[Prediger]

У Вас с математикой проблемы? Хотя какая разница, для истинного христианина, Мужчины, все должно быть в его пользу. Так в чем сомнения? 5: 0 в Вашу пользу и никакой математики, это вообще лже-наука, она противоречит учениям церкви

У меня такое ощущение, что вы бредите. Если вам приснилось, что математика "лже-наука" для христиан, то Лейбниц или Ломоносов видимо не существовали.

Такие басни куда серьезнее чем церковные.

Ну надо же. Вы меня просветили. Только вот ведь в чём дело: чтобы что-то сравнивать, нужно знать и то и другое. Вы компетентны в христианском богословии?

[alfa]

[justify]

У меня такое ощущение, что вы бредите. Если вам приснилось, что математика "лже-наука" для христиан, то Лейбниц или Ломоносов видимо не существовали.

Ваше ощущение Вас обманывает.
Мне не приснилось про лже-науки, хотя в данном случае я прикалываюсь, но в каждой шутке есть доля правды.
Было время, когда церковь преследовала любые научные исследования, когда служители и защитники религии без дальних околичностей просто отвергали научные истины на том единственном основании, что они противоречат религиозному вероучению. Земля не может быть круглой, потому что в этом случае на её противоположной стороне должны бы жить антиподы, а в Библии об этом ничего не сказано (Августин Блаженный) . Она не может вращаться вокруг Солнца, т.к. в Библии Иисус Навин приказал остановиться не Земле, а Солнцу (Иис.Нав. 10:12). На Солнце не может быть пятен, ибо в противном случае оно не было бы совершенным созданием бога. Животные и растения не могут эволюционировать, т.к. творец создал каждый вид отдельно.

Отбрасывая открываемые в ходе развития науки объективные истины, церковники для большей убедительности подвергали гонениям и преследованиям гениальных людей, давших человечеству эти истины, истязали их в застенках инквизиции, сжигали заживо на кострах.
Обладая в те далекие времена огромной духовной (а часто и светской) властью, церковь контролировала деятельность ученых и запрещала им заниматься теми исследованиями, которые заведомо могли поколебать религиозную картину мира.

Так в 1163 г. Папа Александр III издал буллу о запрете ”изучения физики или законов природы”. Меньше чем через столетие действие этой буллы испытал на себе Роджер Бэкон, отсидевший в тюрьме инквизиции более десяти лет и выпущенный из нее незадолго до смерти. Спустя столетие папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов. А уже в 1317 г. Папа Иоанн XXII издал буллу, которой запрещалось алхимия. Фактически же ею признавались вне закона занятия и химией как одним их ”семи дьявольских искусств”. Тех, кто игнорировал запреты, наказывали, преследовали и казнили. В XIII в. католическая церковь создала инквизицию – трибунал для расправы над еретиками, к которым приравнивались ученые.

Первую трещину христианское вероучение дало в 1543 г. с опубликованием знаменитого труда Коперника ”Об обращении небесных кругов”. Вопрос о форме Земли, о её месте в солнечной системе и на предыдущем этапе доставлял церкви некоторые хлопоты, с которыми она, однако, довольно легко справлялась. Когда в XIV Петр Д`Абано и Чекко Д`Асколи выступили в защиту учения о шарообразности Земли, то второй из них был сожжён на костре инквизиции, а первый избежал такой же участи только в результате естественной смерти. Но вернемся к Копернику и его гелиоцентрической системе. Теория великого польского астронома наносила удар по основам христианского учения. Ею отрицалась система Птоломея, находившаяся в тесном согласии с библейским мифом об Иисусе Навине, остановившем Солнце. Идеологи католицизма и протестантизма встретили книгу Коперника отборными ругательствами. Так Лютер писал: ”Публика прислушивается к голосу нового астролога, который старается доказать, что вращается Земля, а не небеса или небосвод, не Солнце и Луна…

Этот глупец хочет перевернуть все наши представления по астрономии; но в священном писании сказано, что Иисус приказал Солнцу остановиться, а не Земле”. Надо заметить, что сам по себе выход книги Коперника не вызвал репрессий со стороны инквизиции. Дело в том, что шел Тридентский собор, шла борьба с протестантизмом и церкви было не до космологических или астрономических споров. Но уже в 1616 г. церковь исправила эту досадную ошибку и запретила учение Коперника; труды его были изъяты из библиотек, о них не разрешалось упоминать на лекциях.

Перед лицом успехов науки позиция РПЦ могла быть выражена следующей формулой: если научные открытия опровергают религиозные догматы, то тем хуже для науки. Ещё М. Ломоносов (кстати, глубоко верующий человек), раздраженный нападками церковнослужителей на свои исследования, потребовал, чтобы духовенство ”не привязывалось к ученым” и ”не ругало науки”. Учение Ч. Дарвина, вызвавшее ожесточенные нападки католиков и протестантов, было встречено в штыки и православием. Сторонников дарвинизма подвергали травли. Из-за гонений духовенства был вынужден покинуть Россию сторонник дарвинизма, выдающийся биолог, лауреат Нобелевской премии, И.И. Мечников. Церковь запретила книгу И.М. Сеченова ”Рефлексы головного мозга” (1863), сочтя ересью учение о естественной природе психики человека. Был запрещен кантемировский перевод сочинения Фонтенеля ”О множественности миров”; синод в своем обращении к правительству по этому поводу требовал издать указ, ”дабы никто отнюдь ничего писать и печатать не мог как о множественности миров, так и о всём другом, вере святой противном, под жесточайшим за преступление наказанием”. Было запрещено сочинение Тредьяковского ”Феоптия” на том основании, что там было сказано, ”будто Земля вертится, а Солнце стоит, и будто Луна ходит вслед за Землею”. Настаивая на запрещении книги Поупа ”О человеке”, духовная цензура мотивировала свое требование таким образом: автор ”ни из священного писания, ни из содержимых в православной нашей церкви узаконений ничего не заимствуя, единственно все свои мнения на естественных и натуральных понятиях полагает, присовокупляя к тому и коперникову систему, також и мнения о множественности миров, священному писанию совсем не согласные”. (Цитаты: ”История религии” И.А. Крывелев в 2-х томах, ”Религия в истории и культуре” М. Писманик. В пример бредовых высказываний священников могу посоветовать: Книга ”священноинока” Иова Немцева ”Круг Земли неподвижен, Солнце ходит” 1914 г., книгу иеромонаха Арсения ”Эволюционная теория и библейское учение о происхождении мира и человека” 1907 г.).

Вы компетентны в христианском богословии?

Вы неправильно ставите вопрос о компетентности. Я знаю достаточно о христианстве, чтобы дискутировать в различных темах, затрагивающих христианство. Однако у меня не было и нет намерений приходить в темы о богословии и заводить там бессмысленные споры в вопросах, которые я не изучала и которые мне просто не интересны.
В данном случае некомпетентны ВЫ, поскольку Вы пытаетесь нечестным образом меня унизить.

[Prediger]

В статье приведены конкретные имена, даты и цитаты.

Тенденциозная подборка с ложным толкованием. Если вы можете говорить предметно, то могу разобрать в чём передёргивание.

Еще проще назвать приведенные Вами доводы в защиту христианства - "штампованным набором отмазок".

Боюсь, что доводы весьма весомы, а фактической информации не в пример больше.

Однако, это никогда не сможет скрыть массовых преследований, гонений, сожжений людей и прочего мракобесия, которое навсегда останется кровавым следом, оставленным христианской религией в истории человечества.

А вот это и есть идеологический штамп, не более того. Просто ложь и крайнее невежество.

Как, по-Вашему, можно было так просто отделить науку от мировоззренческих взглядов, а тем более убедить в этом кого-то в те темные времена?

Вы делаете главную ошибку в том, что противопоставляете зачатки науки в эпоху Ренесанса и позже Просвещения христианскому вероучению, когда оно научные исследования не регулирует, разве что этическом смысле. В эпоху Галилея конфликт был не между геоцентризмом и христианским вероучением, а между геоцентризмом и античной системой Птолемея. По политическим причинам последняя считалась опорой устройства общества. Но к христианству вся эта история не имеет отношения.

Взять хотя бы цитату из Библии о том, когда Иисус остановил солнце, но с точки зрения науки солнце не вращается вокруг земли, а земля - вокруг солнца.
Вы то сами, в таком случае, кому верите, Библии или ученым?

Учёные доказали что данного эпизода не было? Не знаю таких исследований. Я верю в во всемогущество Божие, Который могущ совершать вещи надъестественные.

Кстати сказать, вот в каббалистике, которая наверняка для вас авторитет, есть представление, что продвинутый в тайных смыслах Торы человек может замедлять или ускорять время. Вы стали бы с этим спорить и называть ненаучным?

Г. Галилей и Д. Бруно усомнились в христианском учении, за что и пострадали. Но, в этом нет ничего удивительного, они умнейшие люди, поэтому были причастны к высшим знаниям.

Галилей вообще не касался вероучения. Бруно учёным не был. Вы совершенно не прочитали приведённые для ликбеза материалы. Насчёт причастности их к "высшим" знаниям не осведомлён, равно как и в то, что такое "высшие знания". Но, судя по выступлениям на форуме людей, что-то о них знающих, знания эти явно не дружат со знанием научным, и вообще серьёзным знанием чего бы то ни было.