IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Что есть Истина?, Вопрос Пилата Христу.
Prediger
сообщение 31.10.2005, 0:39
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14478
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Во всех темах, где затрагивался вопрос о смысле жизни, неизбежно возникает главная тема этого вопроса - об Истине.
Итак, попробуем поговорить об этом. Для начала приведу отрывок из Евангелия, где этот вопрос был задан.

37 Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
38 Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем.
(Иоан.18:37-38)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Александр-Ивануш...
сообщение 25.1.2009, 0:39
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 23.12.2008
Вставить ник
Цитата
Из: СЕРЕДИНЫ Золотого кольца РОССИИ
Пользователь №: 1526



Репутация:   2  



Уважаемый PREDIGER. Спасибо за отклик на мою заметку, по поводу взгляда на ИСТИНУ и на то, что она ЕСТЬ? Вы правы. Это действительно сложный и за+путанный вопрос, ибо мы в своих: ЗА и запутали+СЯ (запутались), т.е. себя (СЯ) и "запутали". Потому Вам и кажется, что я изъясняюсь ЗАПУТАННО и как-то СЛОЖНО. Этим-то я как раз и стараюсь занимать+СЯ, а по сути, пытаюсь рас+путать именно запутанное нами. Ведь все сложности отсюда и возникают, ибо мы сами ЛОЖНОСТИ и соединили между собой. Отсюда и появляет+СЯ само выражение: СО+ЛОЖНОСТИ (сложности), т.е. сами "ложности" которые СО+ЕДИНЕНЫ и сведены вместе. На этом и держится само "диалектическое" построение и его "метод", названный нами ДИАЛЕКТИКА а по сути, сдвоенность суждений и "логический" метод, построенный на СДВОЕНИИ в одно и "единое", совершенно ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ по своей сути вещей. Вообще сама способность мыслить и понимать что-либо, у человека и появилась с того момента, как он научился говорить и излагать свои мысли. Логика и есть наука и метод, выстраивания какого-либо рассуждения или мысли от "начала" и до его же "конца", опирающегося на сопоставление и противопоставление ДВУХ сторон, как нам кажется "единого", разложенного нашим сознанием на ДВЕ половинки одного и того же. Именно поэтому и возникают все "сложности" в нашем бытие и жизни, что мы на этих ЛОЖНОСТЯХ и ПРОТИВНОСТЯХ (а вместе при слиянии ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЯХ) своё "бытие" и основали. Мы размышляем такой "логикой", у которой ДВА конца и потому нет ни одного НАЧАЛА. Отсюда и пляшет вывод о том, что у палки ДВА "конца". Мы смотрим на палку со стороны и этой "палкой" не являясь, а потому наши рассуждения именно АБСТРАКТНЫ, то есть, они оторваны от предмета рассмотрения и этим "предметом" не являют+СЯ (не ЯВЛЯЯ+СЯ). Мы не видим простых вещей. Хотя-бы того факта, что если у палки ДВА "конца", то её просто ДВАЖДЫ нет и не существует. То есть, она нами ДВАЖДЫ отрицается и при этом, ни разу себя не доказывает и не КАЖЕТ+СЯ нам вовсе. Её просто ДВАЖДЫ нет. А ведь это не просто палка, а именно наша ЛОГИКА основанная на таком рассуждении, а потому и наша "логика" ДВАЖДЫ конечна (ибо ЛОГИКА есть словесная ПАЛКА нашего Духа). Единство и борьба ДВУХ противоположностей и есть ОСНОВНАЯ "формула" диалектического "способа" рассуждения. Мы просто свели вместе и в "одно", две ЛОЖНОСТИ и ПРОТИВНОСТИ, основав на этом все свои "рассуждения". Вот и вы уважаемый PREDIGER, много чего наговорили о мною сказанном, а сами то НИЧЕГО по существу и смыслу не СКАЗАЛИ. Если у Вас, есть СВОЯ точка зрения на ИСТИНУ и её СМЫСЛ, то об этом и сказали-бы мне в своём отклике на моё видение ИСТИНЫ. А уж в сравнении (в котором всё и познаётся) нами сказанного, мы с вами и попытались бы выяснить, что есть ИСТИНА? Если мы хотим найти ЕДИНОЕ понимание самой ИСТИНЫ, то и должны сделать следующее. Или ОБЪЕДИНЯЕМ все "методы" и "логии" (методо+логии) в ОДНО и ЕДИНОЕ, или все их ОТБРАСЫВАЕМ за их ЛОЖНОСТЬЮ и не ИСТИННОСТЬЮ. Как Вам уважаемый PREDIGER, такая ЛОГИКА и МЕТОД, подходит или нет? Если ИСТИН много и они не ОДНО и не ТОЖЕ самое, то как говорится: ИСТИНЫ просто нет! Если ПРАВД много и они не ОДНО и не ТОЖЕ самое, то и ПРАВДЫ как единого для всех ПОНЯТИЯ, просто нет и быть не может. Тоже самое, относится к таким понятиям как СПРАВЕДЛИВОСТЬ и СВОБОДА, а так же к самому духовному понятию и явлению, как СЛОВО. В этом и состоит МОЙ метод и подход (суть МЕТОДОЛОГИЯ), то есть, способ подхода ко всем понятиям и явлениям. Или Бог ЕДИН и ОДИН, или "богов" много и они НЕ "едины", а по сути в этих НЕТ (а в сокращении НЕ и НИ) и "единят" СЯ (СЕБЯ "единят"). В этом и заключаются все мои СУЖДЕНИЯ и РАС+СУЖДЕНИЯ (рассуждения), ибо я отбрасываю такое "диалектическое" построение и "вывод" как: "Единство" и "борьба" ДВУХ противоположностей. Это ЛОЖНЫЙ и ФАЛЬШИВЫЙ "метод", на котором мы и "основали" все свои "суждения" и "РАС" судочность (рассудок). Ибо в этом "методе" отсутствует ГЛАВНОЕ и единое, то есть ТРОИЧНОСТЬ и построение основанное на ИСТИНЕ, ПРАВДЕ и СПРАВЕДЛИВОСТИ, источником которых являемся не мы с вами, а только сам Господь Бог и Его ТРОИЧНОСТЬ, в лице: Отца, Сына и Духа Святого. Именно поэтому ДУА и ДИА "лектика", и "лектичность" (диалектика и диалектичность), ФАЛЬШИВЫ и ЛОЖНЫ изначально, ибо не основаны на ИСТИННОМ построении и ТРОИЧНОСТИ. То что ЕДИНО, не борется само с собой и уж тем более, само себе не ПРОТИВОСТОИТ, ибо ЕДИНО и ЦЕЛО по сути своей. Как может САМ с СОБОЙ бороться БОГ, ПРАВДА, ИСТИНА, СПРАВЕДЛИВОСТЬ, или СВОБОДА? Ведь это ОДНО и ТОЖЕ, т.е. ИТОЖУЩЕЕСЯ в ЕДИНОЕ и ЦЕЛОЕ изначально. Борется и противостоит, враждует и конфликтует между собой как раз то, что не едино и не цело (не суть ОДНО и не ИТОЖУЩЕЕ+СЯ). А борется и противостоит именно потому, что по сути своей этому ЕДИНСТВУ противостоит и с ним борется. А борется и противостоит потому, что это ПРОТИВНОСТИ и ЛОЖНОСТИ, т.е. совершенно не ОДНО и не ТОЖЕ самое. Потому и идёт борьба, что в "одно" и "единое" свели ЛОЖНОСТИ и ПРОТИВНОСТИ, суть сами противоположности. Разве правда и ложь (неправда), это ОДНО и ТОЖЕ? Разве свет и тьма, это не противности и не ложности? Разве добро и зло, это не сугубые антагонисты? Разве жизнь и смерть, это ДРУЗЬЯ а не враги? Если Бог и дьявол ОДНО и ТОЖЕ, то бросьте в меня камень. В том-то всё и дело, что мы соединили не СОЕДИНИМОЕ и разъединили не РАЗЪЕДИНИМОЕ. Мы соединили то чего НЕТ, с тем что ЕСТЬ, а по сути Бога и дьявола между собой, а потому и началась БОРЬБА и само ПРОТИВОСТОЯНИЕ. Потому и древнейший символ ЕДИНЕНИЯ с Богом, есть символ ОБРЕЗАНИЕ крайней плоти. Только этот символ понимается евреями и арабами МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИ и ФИЗИЧЕСКИ, т.е. во плоти и по плотски (телесно). Хотя сам Иисус Христос сказал своим ученикам: Поклоняйтесь Богу в ДУХЕ и ИСТИНЕ. А это означает, что этот символ надо творить в СЛОВЕ и СО+ЛОВЕ, то есть понимать его надо ДУХОВНО (ДУХ и ОВНОСТЬ; ДУХ и ОВЕНСТВО, что и порождает саму ДУХОВНОСТЬ, а так же ДУХОВЕНСТВО). А стало-быть и ОБРЕЗАТЬ надо не "крайнюю" плоть, а именно ПЛОТЬ наших КРАЙНОСТЕЙ. А эта "крайняя плоть", находит+СЯ и располагает+СЯ совсем не там, где её "обрезают". Надо не НИЗМЕННУЮ "головку" обрезать, а нас ВОЗВЫШАЮЩУЮ, суть ВЕРХНЮЮ. Вокруг которой и находят+СЯ все наши КРАЙНОСТИ, а по сути ПРОТИВНОСТИ и ЛОЖНОСТИ (противоположности), на которых мы и "основали" свою ЛОГИКУ и МЫШЛЕНИИ (сознание). Именно по этой причине обряд ОБРЕЗАНИЯ "крайней плоти", проводится на ВОСЬМОЙ день (8) ибо цифра и число ВОСЕМЬ, есть символ СО+ВЕРШЕНИЯ (свершения) и СО+ВЕРШИНСТВА (совершенства). Так как КРАЙНОСТИ исчезают ДРУГ во ДРУГЕ прекращая быть ВРАГАМИ, становясь именно ДРУГОМ во ДРУГЕ (переставая КОНФЛИКТОВАТЬ, ПРОТИВОСТОЯТЬ, ВРАЖДОВАТЬ, а также быть ПРОТИВНОСТЬЮ и ЛОЖНОСТЬЮ или просто ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬЮ). Потому и сам Христос называется Агнец Божий, суть ОВЕН в ДУХЕ. Потому и есть ПАСТЫРЬ (пастух), а "пасомые" есть БАРАШКИ и ОВНЫ (а не "козлы"). Вот поэтому уважаемый PREDIGER, я и избрал совершенно другой способ МЫШЛЕНИЯ. Основанный не на "палке" у которой ДВА "конца", но на ЛОГИКЕ основанной на двух НАЧАЛАХ. Ведь наша ЛОГИКА есть ничто иное, как ВОЗДУШНОЕ и основанное на нашем собственном ДЫХАНИИ (духе) построение. А потому, мы и РАССУЖДАТЬ начали на основе ПУСТОГО и изначально ОТСУТСТВУЮЩЕГО, как материальное и из МАТЕРИИ созданное построение (примером чего и является обыденная ПАЛКА о двух концах). Ибо мы начали все свои ЛОГИЧЕСКИЕ, СОЗНАТЕЛЬНЫЕ и ПОНИМАЕМЫЕ построения, на основе ПУСТОТЫ и ПУСТОГО (выйдя из СЕБЯ своим духом и дыханием, а стало-быть и потеряв САМИХ себя как ОСНОВАНИЕ всех наших ДУМ и МЫСЛЕЙ). Представьте просто, что Вы и есть та ПАЛКА которой вы рассуждаете, то есть смотрите на всё САМОЙ палкой, а не АБСТРАКТНОЙ и выдуманной. Только тогда вы и увидите, что НАЧИНАЕТЕСЬ со всех своих сторон, откуда-бы вы не начали рассуждать. Потому и слова у меня не БЕССИЛЬНЫ, а наполнены СУТЬЮ и СО+ДЕРЖАНИЕМ (содержанием), не являются АБСТРАКЦИЕЙ и умозрительным "построением". Ибо вы пользуетесь в своих рассуждениях и в своей ЛОГИКЕ именно "палкой" у которой два КОНЦА, а я пользуюсь именно ПАЛКОЙ у которой два НАЧАЛА, в чём и состоит вся РАЗНИЦА в наших рассуждениях. Ваша "палка" логики вас же дважды и КОНЧАЕТ, а моя ДВАЖДЫ меня начинает (потому вы и проигрываете во всех наших с вами РАССУЖДЕНИЯХ). На этом я пока и остановлюсь, перенеся в следующий пост недосказанное в этом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Prediger   Что есть Истина?   31.10.2005, 0:39
- - Мёртвый Связист   41 СТИХ Лучший воин - это тот, кто внимает голо...   31.10.2005, 0:45
- - Чёрный Кот Тузик   41. Мудрый человек, узнав о Дао, стремится к его о...   31.10.2005, 1:22
- - Ангел Изленгтон   Что-то вы перегнули с религиозными цитатами, разде...   31.10.2005, 10:44
- - Мёртвый Связист   Дао де - это философия. Если не рассматривать ист...   31.10.2005, 11:11
- - Ангел Изленгтон   Цитатато истина - тот абсолют, к которому стремитс...   31.10.2005, 11:31
- - Prediger   Пожалуй религиозная истина и истина философии разн...   31.10.2005, 12:43
- - The Bumpy   Реальность - это то, что видим мы, субъекты. Истин...   31.10.2005, 12:52
- - The Bumpy   Религиозная же Истина на мой взгляд не может быть ...   31.10.2005, 12:58
- - Prediger   В таком случае Истина это нечто надреальное. Также...   31.10.2005, 13:01
- - Prediger   ЦитатаРелигиозная же Истина на мой взгляд не может...   31.10.2005, 13:04
- - The Bumpy   А что может свидетельствовать о том, что именно Ре...   31.10.2005, 13:05
- - Мёртвый Связист   Только внутренний опыт. С чего ты взял, что вещест...   31.10.2005, 13:09
- - Prediger   ЦитатаА что может свидетельствовать о том, что име...   31.10.2005, 13:18
- - Ангел Изленгтон   Мне кажется, истина не в религиозном смысле не мож...   31.10.2005, 16:23
- - The Bumpy   Вообще да, согласен с Ангелом. Но это само слово ...   31.10.2005, 16:30
- - Prediger   Т.е. понятие истины в чисто философском смысле сво...   31.10.2005, 16:34
- - Ангел Изленгтон   ЦитатаС одной стороны утверждается, что истина - э...   1.11.2005, 10:01
- - Ангел Изленгтон   Заметка интересная, раньше у меня были некоторые п...   2.11.2005, 11:04
|- - Александр-Иванушка дурачёк   Цитата(Ангел Изленгтон @ 2.11.2005, 10:04...   27.12.2008, 17:39
- - Prediger   Разумеется, что приведённая заметка сугубо материа...   2.11.2005, 12:59
- - Aroc   Я есть истина- если вернуться именно к Евангелию, ...   22.12.2005, 20:22
- - Prediger   ЦитатаЯ есть истина- если вернуться именно к Еванг...   22.12.2005, 20:49
- - Aroc   Я немножко не про то. Если сон Брахмана адаптирова...   22.12.2005, 22:42
- - Prediger   Сон Брахмана никак нельзя адаптировать под христиа...   23.12.2005, 11:07
- - Чёрный Кот Тузик   Да и сам (скорее само) Брахман то же не последняя ...   5.2.2006, 13:20
- - Lokky   Смотря в какой восточной религии. В индуизме и джа...   5.2.2006, 17:08
- - Aroc   Если не брать во внимание позднешие мифы о Брахме,...   5.2.2006, 21:29
- - Alri   Истина в том, чтобы не делать поиск истины смыслом...   6.5.2006, 0:10
- - Aroc   Вспомнил рекламу- "всю жизнь, с самого рожден...   6.5.2006, 7:47
- - Aroc   ЦитатаА на завтрак, обед и ужин каждый день будет ...   6.5.2006, 12:17
- - Prediger   ЦитатаИстина в том, чтобы не делать поиск истины с...   6.5.2006, 16:10
- - Alri   А Вы когда думаете о смысле жизни? До того как пое...   6.5.2006, 16:22
- - Prediger   ЦитатаИнтересно, когда человек задумывается о смыс...   6.5.2006, 20:40
|- - Alri   Цитата(Prediger @ May 6 2006, 20:40) Цита...   6.5.2006, 22:06
- - Aroc   ЦитатаА что снится? Поиск истины или смысл жизни? ...   6.5.2006, 22:25
- - Prediger   Хлеб насущный, похмелье - речь не о категориях жиз...   7.5.2006, 10:47
|- - Alri   Цитата(Prediger @ May 7 2006, 10:47) Хлеб...   7.5.2006, 11:14
- - Prediger   Хлеб насущный в предлагаемой мной схеме может такж...   7.5.2006, 11:17
|- - Alri   Цитата(Prediger @ May 7 2006, 11:17) Хлеб...   7.5.2006, 11:23
- - Prediger   Как бы мы не пытались определять понятие Истины, о...   6.3.2008, 2:02
- - Prediger   Цитата(valia @ 16.11.2008, 13:46) Христос...   16.11.2008, 14:57
- - valia   ЦитатаЭто в тему "Что есть истина?". Там...   16.11.2008, 15:01
- - valia   Мне кажется Пилат был человеком ничуть не хуже нас...   16.11.2008, 15:06
- - Prediger   Потому что истина невыразима словами.   16.11.2008, 15:08
|- - Libra   Цитата(Prediger @ 16.11.2008, 14:08) Пото...   29.3.2009, 13:22
- - valia   здорово договорились, не говорить ни о чем, беспре...   16.11.2008, 15:18
- - Prediger   Если истина не выразима, то это не значит, что это...   16.11.2008, 15:43
- - valia   согласен с вашей последней репликой, но подвергаю ...   16.11.2008, 16:46
- - Prediger   Цитата(valia @ 16.11.2008, 15:46) следова...   16.11.2008, 16:55
- - valia   С точки зрения науки человеческое существо, это ус...   16.11.2008, 17:18
- - Prediger   Цитата(valia @ 16.11.2008, 16:18) С точки...   16.11.2008, 17:58
- - Монтек   Поиск истины людьми молодыми, так уж часто бывает,...   16.11.2008, 17:59
- - Morgan   Цитата(Монтек @ 16.11.2008, 16:59) Да и з...   16.11.2008, 18:26
- - valia   ЦитатаОчень обязывающая фраза. Хорошо бы уточнить ...   16.11.2008, 18:30
- - Prediger   Александр-Иванушка дурачёк, вы как-то путано изъяс...   1.1.2009, 20:26
- - Prediger   Вы затронули сразу комплекс вопросов. 1. Возможнос...   4.2.2009, 18:29
- - Александр-Иванушка дурачёк   Уважаемый PREDIGER. Давайте оттолкнёмся в определе...   24.3.2009, 16:56
- - Prediger   Уважаемый Александр. Я, разумеется, понимаю ваше с...   26.3.2009, 16:40
- - Prediger   Цитата(Александр-Иванушка дурачёк @ 24.3...   26.3.2009, 17:03
- - Александр-Иванушка дурачёк   Уважаемый заслуженный ветеран PREDIGER. Если Вы, б...   27.3.2009, 3:29
- - Prediger   Цитата(Александр-Иванушка дурачёк @ 27.3...   28.3.2009, 19:47
- - Иэм   не совсем понятно, зачем в исконно нерусских слова...   29.3.2009, 15:19
- - Prediger   Цитата(Иэм @ 29.3.2009, 14:19) не совсем ...   29.3.2009, 18:43
|- - Libra   Цитата(Prediger @ 29.3.2009, 18:43) Для э...   29.3.2009, 19:00
- - Александр-Иванушка дурачёк   Уважаемый PREDIGER. Если мы уважаем друг друга (пу...   29.3.2009, 20:16
- - Иэм   Александр, а Вы попробуйте вот сразу, не думая, в ...   29.3.2009, 23:23
- - Иэм   еще, что меня удивляет во всех этих Иванушках, Юзе...   29.3.2009, 23:41
- - Иэм   я хотел сказать, что мне все равно. и при том, нав...   29.3.2009, 23:42
- - Александр-Иванушка дурачёк   Спасибо ИЭМ, за ласковые и простые слова утешения....   30.3.2009, 11:00
- - Иэм   вот. этого-то я и ждал. так внятно. надо однако пр...   30.3.2009, 22:37
- - Иэм   P.S.S. А я вам еще объясню кое-что по поводу истин...   30.3.2009, 23:09
- - Prediger   Цитата(Александр-Иванушка дурачёк @ 29.3...   31.3.2009, 10:04
- - Prediger   Цитата(Иэм @ 29.3.2009, 23:41) еще, что м...   31.3.2009, 10:14
- - Иэм   безсветные - хорошее слово, почему нет, можно оста...   31.3.2009, 12:04
- - Иэм   ЦитатаПрежде религии должен быть свой внутренний п...   31.3.2009, 12:21
- - Prediger   Исход - вера. Но вера это не данность, изначально ...   31.3.2009, 13:08
- - Александр-Иванушка дурачёк   Благодарю Вас уважаемый ИЭМ, вы помогли мне понять...   31.3.2009, 14:11
- - Иэм   что сказать - спасибо. спорить мне не с чем, допол...   31.3.2009, 14:47
- - Александр-Иванушка дурачёк   Видите дорогой и уважаемый ИЭМ, как "недоволе...   31.3.2009, 16:35
|- - Александр-Иванушка дурачёк   Познакомиться с моим видением самого человека как ...   6.1.2017, 0:47
- - Александр-Иванушка дурачёк   Дорогой и уважаемый ИЭМ. Гуляя по страницам форума...   5.4.2009, 15:33
- - Наталья   такая мысль - что абсолютная объективность   22.4.2010, 13:59
|- - Главный Ангел   Еслиб я так собой любовался, то наверное давно бы ...   27.4.2010, 13:31
- - Prediger   Цитата(Наталья @ 22.4.2010, 12:59) такая ...   27.4.2010, 14:42
- - Наталья   я говорила об истине, об абсолютной объективности ...   2.5.2010, 14:22
|- - дядюшка Ро   Цитата(Наталья @ 2.5.2010, 18:22) только ...   6.1.2017, 9:48
- - Prediger   Наталья, как видно из моего предыдущего поста, объ...   2.5.2010, 18:40
- - Наталья   нет, я все-таки имею ввиду абсолютную объективност...   2.5.2010, 22:05
- - Prediger   Цитата(Наталья @ 2.5.2010, 22:05) нет, я ...   3.5.2010, 17:50
- - Prediger   Виктор Пелевин в «Empire V» высказал такую можно с...   25.9.2021, 14:03
- - дядюшка Ро   Цитата(Prediger @ 25.9.2021, 17:03) ...то...   26.9.2021, 13:11


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.6.2024, 5:35
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro