|
 |
«Игры с голодомором могут довести Украину до развала», Историк Наталья НАРОЧНИЦКАЯ |
 |
|
|
|
|
25.11.2008, 16:06
|
Легкомысленная
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842
Репутация: 277

|
 РЈРСВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВР С• 17%
239 x 300 (21,12 килобайт)
|
Наталья Алексеевна НАРОЧНИЦКАЯ - политолог, историк. В 1982 - 1989 гг. работала в секретариате ООН в Нью-Йорке. Доктор исторических наук, президент Фонда исторической перспективы, руководитель парижского отделения российского Института демократии и сотрудничества.День поминовения жертв массового голода на Украине 1932 - 1933 годов, который проходил 22 ноября в Киеве, ознаменовался скандалом. Раздавая интервью иностранным журналистам, президент Ющенко упрекнул Москву «в неадекватном отношении к трагедии украинского народа». Напомним, что Дмитрий Медведев отказался принять участие в мероприятии из-за формулировки, которой до сих пор придерживается Киев: мол, руководство СССР целенаправленно уничтожало украинцев как нацию. А потому это есть геноцид и голодомор. Зачем Ющенко нужен миф о голодоморе - об этом мы и решили поговорить с известным историком Натальей Нарочницкой. «Погиб каждый второй? Ложь!» - Наталья Алексеевна, президент Кучма говорил о 3,5 миллиона жертвах. Ющенко посчитал, что каждый день от голода умирали по 25 тысяч человек в течение двух лет. Но это уже 18 миллионов получается! Кому верить? - Уж точно не Ющенко. Очевидно, что это ложь. Тогда украинцев всего-то около 30 миллионов было. Получается, погиб каждый второй, и даже больше? Поневоле вспоминаешь министра пропаганды Третьего рейха Геббельса: чем абсурднее ложь, тем быстрее в нее поверят. - Может, статистика СССР ближе к истине: уверялось, что от недоедания погибли до 700 тысяч украинцев?.. - Cоветская статистика была склонна занижать число потерь. На самом деле за те два страшных года умерли не менее 2 миллионов украинцев. Можно вывести и точную цифру, копаясь в архивах. Но украинским властям, похоже, не до этого. «Советы кремировали украинский народ» - А как родился миф о голодоморе? - Давайте с определениями разберемся сначала. Голодомор - это трагедия, но это не этническая чистка, а массовый голод, вызванный коллективизацией и желанием властей подчинить консервативную часть населения - крестьянство, которому максимально чужды революционные идеи, безбожие. Еще Троцкий писал, что, пока не будет уничтожено крестьянство с его иконами и почитанием родителей, никакого успеха революции не будет. Голод на Украине был точно такой же, какой произошел в те годы в Казахстане и Поволжье... Но ведь тот же Казахстан, не отвергая факт голодной трагедии, признает - ничего этнического здесь не было. И чудовищно, что такую азбучную истину приходится доказывать. Что никто в Москве не думал уничтожать украинцев. Мало того: Влас Чубарь, председатель СНК УССР с 1923 года, подписавший роковое постановление «О борьбе с саботажем в хлебозаготовках» 6 декабря 1932 года, после которого и начался голод на Украине, являлся ярым большевистским «украинизатором». Это он начал погром общерусских настроений. Революционные идеи использовались для становления русофобских настроений в течение всего первого десятилетия «рядяньской влады» на Украине. - Но почему-то украинские власти продолжают называть это геноцидом... - Эта теория родилась не сегодня. Когда я в 1986 году работала в Нью-Йорке в секретариате ООН, случилась чернобыльская трагедия. Мы плакали, а наши иностранные коллеги собирали деньги: есть такая добрая традиция в ООН. А в это же время у нашего представительства была организована демонстрация эмигрантских униатских структур, и на их плакатах было написано: «Советы кремировали украинский народ!» Помню, как эта непорядочность больно резанула меня по сердцу. Формирование русофобской версии украинских националистов уходит корнями в польскую почву. Польша пять веков мечтала поглотить это восточное славянское пространство. Инструментом стала Галиция с ее униатским населением. Она с 1349 года была под Западом и не делила с православной Украиной свою судьбу и историю. Об опасности «русофобской версии украинского сознания» знали и во времена Российской империи. Министр внутренних дел в правительстве Витте Дурново подал царю записку, где он писал, что предстоящая война с австро-германским блоком не принесет России серьезных обретений. Единственным призом может стать Галиция, но «только безумец мечтает присоединить Галицию, потому что тот, кто это сделает, потеряет империю».
«Это ложное здание» - Накануне годовщины в Киеве была открыта соответствующая фотовыставка. И выяснилось: там очень много фотографий, никакого отношения к голоду на Украине не имеющих... - Использование подложных документов и фотографий давно стало неотъемлемой частью такой пропаганды. И эти грубые приемы могут достичь своей цели - современная молодежь мало читает, она смотрит картинки. И, естественно, образы голодных детей со вздутыми от травяной пищи животами отпечатываются в сознании. И эти впечатления сохраняются надолго, создавая общий психологический настрой. Он не разрушается даже от столкновения с фактами. Самое страшное, что таких молодых людей может найтись достаточно много. - А зачем Киеву нужно признание голодомора на уровне ООН? - После такого признания этот факт для многих стран станет необсуждаемой больше аксиомой. На эту резолюцию можно будет ссылаться. Голодомор как «гибель украинцев от рук москалей» войдет в учебники истории. Потом войдет в сознание журналистов, и мы будем слышать обвинения в свой адрес на более мощном уровне. Эти кирпичики хоть и пустые внутри, но, складываясь один на другой, превращаются в ложное здание, которое становится видно издалека. «Запад не бросится кормить Украину» - Украина стоит на пороге банкротства, эксперты предрекают резкое увеличение бедности, а власти Украины спускают миллионы долларов на отмечание голодомора. Не приготовит ли Ющенко своими руками новый голодомор? - Действия Ющенко направлены на удовлетворение западных покровителей, а на это никаких денег не жалко. При этом украинские власти прекрасно понимают, что рискуют промышленностью и экономикой. Хотя во всем этом может быть свой глубинный смысл: известно, что промышленность в основном сосредоточена на востоке страны, и ее разрушение ослабит влияние донецких промышленных кругов, сопротивляющихся дерусификации. Но это самый настоящий удар по интересам Украины, как по самодостаточно существующей промышленной державе! Хочется спросить: на что рассчитывают в Киеве, заигрывая с так называемым голодомором? Что их тут же возьмут в НАТО? Но это означает уничтожение ВПК и ее деиндустриализацию, потерю сотен тысяч рабочих мест. Что Запад бросится кормить Украину? Но Запад 50-миллионную Украину содержать не сможет. Особенно сейчас, в кризис, когда каждый спасает сам себя. Они даже про Грузию забыли - всем не до этого... Так что голодомор ударит сильнее всего по самой же Украине. «Не делают ли из нас новых хорватов и сербов?» - А почему мы так болезненно реагируем на это? Поиграются да забудут... - Это очень опасные игры. Ведь братские отношения между нашими народами - это не вымысел. И та игра, в которую играет сейчас Киев, постоянно развивает «комплекс младшего брата». Это ревнивое отношение ко всему, что могло бы быть общим делом. В таком комплексе все, что совпадает, отторгается лишь потому, что так же думает и «старший брат». До сих пор мысль, национальная энергия тратятся на поиск отличий русских от украинцев, на доказательства, что они арийцы, а русские - помесь угро-финнов с татарами, и «туранская Москвовщина» украла киевскую историю, которая принадлежит лишь украинцам. Это все в XIX веке преподавалось в Польше! Такие рисковые проекты подрывают интересы Украины. Это прежде всего чревато расколом страны, а не враждой между русскими и украинцами. У нас есть пример одного этноса, который разделился на две части и отношения между которыми сейчас чудовищны, - это сербы и хорваты. Я иногда думаю: не пытаются ли из нас с украинцами сделать очередных хорватов и сербов? - Кто пытается? - Не знаю, но где-то точно существует целый мозговой центр, который разрабатывает приемы, как использовать против Москвы те или иные факты в истории и общественном сознании. Но меня радует, что такие попытки не работают легко. Ведь то, что мы читаем в их газетах, не соответствует истинным настроениям украинцев даже на западе. Потому что многие понимают надуманность голодомора. И поэтому мне кажется, что украинская национальная идея только тогда выйдет из стадии самоутверждения, когда она спокойно восстановит и признает наше общее прошлое, этническое и религиозное. Мы и воевали вместе, и голодали вместе. Ведь украинцы - это же не эстонцы, которые не нашли в своей истории ничего, на чем можно строить национальную идею, кроме короткого периода сотрудничества с Гитлером... КП.ру
|
|
|
|
 |
|
28.11.2008, 18:24
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 6.11.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1412
Репутация: 0

|
«Голодомор в Украине и Веселые ребята»Традиционно рассматривают ГОЛОДОМОР украинского народа, через ужасы голода. И чем больше приводится фактов, и чем больше мы настаиваем на признании Геноцида украинского народа, тем больше иронии по этому поводу со стороны Кремля. Наталкиваясь на публикации, датированные 1932-1933 годом, невольно обращает на себя внимание жратва советского народа. Пытаюсь в этом изобилии найти тень о Геноциде. __________________________ Читаю воспоминания о Бабеле за 1933 год его будущей жены со съедобной фамилией Пирожкова. Отпуск я собиралась провести в доме отдыха в Сочи. Узнав об этом, Бабель посоветовал мне воспользоваться свободным временем и поездить по Кавказскому побережью.
Сначала мы решили поехать на машине в Гагры - там велись съемки картины "Веселые ребята".
Доброта Бабеля граничила с катастрофой.
Мы спускались с гор, когда уже стемнело, и были ужасно голодны. В первом же попавшемся нам духане заказали харчо и ели его с белым, свежим, пушистым хлебом. Казалось, что вкуснее этого ничего не может быть. В городе повсюду жарились шашлыки: и на базаре, и прямо на главной улице, в каких-то нишах домов, где устроены для этого специальные приспособления. Город был наполнен запахом жареной баранины. Вечерами встречались на набережной и пили крепкий чай с бубликами.
На базаре было уже полно народу, много лошадей, торговали зерном, скотом. Вся продающаяся птица - живая. Мы купили горячие лепешки, пшенку и пошли на вокзал. - Нет былого изобилия, сказывается голод на Украине..., - говорил Бабель.___________________ Подвожу первые итоги: в Гаграх снимается фильм "Веселые ребята". (По всей видимости, режиссера Александрова в срочном порядке отозвали из Голливуда, для съемки чего-нибудь веселенького). Меню у Бабеля с Пирожковой: отдых в Сочи и турне по кавказскому побережью, вечер в Гаграх, суп харчо, свежий пушистый белый хлеб, здоровое чувство голода, бублики, пшенка, живая птица, жареная баранина, чай с бубликами. С одной стороны Украина в блокаде голодом, а с другой стороны по Украине мотаются поезда, люди едут в Крым отдыхать, черноморское побережье Кавказа наполнено запахом жареной баранины и т.д. * * * Снова возвращаюсь к записям съедобной Пирожковой за 1933 год ...Когда его арестовали, он был в роскошных белых брюках и в белой шелковой рубашке и долго ходил по пустой камере, не имевшей никакой мебели. Потом, решившись, улегся на спину прямо на грязный пол. По дороге в Сочи, когда автобус остановился, ему разрешили купить виноград, и это было единственное его питание до самого вечера. Зато в поезде он был вознагражден. Сопровождавшие его в Москву сотрудники НКВД угощали его черной икрой, семгой, ветчиной и даже коньяком.___________________________ В этих строчках идет речь об Эрдмане Николае Робертовиче (1900-1970) - сценарист фильма "Веселые ребята". В отличии от "12 стульев" Ильфа и Петрова, пьеса Эрдмана "Самоубийца" набита антисоветскими остротами и просто остротами. Находясь в енисейской ссылке, письма маме, Эрдман подписывал: "мамин сибиряк". После ссылки, Эрдман полностью ушел в тень и больше никогда не высовывался. _____________________ Фрагмент из пьесы "Самоубийца" ЯВЛЕНИЕ ДВЕНАДЦАТОЕВ комнату входит Егорушка. Осматривается. Никого нет. Из соседней комнаты слышатся бульканье воды и пофыркиванье Марии Лукьяновны. Егорушка на цыпочках подкрадывается к двери и заглядывает в замочную скважину. В это время Серафима Ильинична вылезает из-под кровати.
Серафима Ильинична. Вы это зачем же, молодой человек, такую порнографию делаете? Там женщина голову или даже еще чего хуже моет, а вы на нее в щель смотрите. Егорушка. Я на нее, Серафима Ильинична, с марксистской точки зрения смотрел, а в этой точке никакой порнографии быть не может. Серафима Ильинична. Что ж, по-вашему, с этой точки по-другому видать, что ли? Егорушка. Не только что по-другому, а вовсе наоборот. Я на себе сколько раз проверял. Идешь это, знаете, по бульвару, и идет вам навстречу дамочка. Ну, конечно, у дамочки всякие формы и всякие линии. И такая исходит от нее нестерпимая для глаз красота, что только зажмуришься и задышишь. Но сейчас же себя оборвешь и подумаешь: а взгляну-ка я на нее, Серафима Ильинична, с марксистской точки зрения — и... взглянешь. И что же вы думаете, Серафима Ильинична? Все с нее как рукой снимает, такая из женщины получается гадость, я вам передать не могу. Я на свете теперь ничему не завидую. Я на все с этой точки могу посмотреть. Вот хотите сейчас, Серафима Ильинична, я на вас посмотрю? Серафима Ильинична. Боже вас упаси. Егорушка. Все равно посмотрю. Серафима Ильинична. Караул!* * * Кабардино-Балкария в 1933 году была областью казавшегося немыслимым изобилия. там поражали базары, сытые лошади, тучные стада коров и овец. Из Нальчика Бабель писал своей матери: "Я все ношусь по области (Кабардино-Балкарской), жемчужине среди советских областей, и никакак не нарадуюсь тому, что приехал сюда. Урожай здесь не только громадный, но и собран превосходно - и жить, наконец, в нашем русском изобилии приятно".И еще из письма Бабеля матери в 1933 году: "Ездили на охоту... - убили несколько кабанов на высоте 2000 метров среди альпийских пастбищ... - жарили целых." (Запись Пирожковой) * * * Рассказ Бабеля о Бетале Калмыкове (самый большой начальник Кабардин-Балкарии): Бетал созвал девушек Кабардино-Балкарии и сказал им: "Лошадь или корову купить можно, а девушку - нельзя. Не позволяйте своим родителям брать за вас выкуп, продавать вас. Выходите замуж по любви" Тогда вышла одна девушка и сказала: "Мы не согласны. Как это так, чтобы нас можно было взять даром? Мы должны приносить доход своим родителям. Нет мы не согласны". Бетал рассердился, созвал юношей и сказал им: "Поезжайте на Украину и выбирайте себе невест там, украинские девушки гораздо лучше наших, они полногрудые и хорошие хозяйки"Это разговор происходит в 1933 году, когда в Украине, полногрудых девушек уже съели. «Веселые ребята» Бабель и Бетал. ..... Сидим мы в сельсовете, вдруг бежит деревенский активист, доносит, в такой-то хате девку едят. Собираемся, берем оружие, идем в ту хату. Семья вся дома в сборе, только дочки нет. Сонные сидят, сытые. В хате вкусно пахнет вареным. Печка жарко натоплена, горшки в ней стоят.
Начинаю допрашивать: - Где ваша дочка? - В город поихала... - Зачем поехала? - Материала на платье купить. - А в печи в горшках что? - Та кулиш...
*Бабий яр”, Анатолий Кузнецов Полный текст на сайте: http://www.konstr.narod.ru/Golodomor.htm__________________ А где пастух дурак, там и собаки дуры. (И.А. Крылов) www.konstr.narod.ru Так почему на Кавказе - изобилие, а в Украине люди доходят до людоедства и трупоедства? И все это в границах одной страны - СССР! Почему, собственно, это нельзя назвать геноцидом украинцев?
|
|
|
|
28.11.2008, 20:51
|
Завсегдатай
 
Группа: Демиурги
Сообщений: 163
Регистрация: 14.10.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1292
Репутация: 30

|
Цитата(догонов @ 28.11.2008, 17:24)  Традиционно рассматривают ГОЛОДОМОР украинского народа, через ужасы голода. Традиционно вы врете. Цитата(догонов @ 28.11.2008, 17:24)  Наталкиваясь на публикации, датированные 1932-1933 годом, невольно обращает на себя внимание жратва советского народа. (...) Читаю воспоминания о Бабеле за 1933 год его будущей жены со съедобной фамилией Пирожкова. Да, давайте о публикациях и датировке. Голодомор датируется 32-33 годом. Пик его, если не ошибаюсь, пришелся на март 33-го. К этому времени, как я уже показывал, государство забирало почти в 2 (два!) раза меньшую часть от урожая. При этом закончился неурожай и сбор восстановлен в прежнем (!) объеме. Нужно также отметить печальную цифру - на четыре миллиона сократившееся население. Плюс помощь, выделенная пострадавшим от голодомора республикам. Так вот, Бабель приезжает на кавказское побережье осенью 33-го - в конце сентября, или в октябре (если не позже). После помощи, нового урожая 33-го, намного большая часть которого оставлена в республиках, и, увы, после сильного сокращения населения. Пассажи про жрущего Бабеля во время людоедства и трупоедства на украине - это не геноцид украинцев, это очередное ВРАНЬЁ. Следующие там далее "выкладки" комментировать не буду - лень.
|
|
|
Libra «Игры с голодомором могут довести Украину до развала» 25.11.2008, 16:06 догонов Вот переведенное мною с украинского языка свидетел... 26.11.2008, 6:47 watergad Цитата(догонов @ 26.11.2008, 5:47) Вот пе... 26.11.2008, 13:11 Libra Цитата(догонов @ 26.11.2008, 5:47) Вот пе... 26.11.2008, 14:59 догонов Когда в XIIв. в местности, которая называется Ланд... 26.11.2008, 20:11 watergad Цитата(догонов @ 26.11.2008, 19:11) Украи... 26.11.2008, 21:48  watergad Цитата(догонов @ 26.11.2008, 19:11) Украи... 26.11.2008, 22:50  догонов Цитата(watergad @ 26.11.2008, 20:48) Цита... 27.11.2008, 9:42 Libra А, так Вы новоявленный евангелист! :sclerosis... 27.11.2008, 10:04 догонов [justify]
Цитата(Libra @ 27.11.2008, 9:04... 28.11.2008, 1:58 watergad догонов, у вас нет цифр, работать с архивными данн... 27.11.2008, 11:39 Монтек Понимаю все негодование по поводу действий коммуни... 28.11.2008, 8:57 Boga Я вот читаю-читаю что вы тут пишете и никак не мог... 28.11.2008, 19:07 watergad Кстати, а ведь интересная мысль! Если голодомо... 29.11.2008, 0:32 догонов Сообщение от Догонов http://gorod.dp.ua/forum/show... 29.11.2008, 1:19 watergad Цитата(догонов @ 29.11.2008, 0:19) «плана... 29.11.2008, 1:25 догонов Re: ГОЛОДОМОР В УКРАИНЕ – ЭТО САМОЕ ЧУДОВИЩЬНОЕ ЗЛ... 29.11.2008, 1:25 догонов Re: ГОЛОДОМОР В УКРАИНЕ – ЭТО САМОЕ ЧУДОВИЩЬНОЕ ЗЛ... 29.11.2008, 1:33 догонов Преступный – интернационал – это реальное сборище ... 29.11.2008, 1:39 Prediger Вся эта тема про голодомор очень сейчас популяризи... 29.11.2008, 1:40 догонов Преступный – интернационал – это реальное сборище ... 29.11.2008, 1:45 догонов Говорит апостол Павел: «Посмотрите, братия, кто вы... 29.11.2008, 11:32 Prediger Цитата(догонов @ 29.11.2008, 10:32) Я нап... 29.11.2008, 17:12 Libra ЦитатаА в 1933г в Поволжье и не в одной другой Рос... 3.12.2008, 14:43 watergad Вот еще мнение, и некоторые цифры без мнения:
Док... 12.12.2008, 15:28 Morgan Оффтопик небольшой:
Я вот думаю. Надо сделать как... 13.12.2008, 23:19 Libra 19.12.2008 02:12 —
Россия заблокировала в ООН резо... 19.12.2008, 11:03
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|