефлексы головного мозга” (1863), сочтя ересью учение о естественной природе психики человека. Был запрещен кантемировский перевод сочинения Фонтенеля ”О множественности миров”; синод в своем обращении к правительству по этому поводу требовал издать указ, ”дабы никто отнюдь ничего писать и печатать не мог как о множественности миров, так и о всём другом, вере святой противном, под жесточайшим за преступление наказанием”. Было запрещено сочинение Тредьяковского ”Феоптия” на том основании, что там было сказано, ”будто Земля вертится, а Солнце стоит, и будто Луна ходит вслед за Землею”. Настаивая на запрещении книги Поупа ”О человеке”, духовная цензура мотивировала свое требование таким образом: автор ”ни из священного писания, ни из содержимых в православной нашей церкви узаконений ничего не заимствуя, единственно все свои мнения на естественных и натуральных понятиях полагает, присовокупляя к тому и коперникову систему, також и мнения о множественности миров, священному писанию совсем не согласные”. (Цитаты: ”История религии” И.А. Крывелев в 2-х томах, ”Религия в истории и культуре” М. Писманик. В пример бредовых высказываний священников могу посоветовать: Книга ”священноинока” Иова Немцева ”Круг Земли неподвижен, Солнце ходит” 1914 г., книгу иеромонаха Арсения ”Эволюционная теория и библейское учение о происхождении мира и человека” 1907 г.).

Вы компетентны в христианском богословии?

Вы неправильно ставите вопрос о компетентности. Я знаю достаточно о христианстве, чтобы дискутировать в различных темах, затрагивающих христианство. Однако у меня не было и нет намерений приходить в темы о богословии и заводить там бессмысленные споры в вопросах, которые я не изучала и которые мне просто не интересны.
В данном случае некомпетентны ВЫ, поскольку Вы пытаетесь нечестным образом меня унизить.

[Prediger]

Такие феномены с солнечной системой невозможны. Чудес не бывает. Если бы даже что-то и могло остановить землю - человечество бы погибло.

Почему же так? Речь ведь не о волевых усилиях людей, а действии Самого Бога, в руке Которого весь мир. Думаю, Ему нет ничего невозможного. Данный феномен объяснять естественным течением вещей наверное и не стоит, т.к. он изначально подан, как надестественный. Возможно, при этом происходили какие-то вещи, относящиеся к экстраординарным процессам в материальной части мира, но глубинным толчком была воля Бога.

Почему Вы отвергаете буквально все?

Я отвергаю всё, что не несёт предметности и является элементом пропаганды. Одной из задач нашего форума как раз и является выработка умения различения вещей и их иерархий.

Существует первоначальное толкование Библии, принадлежащее православной церкви как первоначальному источнику.

По первоначальному толкованию церковь считала именно так, а не иначе

Где существует? Я вот лично такого толкования на данное место не знаю, как не знаю богословской концепции, утверждающей вращение солнца вокруг земли. Да такой и быть не может, т.к. богословие не занимается объяснением астрофизических феноменов.
Если уж вы уверены, что всё таки такое толкования было, то я бы надеялся, что вы приведёте конкретный текст конкретного святого отца, который это так толковал. Или это может быть определение собора, или литургический текст. Ну пусть даже хоть богословское мнение (теологумен).
И, кстати, вы путаете здорово разные вещи: средневековый католицизм и православную Церковь. Учение этих двух здорово отличается, в том числе и в области метафизической философии.

Отвергать этот факт просто глупо, если бы церковь знала изначально о солнечной системе, тогда каким образом были сделаны открытия вращения небесных тел вокруг солнца?

Ну факта положим пока никакого нет, как минимум до тех пор, пока вы не укажете конкретный текст вероучительного характера. А что касается открытий, то ведь Библия не учебник физики, сопротивления металлов, электромеханики и прочего. Эти книги говорят о другом. Странно там искать естественно-научные знания. Это равносильно тому, как если бы в фразе "Солнце всходило над Аустрелицем" романа "Война и мир" пытаться найти научные ошибки, мол солнце не всходит, а это земля так повернулась и т.д.

[alfa]

Почему же так? Речь ведь не о волевых усилиях людей, а действии Самого Бога, в руке Которого весь мир.

Не могу сказать, что я не согласна, если говорить о возможностях, то усилиями достичь можно невероятного, но в тоже время мне трудно объяснить, почему я не верю в существование подобного феномена.
Наверное, я слишком реалистична, я всегда ищу объяснения необъяснимым явлениям в жизни, как правило, все можно объяснить, но такой феномен не получится объяснить.

Я отвергаю всё, что не несёт предметности и является элементом пропаганды. Одной из задач нашего форума как раз и является выработка умения различения вещей и их иерархий.

Вопрос неоднозначный, Вы отвергаете все, что не в Ваших интересах, касательно христианства. А если взять другие религии, Вы ведь будете искать отрицательные факторы в их счет?

И, кстати, вы путаете здорово разные вещи: средневековый католицизм и православную Церковь. Учение этих двух здорово отличается, в том числе и в области метафизической философии.

Возможна я не точна, но до открытий Коперника в 15 веке была геоцентрическая картина мира, она существовала более тысячи лет до Коперника. Получается, со второго столетия появления христианства. Католичество появилось в 13 веке, так что я вроде бы ничего не напутала.
Клавдий Птолемей – был основателем идеи о том, что земля располагалась в центре Вселенной, а небесные светила вращались вокруг нее. Такая картина вполне подходила библейскому сотворению мира Богом.
Птолемей утверждал, что если бы Земля не стояла на месте, а двигалась, то облака и птицы без видимой причины улетели бы на Запад, а падающие предметы летали бы не по прямой вниз, а в противоположную от Земли сторону.
Далее, Коперник доказал, что земля вращается вокруг солнца и вокруг своей оси.

Ну факта положим пока никакого нет, как минимум до тех пор, пока вы не укажете конкретный текст вероучительного характера. А что касается открытий, то ведь Библия не учебник физики, сопротивления металлов, электромеханики и прочего.

Да нет, конечно, ну какие там учебники.
Но был факт того, что такая картина мира была общепринятой и освещенной церковью.
Привести текст святого отца или богословское мнение я Вам так сразу не смогу. Вы задаете сложные вопросы, хотя интересные. Но я посмотрю, может быть что-то найду.