|
|
Что есть Истина?, Вопрос Пилата Христу. |
|
|
|
|
|
31.10.2005, 0:39
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14482
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462
|
Во всех темах, где затрагивался вопрос о смысле жизни, неизбежно возникает главная тема этого вопроса - об Истине. Итак, попробуем поговорить об этом. Для начала приведу отрывок из Евангелия, где этот вопрос был задан.
37 Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего. 38 Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем. (Иоан.18:37-38)
|
|
|
|
|
|
25.1.2009, 0:39
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 23.12.2008
Вставить ник
Цитата
Из: СЕРЕДИНЫ Золотого кольца РОССИИ
Пользователь №: 1526
Репутация: 2
|
Уважаемый PREDIGER. Спасибо за отклик на мою заметку, по поводу взгляда на ИСТИНУ и на то, что она ЕСТЬ? Вы правы. Это действительно сложный и за+путанный вопрос, ибо мы в своих: ЗА и запутали+СЯ (запутались), т.е. себя (СЯ) и "запутали". Потому Вам и кажется, что я изъясняюсь ЗАПУТАННО и как-то СЛОЖНО. Этим-то я как раз и стараюсь занимать+СЯ, а по сути, пытаюсь рас+путать именно запутанное нами. Ведь все сложности отсюда и возникают, ибо мы сами ЛОЖНОСТИ и соединили между собой. Отсюда и появляет+СЯ само выражение: СО+ЛОЖНОСТИ (сложности), т.е. сами "ложности" которые СО+ЕДИНЕНЫ и сведены вместе. На этом и держится само "диалектическое" построение и его "метод", названный нами ДИАЛЕКТИКА а по сути, сдвоенность суждений и "логический" метод, построенный на СДВОЕНИИ в одно и "единое", совершенно ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ по своей сути вещей. Вообще сама способность мыслить и понимать что-либо, у человека и появилась с того момента, как он научился говорить и излагать свои мысли. Логика и есть наука и метод, выстраивания какого-либо рассуждения или мысли от "начала" и до его же "конца", опирающегося на сопоставление и противопоставление ДВУХ сторон, как нам кажется "единого", разложенного нашим сознанием на ДВЕ половинки одного и того же. Именно поэтому и возникают все "сложности" в нашем бытие и жизни, что мы на этих ЛОЖНОСТЯХ и ПРОТИВНОСТЯХ (а вместе при слиянии ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЯХ) своё "бытие" и основали. Мы размышляем такой "логикой", у которой ДВА конца и потому нет ни одного НАЧАЛА. Отсюда и пляшет вывод о том, что у палки ДВА "конца". Мы смотрим на палку со стороны и этой "палкой" не являясь, а потому наши рассуждения именно АБСТРАКТНЫ, то есть, они оторваны от предмета рассмотрения и этим "предметом" не являют+СЯ (не ЯВЛЯЯ+СЯ). Мы не видим простых вещей. Хотя-бы того факта, что если у палки ДВА "конца", то её просто ДВАЖДЫ нет и не существует. То есть, она нами ДВАЖДЫ отрицается и при этом, ни разу себя не доказывает и не КАЖЕТ+СЯ нам вовсе. Её просто ДВАЖДЫ нет. А ведь это не просто палка, а именно наша ЛОГИКА основанная на таком рассуждении, а потому и наша "логика" ДВАЖДЫ конечна (ибо ЛОГИКА есть словесная ПАЛКА нашего Духа). Единство и борьба ДВУХ противоположностей и есть ОСНОВНАЯ "формула" диалектического "способа" рассуждения. Мы просто свели вместе и в "одно", две ЛОЖНОСТИ и ПРОТИВНОСТИ, основав на этом все свои "рассуждения". Вот и вы уважаемый PREDIGER, много чего наговорили о мною сказанном, а сами то НИЧЕГО по существу и смыслу не СКАЗАЛИ. Если у Вас, есть СВОЯ точка зрения на ИСТИНУ и её СМЫСЛ, то об этом и сказали-бы мне в своём отклике на моё видение ИСТИНЫ. А уж в сравнении (в котором всё и познаётся) нами сказанного, мы с вами и попытались бы выяснить, что есть ИСТИНА? Если мы хотим найти ЕДИНОЕ понимание самой ИСТИНЫ, то и должны сделать следующее. Или ОБЪЕДИНЯЕМ все "методы" и "логии" (методо+логии) в ОДНО и ЕДИНОЕ, или все их ОТБРАСЫВАЕМ за их ЛОЖНОСТЬЮ и не ИСТИННОСТЬЮ. Как Вам уважаемый PREDIGER, такая ЛОГИКА и МЕТОД, подходит или нет? Если ИСТИН много и они не ОДНО и не ТОЖЕ самое, то как говорится: ИСТИНЫ просто нет! Если ПРАВД много и они не ОДНО и не ТОЖЕ самое, то и ПРАВДЫ как единого для всех ПОНЯТИЯ, просто нет и быть не может. Тоже самое, относится к таким понятиям как СПРАВЕДЛИВОСТЬ и СВОБОДА, а так же к самому духовному понятию и явлению, как СЛОВО. В этом и состоит МОЙ метод и подход (суть МЕТОДОЛОГИЯ), то есть, способ подхода ко всем понятиям и явлениям. Или Бог ЕДИН и ОДИН, или "богов" много и они НЕ "едины", а по сути в этих НЕТ (а в сокращении НЕ и НИ) и "единят" СЯ (СЕБЯ "единят"). В этом и заключаются все мои СУЖДЕНИЯ и РАС+СУЖДЕНИЯ (рассуждения), ибо я отбрасываю такое "диалектическое" построение и "вывод" как: "Единство" и "борьба" ДВУХ противоположностей. Это ЛОЖНЫЙ и ФАЛЬШИВЫЙ "метод", на котором мы и "основали" все свои "суждения" и "РАС" судочность (рассудок). Ибо в этом "методе" отсутствует ГЛАВНОЕ и единое, то есть ТРОИЧНОСТЬ и построение основанное на ИСТИНЕ, ПРАВДЕ и СПРАВЕДЛИВОСТИ, источником которых являемся не мы с вами, а только сам Господь Бог и Его ТРОИЧНОСТЬ, в лице: Отца, Сына и Духа Святого. Именно поэтому ДУА и ДИА "лектика", и "лектичность" (диалектика и диалектичность), ФАЛЬШИВЫ и ЛОЖНЫ изначально, ибо не основаны на ИСТИННОМ построении и ТРОИЧНОСТИ. То что ЕДИНО, не борется само с собой и уж тем более, само себе не ПРОТИВОСТОИТ, ибо ЕДИНО и ЦЕЛО по сути своей. Как может САМ с СОБОЙ бороться БОГ, ПРАВДА, ИСТИНА, СПРАВЕДЛИВОСТЬ, или СВОБОДА? Ведь это ОДНО и ТОЖЕ, т.е. ИТОЖУЩЕЕСЯ в ЕДИНОЕ и ЦЕЛОЕ изначально. Борется и противостоит, враждует и конфликтует между собой как раз то, что не едино и не цело (не суть ОДНО и не ИТОЖУЩЕЕ+СЯ). А борется и противостоит именно потому, что по сути своей этому ЕДИНСТВУ противостоит и с ним борется. А борется и противостоит потому, что это ПРОТИВНОСТИ и ЛОЖНОСТИ, т.е. совершенно не ОДНО и не ТОЖЕ самое. Потому и идёт борьба, что в "одно" и "единое" свели ЛОЖНОСТИ и ПРОТИВНОСТИ, суть сами противоположности. Разве правда и ложь (неправда), это ОДНО и ТОЖЕ? Разве свет и тьма, это не противности и не ложности? Разве добро и зло, это не сугубые антагонисты? Разве жизнь и смерть, это ДРУЗЬЯ а не враги? Если Бог и дьявол ОДНО и ТОЖЕ, то бросьте в меня камень. В том-то всё и дело, что мы соединили не СОЕДИНИМОЕ и разъединили не РАЗЪЕДИНИМОЕ. Мы соединили то чего НЕТ, с тем что ЕСТЬ, а по сути Бога и дьявола между собой, а потому и началась БОРЬБА и само ПРОТИВОСТОЯНИЕ. Потому и древнейший символ ЕДИНЕНИЯ с Богом, есть символ ОБРЕЗАНИЕ крайней плоти. Только этот символ понимается евреями и арабами МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИ и ФИЗИЧЕСКИ, т.е. во плоти и по плотски (телесно). Хотя сам Иисус Христос сказал своим ученикам: Поклоняйтесь Богу в ДУХЕ и ИСТИНЕ. А это означает, что этот символ надо творить в СЛОВЕ и СО+ЛОВЕ, то есть понимать его надо ДУХОВНО (ДУХ и ОВНОСТЬ; ДУХ и ОВЕНСТВО, что и порождает саму ДУХОВНОСТЬ, а так же ДУХОВЕНСТВО). А стало-быть и ОБРЕЗАТЬ надо не "крайнюю" плоть, а именно ПЛОТЬ наших КРАЙНОСТЕЙ. А эта "крайняя плоть", находит+СЯ и располагает+СЯ совсем не там, где её "обрезают". Надо не НИЗМЕННУЮ "головку" обрезать, а нас ВОЗВЫШАЮЩУЮ, суть ВЕРХНЮЮ. Вокруг которой и находят+СЯ все наши КРАЙНОСТИ, а по сути ПРОТИВНОСТИ и ЛОЖНОСТИ (противоположности), на которых мы и "основали" свою ЛОГИКУ и МЫШЛЕНИИ (сознание). Именно по этой причине обряд ОБРЕЗАНИЯ "крайней плоти", проводится на ВОСЬМОЙ день (8) ибо цифра и число ВОСЕМЬ, есть символ СО+ВЕРШЕНИЯ (свершения) и СО+ВЕРШИНСТВА (совершенства). Так как КРАЙНОСТИ исчезают ДРУГ во ДРУГЕ прекращая быть ВРАГАМИ, становясь именно ДРУГОМ во ДРУГЕ (переставая КОНФЛИКТОВАТЬ, ПРОТИВОСТОЯТЬ, ВРАЖДОВАТЬ, а также быть ПРОТИВНОСТЬЮ и ЛОЖНОСТЬЮ или просто ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬЮ). Потому и сам Христос называется Агнец Божий, суть ОВЕН в ДУХЕ. Потому и есть ПАСТЫРЬ (пастух), а "пасомые" есть БАРАШКИ и ОВНЫ (а не "козлы"). Вот поэтому уважаемый PREDIGER, я и избрал совершенно другой способ МЫШЛЕНИЯ. Основанный не на "палке" у которой ДВА "конца", но на ЛОГИКЕ основанной на двух НАЧАЛАХ. Ведь наша ЛОГИКА есть ничто иное, как ВОЗДУШНОЕ и основанное на нашем собственном ДЫХАНИИ (духе) построение. А потому, мы и РАССУЖДАТЬ начали на основе ПУСТОГО и изначально ОТСУТСТВУЮЩЕГО, как материальное и из МАТЕРИИ созданное построение (примером чего и является обыденная ПАЛКА о двух концах). Ибо мы начали все свои ЛОГИЧЕСКИЕ, СОЗНАТЕЛЬНЫЕ и ПОНИМАЕМЫЕ построения, на основе ПУСТОТЫ и ПУСТОГО (выйдя из СЕБЯ своим духом и дыханием, а стало-быть и потеряв САМИХ себя как ОСНОВАНИЕ всех наших ДУМ и МЫСЛЕЙ). Представьте просто, что Вы и есть та ПАЛКА которой вы рассуждаете, то есть смотрите на всё САМОЙ палкой, а не АБСТРАКТНОЙ и выдуманной. Только тогда вы и увидите, что НАЧИНАЕТЕСЬ со всех своих сторон, откуда-бы вы не начали рассуждать. Потому и слова у меня не БЕССИЛЬНЫ, а наполнены СУТЬЮ и СО+ДЕРЖАНИЕМ (содержанием), не являются АБСТРАКЦИЕЙ и умозрительным "построением". Ибо вы пользуетесь в своих рассуждениях и в своей ЛОГИКЕ именно "палкой" у которой два КОНЦА, а я пользуюсь именно ПАЛКОЙ у которой два НАЧАЛА, в чём и состоит вся РАЗНИЦА в наших рассуждениях. Ваша "палка" логики вас же дважды и КОНЧАЕТ, а моя ДВАЖДЫ меня начинает (потому вы и проигрываете во всех наших с вами РАССУЖДЕНИЯХ). На этом я пока и остановлюсь, перенеся в следующий пост недосказанное в этом.
|
|
|
Prediger Что есть Истина? 31.10.2005, 0:39 Мёртвый Связист 41 СТИХ
Лучший воин - это тот, кто внимает
голо... 31.10.2005, 0:45 Чёрный Кот Тузик 41. Мудрый человек, узнав о Дао, стремится к его о... 31.10.2005, 1:22 Ангел Изленгтон Что-то вы перегнули с религиозными цитатами, разде... 31.10.2005, 10:44 Мёртвый Связист Дао де - это философия.
Если не рассматривать ист... 31.10.2005, 11:11 Ангел Изленгтон Цитатато истина - тот абсолют, к которому стремитс... 31.10.2005, 11:31 Prediger Пожалуй религиозная истина и истина философии разн... 31.10.2005, 12:43 The Bumpy Реальность - это то, что видим мы, субъекты. Истин... 31.10.2005, 12:52 The Bumpy Религиозная же Истина на мой взгляд не может быть ... 31.10.2005, 12:58 Prediger В таком случае Истина это нечто надреальное. Также... 31.10.2005, 13:01 Prediger ЦитатаРелигиозная же Истина на мой взгляд не может... 31.10.2005, 13:04 The Bumpy А что может свидетельствовать о том, что именно Ре... 31.10.2005, 13:05 Мёртвый Связист Только внутренний опыт. С чего ты взял, что вещест... 31.10.2005, 13:09 Prediger ЦитатаА что может свидетельствовать о том, что име... 31.10.2005, 13:18 Ангел Изленгтон Мне кажется, истина не в религиозном смысле не мож... 31.10.2005, 16:23 The Bumpy Вообще да, согласен с Ангелом. Но это само слово ... 31.10.2005, 16:30 Prediger Т.е. понятие истины в чисто философском смысле сво... 31.10.2005, 16:34 Ангел Изленгтон ЦитатаС одной стороны утверждается, что истина - э... 1.11.2005, 10:01 Ангел Изленгтон Заметка интересная, раньше у меня были некоторые п... 2.11.2005, 11:04 Александр-Иванушка дурачёк Цитата(Ангел Изленгтон @ 2.11.2005, 10:04... 27.12.2008, 17:39 Prediger Разумеется, что приведённая заметка сугубо материа... 2.11.2005, 12:59 Aroc Я есть истина- если вернуться именно к Евангелию, ... 22.12.2005, 20:22 Prediger ЦитатаЯ есть истина- если вернуться именно к Еванг... 22.12.2005, 20:49 Aroc Я немножко не про то. Если сон Брахмана адаптирова... 22.12.2005, 22:42 Prediger Сон Брахмана никак нельзя адаптировать под христиа... 23.12.2005, 11:07 Чёрный Кот Тузик Да и сам (скорее само) Брахман то же не последняя ... 5.2.2006, 13:20 Lokky Смотря в какой восточной религии. В индуизме и джа... 5.2.2006, 17:08 Aroc Если не брать во внимание позднешие мифы о Брахме,... 5.2.2006, 21:29 Alri Истина в том, чтобы не делать поиск истины смыслом... 6.5.2006, 0:10 Aroc Вспомнил рекламу- "всю жизнь, с самого рожден... 6.5.2006, 7:47 Aroc ЦитатаА на завтрак, обед и ужин каждый день будет ... 6.5.2006, 12:17 Prediger ЦитатаИстина в том, чтобы не делать поиск истины с... 6.5.2006, 16:10 Alri А Вы когда думаете о смысле жизни? До того как пое... 6.5.2006, 16:22 Prediger ЦитатаИнтересно, когда человек задумывается о смыс... 6.5.2006, 20:40 Alri Цитата(Prediger @ May 6 2006, 20:40) Цита... 6.5.2006, 22:06 Aroc ЦитатаА что снится? Поиск истины или смысл жизни? ... 6.5.2006, 22:25 Prediger Хлеб насущный, похмелье - речь не о категориях жиз... 7.5.2006, 10:47 Alri Цитата(Prediger @ May 7 2006, 10:47) Хлеб... 7.5.2006, 11:14 Prediger Хлеб насущный в предлагаемой мной схеме может такж... 7.5.2006, 11:17 Alri Цитата(Prediger @ May 7 2006, 11:17) Хлеб... 7.5.2006, 11:23 Prediger Как бы мы не пытались определять понятие Истины, о... 6.3.2008, 2:02 Prediger Цитата(valia @ 16.11.2008, 13:46) Христос... 16.11.2008, 14:57 valia ЦитатаЭто в тему "Что есть истина?". Там... 16.11.2008, 15:01 valia Мне кажется Пилат был человеком ничуть не хуже нас... 16.11.2008, 15:06 Prediger Потому что истина невыразима словами. 16.11.2008, 15:08 Libra Цитата(Prediger @ 16.11.2008, 14:08) Пото... 29.3.2009, 13:22 valia здорово договорились, не говорить ни о чем, беспре... 16.11.2008, 15:18 Prediger Если истина не выразима, то это не значит, что это... 16.11.2008, 15:43 valia согласен с вашей последней репликой, но подвергаю ... 16.11.2008, 16:46 Prediger Цитата(valia @ 16.11.2008, 15:46) следова... 16.11.2008, 16:55 valia С точки зрения науки человеческое существо, это ус... 16.11.2008, 17:18 Prediger Цитата(valia @ 16.11.2008, 16:18) С точки... 16.11.2008, 17:58 Монтек Поиск истины людьми молодыми, так уж часто бывает,... 16.11.2008, 17:59 Morgan Цитата(Монтек @ 16.11.2008, 16:59) Да и з... 16.11.2008, 18:26 valia ЦитатаОчень обязывающая фраза. Хорошо бы уточнить ... 16.11.2008, 18:30 Prediger Александр-Иванушка дурачёк, вы как-то путано изъяс... 1.1.2009, 20:26 Prediger Вы затронули сразу комплекс вопросов.
1. Возможнос... 4.2.2009, 18:29 Александр-Иванушка дурачёк Уважаемый PREDIGER. Давайте оттолкнёмся в определе... 24.3.2009, 16:56 Prediger Уважаемый Александр. Я, разумеется, понимаю ваше с... 26.3.2009, 16:40 Prediger Цитата(Александр-Иванушка дурачёк @ 24.3... 26.3.2009, 17:03 Александр-Иванушка дурачёк Уважаемый заслуженный ветеран PREDIGER. Если Вы, б... 27.3.2009, 3:29 Prediger Цитата(Александр-Иванушка дурачёк @ 27.3... 28.3.2009, 19:47 Иэм не совсем понятно, зачем в исконно нерусских слова... 29.3.2009, 15:19 Prediger Цитата(Иэм @ 29.3.2009, 14:19) не совсем ... 29.3.2009, 18:43 Libra Цитата(Prediger @ 29.3.2009, 18:43) Для э... 29.3.2009, 19:00 Александр-Иванушка дурачёк Уважаемый PREDIGER. Если мы уважаем друг друга (пу... 29.3.2009, 20:16 Иэм Александр, а Вы попробуйте вот сразу, не думая, в ... 29.3.2009, 23:23 Иэм еще, что меня удивляет во всех этих Иванушках, Юзе... 29.3.2009, 23:41 Иэм я хотел сказать, что мне все равно. и при том, нав... 29.3.2009, 23:42 Александр-Иванушка дурачёк Спасибо ИЭМ, за ласковые и простые слова утешения.... 30.3.2009, 11:00 Иэм вот. этого-то я и ждал. так внятно. надо однако пр... 30.3.2009, 22:37 Иэм P.S.S. А я вам еще объясню кое-что по поводу истин... 30.3.2009, 23:09 Prediger Цитата(Александр-Иванушка дурачёк @ 29.3... 31.3.2009, 10:04 Prediger Цитата(Иэм @ 29.3.2009, 23:41) еще, что м... 31.3.2009, 10:14 Иэм безсветные - хорошее слово, почему нет, можно оста... 31.3.2009, 12:04 Иэм ЦитатаПрежде религии должен быть свой внутренний п... 31.3.2009, 12:21 Prediger Исход - вера. Но вера это не данность, изначально ... 31.3.2009, 13:08 Александр-Иванушка дурачёк Благодарю Вас уважаемый ИЭМ, вы помогли мне понять... 31.3.2009, 14:11 Иэм что сказать - спасибо. спорить мне не с чем, допол... 31.3.2009, 14:47 Александр-Иванушка дурачёк Видите дорогой и уважаемый ИЭМ, как "недоволе... 31.3.2009, 16:35 Александр-Иванушка дурачёк Познакомиться с моим видением самого человека как ... 6.1.2017, 0:47 Александр-Иванушка дурачёк Дорогой и уважаемый ИЭМ. Гуляя по страницам форума... 5.4.2009, 15:33 Наталья такая мысль - что абсолютная объективность 22.4.2010, 13:59 Главный Ангел Еслиб я так собой любовался, то наверное давно бы ... 27.4.2010, 13:31 Prediger Цитата(Наталья @ 22.4.2010, 12:59) такая ... 27.4.2010, 14:42 Наталья я говорила об истине, об абсолютной объективности
... 2.5.2010, 14:22 дядюшка Ро Цитата(Наталья @ 2.5.2010, 18:22) только ... 6.1.2017, 9:48 Prediger Наталья, как видно из моего предыдущего поста, объ... 2.5.2010, 18:40 Наталья нет, я все-таки имею ввиду абсолютную объективност... 2.5.2010, 22:05 Prediger Цитата(Наталья @ 2.5.2010, 22:05) нет, я ... 3.5.2010, 17:50 Prediger Виктор Пелевин в «Empire V» высказал такую можно с... 25.9.2021, 14:03 дядюшка Ро Цитата(Prediger @ 25.9.2021, 17:03) ...то... 26.9.2021, 13:11
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|