Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: «Игры с голодомором могут довести Украину до развала»
Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > История
Libra
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Наталья Алексеевна НАРОЧНИЦКАЯ - политолог, историк. В 1982 - 1989 гг. работала в секретариате ООН в Нью-Йорке. Доктор исторических наук, президент Фонда исторической перспективы, руководитель парижского отделения российского Института демократии и сотрудничества.

День поминовения жертв массового голода на Украине 1932 - 1933 годов, который проходил 22 ноября в Киеве, ознаменовался скандалом. Раздавая интервью иностранным журналистам, президент Ющенко упрекнул Москву «в неадекватном отношении к трагедии украинского народа». Напомним, что Дмитрий Медведев отказался принять участие в мероприятии из-за формулировки, которой до сих пор придерживается Киев: мол, руководство СССР целенаправленно уничтожало украинцев как нацию. А потому это есть геноцид и голодомор. Зачем Ющенко нужен миф о голодоморе - об этом мы и решили поговорить с известным историком Натальей Нарочницкой.

«Погиб каждый второй? Ложь!»
- Наталья Алексеевна, президент Кучма говорил о 3,5 миллиона жертвах. Ющенко посчитал, что каждый день от голода умирали по 25 тысяч человек в течение двух лет. Но это уже 18 миллионов получается! Кому верить?

- Уж точно не Ющенко. Очевидно, что это ложь. Тогда украинцев всего-то около 30 миллионов было. Получается, погиб каждый второй, и даже больше? Поневоле вспоминаешь министра пропаганды Третьего рейха Геббельса: чем абсурднее ложь, тем быстрее в нее поверят.

- Может, статистика СССР ближе к истине: уверялось, что от недоедания погибли до 700 тысяч украинцев?..

- Cоветская статистика была склонна занижать число потерь. На самом деле за те два страшных года умерли не менее 2 миллионов украинцев. Можно вывести и точную цифру, копаясь в архивах. Но украинским властям, похоже, не до этого.

«Советы кремировали украинский народ»
- А как родился миф о голодоморе?

- Давайте с определениями разберемся сначала. Голодомор - это трагедия, но это не этническая чистка, а массовый голод, вызванный коллективизацией и желанием властей подчинить консервативную часть населения - крестьянство, которому максимально чужды революционные идеи, безбожие. Еще Троцкий писал, что, пока не будет уничтожено крестьянство с его иконами и почитанием родителей, никакого успеха революции не будет. Голод на Украине был точно такой же, какой произошел в те годы в Казахстане и Поволжье... Но ведь тот же Казахстан, не отвергая факт голодной трагедии, признает - ничего этнического здесь не было. И чудовищно, что такую азбучную истину приходится доказывать. Что никто в Москве не думал уничтожать украинцев. Мало того: Влас Чубарь, председатель СНК УССР с 1923 года, подписавший роковое постановление «О борьбе с саботажем в хлебозаготовках» 6 декабря 1932 года, после которого и начался голод на Украине, являлся ярым большевистским «украинизатором». Это он начал погром общерусских настроений. Революционные идеи использовались для становления русофобских настроений в течение всего первого десятилетия «рядяньской влады» на Украине.

- Но почему-то украинские власти продолжают называть это геноцидом...

- Эта теория родилась не сегодня. Когда я в 1986 году работала в Нью-Йорке в секретариате ООН, случилась чернобыльская трагедия. Мы плакали, а наши иностранные коллеги собирали деньги: есть такая добрая традиция в ООН. А в это же время у нашего представительства была организована демонстрация эмигрантских униатских структур, и на их плакатах было написано: «Советы кремировали украинский народ!» Помню, как эта непорядочность больно резанула меня по сердцу.

Формирование русофобской версии украинских националистов уходит корнями в польскую почву. Польша пять веков мечтала поглотить это восточное славянское пространство. Инструментом стала Галиция с ее униатским населением. Она с 1349 года была под Западом и не делила с православной Украиной свою судьбу и историю. Об опасности «русофобской версии украинского сознания» знали и во времена Российской империи. Министр внутренних дел в правительстве Витте Дурново подал царю записку, где он писал, что предстоящая война с австро-германским блоком не принесет России серьезных обретений. Единственным призом может стать Галиция, но «только безумец мечтает присоединить Галицию, потому что тот, кто это сделает, потеряет империю».

«Это ложное здание»
- Накануне годовщины в Киеве была открыта соответствующая фотовыставка. И выяснилось: там очень много фотографий, никакого отношения к голоду на Украине не имеющих...

- Использование подложных документов и фотографий давно стало неотъемлемой частью такой пропаганды. И эти грубые приемы могут достичь своей цели - современная молодежь мало читает, она смотрит картинки. И, естественно, образы голодных детей со вздутыми от травяной пищи животами отпечатываются в сознании. И эти впечатления сохраняются надолго, создавая общий психологический настрой. Он не разрушается даже от столкновения с фактами. Самое страшное, что таких молодых людей может найтись достаточно много.

- А зачем Киеву нужно признание голодомора на уровне ООН?

- После такого признания этот факт для многих стран станет необсуждаемой больше аксиомой. На эту резолюцию можно будет ссылаться. Голодомор как «гибель украинцев от рук москалей» войдет в учебники истории. Потом войдет в сознание журналистов, и мы будем слышать обвинения в свой адрес на более мощном уровне. Эти кирпичики хоть и пустые внутри, но, складываясь один на другой, превращаются в ложное здание, которое становится видно издалека.

«Запад не бросится кормить Украину»
- Украина стоит на пороге банкротства, эксперты предрекают резкое увеличение бедности, а власти Украины спускают миллионы долларов на отмечание голодомора. Не приготовит ли Ющенко своими руками новый голодомор?

- Действия Ющенко направлены на удовлетворение западных покровителей, а на это никаких денег не жалко. При этом украинские власти прекрасно понимают, что рискуют промышленностью и экономикой. Хотя во всем этом может быть свой глубинный смысл: известно, что промышленность в основном сосредоточена на востоке страны, и ее разрушение ослабит влияние донецких промышленных кругов, сопротивляющихся дерусификации. Но это самый настоящий удар по интересам Украины, как по самодостаточно существующей промышленной державе! Хочется спросить: на что рассчитывают в Киеве, заигрывая с так называемым голодомором? Что их тут же возьмут в НАТО? Но это означает уничтожение ВПК и ее деиндустриализацию, потерю сотен тысяч рабочих мест. Что Запад бросится кормить Украину? Но Запад 50-миллионную Украину содержать не сможет. Особенно сейчас, в кризис, когда каждый спасает сам себя. Они даже про Грузию забыли - всем не до этого... Так что голодомор ударит сильнее всего по самой же Украине.

«Не делают ли из нас новых хорватов и сербов?»
- А почему мы так болезненно реагируем на это? Поиграются да забудут...

- Это очень опасные игры. Ведь братские отношения между нашими народами - это не вымысел. И та игра, в которую играет сейчас Киев, постоянно развивает «комплекс младшего брата». Это ревнивое отношение ко всему, что могло бы быть общим делом. В таком комплексе все, что совпадает, отторгается лишь потому, что так же думает и «старший брат». До сих пор мысль, национальная энергия тратятся на поиск отличий русских от украинцев, на доказательства, что они арийцы, а русские - помесь угро-финнов с татарами, и «туранская Москвовщина» украла киевскую историю, которая принадлежит лишь украинцам. Это все в XIX веке преподавалось в Польше!

Такие рисковые проекты подрывают интересы Украины. Это прежде всего чревато расколом страны, а не враждой между русскими и украинцами. У нас есть пример одного этноса, который разделился на две части и отношения между которыми сейчас чудовищны, - это сербы и хорваты. Я иногда думаю: не пытаются ли из нас с украинцами сделать очередных хорватов и сербов?

- Кто пытается?

- Не знаю, но где-то точно существует целый мозговой центр, который разрабатывает приемы, как использовать против Москвы те или иные факты в истории и общественном сознании. Но меня радует, что такие попытки не работают легко. Ведь то, что мы читаем в их газетах, не соответствует истинным настроениям украинцев даже на западе. Потому что многие понимают надуманность голодомора. И поэтому мне кажется, что украинская национальная идея только тогда выйдет из стадии самоутверждения, когда она спокойно восстановит и признает наше общее прошлое, этническое и религиозное. Мы и воевали вместе, и голодали вместе. Ведь украинцы - это же не эстонцы, которые не нашли в своей истории ничего, на чем можно строить национальную идею, кроме короткого периода сотрудничества с Гитлером...
КП.ру
догонов
Вот переведенное мною с украинского языка свидетельство не буржуазного украинского националиста, а русского комсомольца С. Латышева, которое было опубликовано в 1990г. в книге честного комуниста автора А. Мацевича под названием «Николай Скрыпник»: «Картина, которую я увидел апрельским утром 1933 г., потрясла меня, 20-летнего студента, и осталась в памяти на всю жизнь. Это было на Украине в с. Ефремовцы Харьковской области в голодное лихолетье. Я вошел в один дом и остолбенел. У самой стены на деревянной лавке лежал почти высохший ребенок лет пяти-шести, над ним склонилась мать, держа в руке нож и силясь отрезать ребенку голову. Нож и руки были окровавлены, дитя судорожно совало ногами. Она меня не видела, но инстинктивно почувствовала присутствие. Медленно повернулась в мою сторону и сразу же с ножом бросилась на меня. На мгновение я уловил ее взгляд, она смотрела на меня и вряд ли видела меня, ее глаза были выцвелые, без всякого живого блеска, как у покойника, которому еще не опустили веки. Ее руки и ноги были настолько высохшие, что, казалось, вот-вот переломятся. Она подняла нож на меня и сразу упала, как убитая. Не помню, как я выскочил из этого дома и как долго бежал. Опомнился лишь на пороге сельсовета. Председатель и два исполнителя, которые еще не успели полностью истощиться, хотя голод уже коснулся и их внешности, безразлично сказали, что случаи, когда родители ели своих детей, в Ефремовцах не одиночные. Через час мы пошли в тот дом, чтобы зафиксировать случай людоедства, но увидели, что мать лежит на земляном полу лицом вверх с открытыми мертвыми глазами, которые будто всматривались во что-то на черном от дыма потолке. К груди она прижимала отрезанную голову ребенка... Той весной не было двора, где бы кто-то не умер от голода. Умирали целыми семьями, некому было копать братские могилы. Мобилизованные сельсоветом люди с большими усилиями копали землю, и немало кто здесь же умирал. Неделями в хатах валялись сгнившие труппы. Смрад витал далеко от села. На начало июля в селах осталось не больше четверти населения, да и те не в состоянии были работать…» (ст. 203).

И таких свидетельств тысячи, и нет ни одного человека с не сожженной совестью, который засвидетельствовал бы о том, что нечто подобное происходило в Российском Крыму или какой любой другой Российской или Белоруской области, граничащей с Украиной, кроме мест компактного проживания украинцев на Кубани и в Казахстане. И ныне еще есть, живы свидетели, которые хорошо помнят то, что тогда в 1932г. в Украине был очень хороший урожай, притом на всё. И нет и таких свидетелей с неоскверненною совестью, которые засвидетельствовали бы о том, что тогда был неурожайный год. И я не сомневаюсь в том, что в СССР не было, ни одного не украинского населенного пункта, в котором был установлен в 1932-33гг. режим «черных досок». В середине 80гг., я много странствовал по глубинкам России, где беседовал со многими старожилами, которые хорошо помнили, что в 1947г., в их местностях ощущалась нехватка продовольствия намного сильнее чем вовремя Второй Мировой войны. (В СССР честные труженики всегда жили от получки до аванса т.е. впроголодь, а в 1947г., сильный голод был по всему СССР по причине неурожая, но в следствии которого только на Украине умирало сельское население.) Но не один из них даже смутно не помнил, чтобы в их или в какой другой Российской местности в 1933г. вымирали от искусственного голода: села, улицы или семьи.
watergad
Цитата(догонов @ 26.11.2008, 5:47) *
Вот переведенное мною с украинского языка свидетельство
Это, безусловно, офигительно веский аргумент, от которого единственно верно отталкиваться, да.
Цитата(догонов @ 26.11.2008, 5:47) *
и нет ни одного человека с не сожженной совестью, который засвидетельствовал бы о том, что нечто подобное происходило в Российском Крыму или какой любой другой Российской или Белоруской области, граничащей с Украиной, кроме мест компактного проживания украинцев на Кубани и в Казахстане.
Ну да, потому что если свидетельства есть - то их авторы сразу обвиняются в отсутствии совести. Избитый метод политических проституток.
Цитата(догонов @ 26.11.2008, 5:47) *
И ныне еще есть, живы свидетели, которые хорошо помнят то, что тогда в 1932г. в Украине был очень хороший урожай, притом на всё. И нет и таких свидетелей с неоскверненною совестью, которые засвидетельствовали бы о том, что тогда был неурожайный год.
Ну конечно, надо верить свидетелям. Ведь все люди всегда говорят только правду, причем не только про то, что видят лишь вокруг себя - им известно всё и вся. То ли дело, архивные данные, которые, как известно, лживы, неточны и подделаны темной ночью лично сталиным.
Код
Годы    1930    1931    1932    1933

Валовый
сбор
зерна   1431,3  1100,0  918,8   1412,5

Сдано
гос-ву  487,5   431,3   255,0   317,0

В % к
валовому
сбору   34      39,2    27,8    22,4

Действительно, какой там неурожай? Наоборот, выращивали всё больше и больше, а гнусная тоталитарная власть с каждым годом забирала еще больше, что видно по данным!
Цитата(догонов @ 26.11.2008, 5:47) *
И я не сомневаюсь в том, что в СССР не было, ни одного не украинского населенного пункта, в котором был установлен в 1932-33гг. режим «черных досок».

Ну вы-то понятно, что не сомневаетесь в подобной херне. Пережившие же голод 32-33х годов из поволжья - саратовской, пензенской и др. областей, подозреваю, предпочитают не думать о таких, как вы. Аналогично казахстан, сибирь, северный кавказ.
Цитата(догонов @ 26.11.2008, 5:47) *
В СССР честные труженики всегда жили от получки до аванса т.е. впроголодь

Утверждения подобного свойства всегда отлично характеризуют их автора.
Цитата(догонов @ 26.11.2008, 5:47) *
а в 1947г., сильный голод был по всему СССР по причине неурожая, но в следствии которого только на Украине умирало сельское население.

Источники, данные? Мне вот известно, что переписей населения между 39 и 59 годами не было. Официальная смертность в 46-47 годах выросла примерно в 1.5 раза, половина которой пришлась на РСФСР. Мне даже противно видеть, как уникальность исключительность украины пытаются (да еще и ошибочно) строить на количестве смертей в ней. И это спекулирующие на смертях люди говорят нам о "совести"!

Вообще же, не надо забывать о следующих фактах:
- Украина была одним из основных сельскохозяйственных районов страны. Естественно, когда начинались проблемы с урожаями - ее они касались больше всего. Бессмысленно это отрицать. Только и постоянно искать в этом происки определенного толка также бессмысленно.
- в сельском хозяйстве (и не только) царил развал. Отсталое c/х, унаследованное от царской россии, естественно, не улучшилось от смуты в период становления СССР. Добавьте к этому неурожай и прибавьте следующий абзац:
- на украине повсеместно процветало мощнейшей силы кулачество. Если часть собираемого зерна "отбиралось" СССР и экспортировалось в угоду политическим целям, то другая часть в это время повсеместно заныкивалась по подвалам кулаками. Тоже потомками древних укров, между прочим, а не москалями. Но умирали люди непременно "при" гнусных сталинистах, а не кулаках, нет. И, кстати, про репрессии - нет ли желания покопаться в архивах и посмотреть, на кого и сколько карательных мер приходилось в период голодомора? Не на кулаков ли приходится большая часть жертв "кровавой гэбни"? Нет, конечно, против украинского народа, больше никак.

В целом, "голодомор как геноцид украинского народа" (а народ в то время на украине был советский, а не украинский, надо заметить) - это чистой воды пропагандистская дешевка для внутреннего потребления и экспорта на запад.
Libra
Цитата(догонов @ 26.11.2008, 5:47) *
Вот переведенное мною с украинского языка свидетельство не буржуазного украинского националиста, а русского комсомольца С. Латышева,

Вот не могу понять, этот свидетель Латышев на экскурсии был в голодающем селе? Он, сытый и здоровый, не знал о положении дел?
догонов

Когда в XIIв. в местности, которая называется Ландегок, появилась группа верующих так называемых «катаров», которая несла свои проповеди - и среди них главную - «Не убий!» - в народ и не признавала индульгенций, требовала отмены церковной десятины и ликвидации транжирящей огромные средства католической иерархии, и объявила папу наместником Сатаны, тогда был убит папский легат, убийство которого послужило поводом папе римскому Иннокентию III послать против еретиков огромную армию крестоносцев под предводительством Арнольда, аббата крупнейшего монастыря Сито. Участники этого похода так же, как и крестоносцы в Палестине, прикрепляли к плащам красные кресты. В ходе военных действий был опустошен весь Ландегок, вытоптан урожай, деревни и города стерты с лица земли, перебита большая часть населения. А в городе Безье на площадь перед церковью святого Назария было согнано 20 тысяч мужчин, женщин и детей, которых крестоносцы подвергли жестокой резне. «Узнав из возгласов,- пишет хронист, очевидец избиения в Безье,- что там вместе с еретиками находятся и католики, они сказали аббату (Арнольду) : «Что нам делать, отче? Не умеем мы различать добрых от злых». И вот аббат, боясь, чтобы те еретики из страха не прикинулись правоверными…сказал, как говорят: «Бейте их всех, ибо Господь познает своих». И хоть в той резне гибли от рук католиков – крестоносцев не только одни катары, но и католики, мусульмане и др., некоторые европейские ученые называют лангедокскую экспедицию первым в истории континента геноцидом против конкретной религиозной общины. И когда самый демократичный демократ господин Путин и К. бомбили среди белого дня жилые кварталы в городе Грозном, поводом для бомбардировки которых послужили два многоэтажных взорванных вместе с жильцами дома, которые для создания повода они же и взорвали,- утверждает в своей книге «ФСБ взрывает Россию» уже отравленный за это экс полковник ФСБ Литвиненко,- то гибла русскоязычная православная общественность, а чеченцев там, кроме партизан, не было, потому что они убежали в села к родственникам; но войну они вели против чеченцев. Наверняка Путин руководствовался тем же принципом, что и инквизиция: «Бейте их всех, ибо господь познает своих».

Так было и в Украине в 1933г., т.е. от искусственно вызванного голода в Украине умирали не только одни украинцы, но войну большевики вели против украинской нации. И ни один ученый - историк не может с чистою совестью отрицать то, что Европа за то, что она не вошла в состав СССР и не подверглась коллективизации, в не малой степени должна быть благодарной украинцам, которых и за это и за то, что они представляли угрозу для существования СССР и «делу мировой революции» своею тягой к независимости их родины – Украины, большевики в 1932-33 гг. умышленно заморили голодом больше, чем их погибло за 4 года Второй Мировой войны.

А в 1933г в Поволжье и не в одной другой Российской и Белоруской области граничащей с Украиной не умер от искусственного голода не один человек. Но я этим не говорю, что большевики это русские шовинисты. Россия от большевиков потерпела огромнейший урон, т.е, они истребили в России все мыслящее, и украли все ценности.

Я не обвиняю россиян и евреев в геноциде моих братьев по плоти – украинцев. Я в этом обвиняю «Вавилин великий», который за это самое тяжкое его злодеяние будет обвялен на Нюрнберге2 в незаконна во всем мире. И никто этому не помешает, если это от Бога.
watergad
Цитата(догонов @ 26.11.2008, 19:11) *
Украины, большевики в 1932-33 гг. умышленно заморили голодом больше, чем их погибло за 4 года Второй Мировой войны.
Назовите конкретные числа. А то без чисел такое любой враль сказать может (;
Цитата(догонов @ 26.11.2008, 19:11) *
Россия от большевиков потерпела огромнейший урон, т.е, они истребили в России все мыслящее, и украли все ценности
Только вы забыли, что большевиками являлся советский народ. То есть, советский народ украл у себя все ценности, да?
Цитата(догонов @ 26.11.2008, 19:11) *
И никто этому не помешает, если это от Бога.
Отлично, тогда наоборот - если этого не произойдет, значит, это от бога, по рукам ((:

Ну, собственно, я вижу, что диалог здесь вести возможности нет, для этого нужно слушать.
Зато видно любопытное явление. Посмотрите: недавняя тема про голодомор:
Название темы, описание - "КПСС-это самый особоопасный орден
ГОЛОДОМОР В УКРАИНЕ – ЭТО САМОЕ ЧУДОВИЩЬНОЕ ЗЛОДИЯНИЕ" - откровенная двойка за язык. Зато в самой теме - копипаст из "другого" источника (гугел подтверждает), за "авторством" той же "фамилии" - заметьте, относительно грамотным языком написан. Далее, в этой теме, в предыдущем посте следует приемлемым языком копипаст из того же текста ДО! последнего абзаца. В последнем абзаце дописано по ходу "обсуждения" именно на данном форуме:
Цитата(догонов @ 26.11.2008, 19:11) *
А в 1933г в Поволжье и не в одной другой Российской и Белоруской области граничащей с Украиной не умер от искусственного голода не один человек. Но я этим не говорю, что большевики это русские шовинисты. Россия от большевиков потерпела огромнейший урон, т.е, они истребили в России все (в копипастах используется "ё") мыслящее, и украли все ценности.

Я не обвиняю россиян и евреев в геноциде моих братьев по плоти – украинцев. Я в этом обвиняю «Вавилин великий», который за это самое тяжкое его злодеяние будет обвялен на Нюрнберге2 в незаконна во всем мире. И никто этому не помешает, если это от Бога.

Что это? Откуда такие перемены в грамотности речи в текстах от одной фамилии? Какой смысл изображения "диалога" одинаковыми копипастами на нескольких форумах? На кого вы работаете, PR-бригада "догонов"? ((:

Впрочем, шучу. Куда более вероятно, что неграмотный необразованный человек использует Word для речи, пропагандистские источники и сфабрикованные данные для получения информации и форумы для монологов.
watergad
Цитата(догонов @ 26.11.2008, 19:11) *
Украины, большевики в 1932-33 гг. умышленно заморили голодом больше, чем их погибло за 4 года Второй Мировой войны.

Да вранье, как и ожидалось. Например, по мнению Кульчинского -

Вторая мировая:
Цитата(Станислав Кульчинский)
Потери СССР во Второй мировой войне несколько раз изменялись в сторону увеличения (последняя цифра - 26,6 млн. человек). Выделить из них потери Украины можно лишь примерно ввиду отсутствия статистики по УССР в общесоюзном масштабе. О масштабе потерь свидетельствует снижение численности населения УССР с 41657 тысяч человек на июнь 1941 года до 27382 тысяч к началу 1945-го. Основную долю ужасающей разницы в 14275 тыс. человек составляют безвозвратные потери. К ним относят: фронтовые потери - более 3 млн. военнослужащих Советской Армии; потери советских и антисоветских партизан в борьбе между собой и с оккупантами; потери гражданского населения во время боев и боевых действий, из-за голодного истощения и эпидемических болезней; потери от акций оккупационного режима: планомерного уничтожения военнопленных (1366 тысяч человек), абсолютного уничтожения евреев и ромов, выборочного уничтожения населения на большей части территории Украины. Часть лиц, эвакуированных в восточные регионы СССР (3,5 млн. человек) и вывезенных в Германию остарбайтеров (2,4 млн. человек), возвратилась на Родину.
Покойный Михаил Коваль, профессор Института истории Украины НАН Украины, совокупные - военные и гражданские - жертвы войны на территории Украины оценивал в 8 млн. человек (1999). К этой же цифре еще раньше пришел и ученый из диаспоры, профессор Сорбонны Владимир Косык (1992, 1993), пользовавшийся несколько другим кругом источников. Косык уменьшал количество фронтовых жертв по сравнению с Ковалем на полмиллиона, но увеличивал - тоже на полмиллиона - количество гражданских жертв.

Потери Украины в войне всегда растворялись в общесоюзных. Россия, Украина и Беларусь вынесли основное бремя Второй мировой войны и этим обеспечили победу над врагом, имевшую цивилизационное значение. Признание этого вклада Объединенными Нациями помогло Украине и Беларуси стать членами ООН.

Голод:
Цитата(Станислав Кульчинский)
если говорить о гибели людей от голода в Украине в 1933 году, следует называть только одну цифру — 3238 тыс. человек. Или, принимая во внимание неточность статистики, цифры в диапазоне от 3 до 3,5 млн. человек.

[Полная выкладка, объясняющая этот абзац, тут. Там много текста, а для просто поорать и одного вот этого абзаца хватит.]
догонов
Цитата(watergad @ 26.11.2008, 20:48) *
Цитата(догонов @ 26.11.2008, 19:11) *
Украины, большевики в 1932-33 гг. умышленно заморили голодом больше, чем их погибло за 4 года Второй Мировой войны.
Назовите конкретные числа. А то без чисел такое любой враль сказать может (;
Цитата(догонов @ 26.11.2008, 19:11) *
Россия от большевиков потерпела огромнейший урон, т.е, они истребили в России все мыслящее, и украли все ценности
Только вы забыли, что большевиками являлся советский народ. То есть, советский народ украл у себя все ценности, да?
Цитата(догонов @ 26.11.2008, 19:11) *
И никто этому не помешает, если это от Бога.
Отлично, тогда наоборот - если этого не произойдет, значит, это от бога, по рукам ((:

Ну, собственно, я вижу, что диалог здесь вести возможности нет, для этого нужно слушать.
Зато видно любопытное явление. Посмотрите: недавняя тема про голодомор:
Название темы, описание - "КПСС-это самый особоопасный орден
ГОЛОДОМОР В УКРАИНЕ – ЭТО САМОЕ ЧУДОВИЩЬНОЕ ЗЛОДИЯНИЕ" - откровенная двойка за язык. Зато в самой теме - копипаст из "другого" источника (гугел подтверждает), за "авторством" той же "фамилии" - заметьте, относительно грамотным языком написан. Далее, в этой теме, в предыдущем посте следует приемлемым языком копипаст из того же текста ДО! последнего абзаца. В последнем абзаце дописано по ходу "обсуждения" именно на данном форуме:
Цитата(догонов @ 26.11.2008, 19:11) *
А в 1933г в Поволжье и не в одной другой Российской и Белоруской области граничащей с Украиной не умер от искусственного голода не один человек. Но я этим не говорю, что большевики это русские шовинисты. Россия от большевиков потерпела огромнейший урон, т.е, они истребили в России все (в копипастах используется "ё") мыслящее, и украли все ценности.

Я не обвиняю россиян и евреев в геноциде моих братьев по плоти – украинцев. Я в этом обвиняю «Вавилин великий», который за это самое тяжкое его злодеяние будет обвялен на Нюрнберге2 в незаконна во всем мире. И никто этому не помешает, если это от Бога.

Что это? Откуда такие перемены в грамотности речи в текстах от одной фамилии? Какой смысл изображения "диалога" одинаковыми копипастами на нескольких форумах? На кого вы работаете, PR-бригада "догонов"? ((:

Впрочем, шучу. Куда более вероятно, что неграмотный необразованный человек использует Word для речи, пропагандистские источники и сфабрикованные данные для получения информации и форумы для монологов.


У меня проблема: я стал плохо видеть, а в очках еще хуже и с Вами я веду переписку через моего юного друга. И я отсылаю Вам отрывки из моей книги «Заповеди от Господа Иисуса», которую я написал 6 лет назад. И мне не стыдно, потому что я работаю на очень тяжелой психологически и физически работе, т.е. грузчиком на шахте, где только и слышно: «давай, давай». А Вам должно быть стыдно, если ваш «политолог, историк. В 1982 - 1989 гг. работала в секретариате ООН в Нью-Йорке. Доктор исторических наук, президент Фонда исторической перспективы, руководитель парижского отделения российского Института демократии и сотрудничества»,отвечает на следующий вопрос: «Ющенко посчитал, что каждый день от голода умирали по 25 тысяч человек в течение двух лет. Но это уже 18 миллионов получается! Кому верить?», отвечает следующим:« Уж точно не Ющенко. Очевидно, что это ложь. Тогда украинцев всего-то около 30 миллионов было. Получается, погиб каждый второй, и даже больше? Поневоле вспоминаешь министра пропаганды Третьего рейха Геббельса: чем абсурднее ложь, тем быстрее в нее поверят.

В Украине бескровная война длилась не 2г, а полгода с конца ноября 1932г по июль 1933г. И в пик той необъявленной бескровной войны против мирных украинских крестьян каждую минуту умирало от голода 17 человек, каждый час-1000, почти 25 тысяч - каждый день. И после окончания той войны в Украину Кремль прислал в помощь Лазарю Моисеевичу Кагановичу, Постышеву, Косиору и другим истинным, но не заказчикам, а организаторам Голодомора, имена которых и по сей день носят улицы в городах Украины, «команду» надежных партработников, которые на Украине «вычистили» партию и все сферы общества от «петлюровцев», «вредителей» и « украинских националистов» и на них «списали» организацию голода.
Libra
А, так Вы новоявленный евангелист! :sclerosis: Ну, тогда вы точно второй после Ющенко "в Украине".
За Нарочницкую, конечно же, не стыдно. Лично мною очень уважаемый историк и одна из немногих, отстаивающих интересы русских в международных организациях. Может, это и злит Вас?
watergad
догонов, у вас нет цифр, работать с архивными данными вы не желаете. При попытках сверить ваши данные с архивными через строчку открывается вранье.
Если вам не нравится Нарочницкая своей работой на западе, то я приводил здесь Кульчинского, чем вам он не угодил?
И какой смысл вбрасывать отрывки книги - напишите название, желающие пойдут и прочтут?
догонов
[justify]
Цитата(Libra @ 27.11.2008, 9:04) *
А, так Вы новоявленный евангелист! :sclerosis: Ну, тогда вы точно второй после Ющенко "в Украине".
За Нарочницкую, конечно же, не стыдно. Лично мною очень уважаемый историк и одна из немногих, отстаивающих интересы русских в международных организациях. Может, это и злит Вас?


Уточните, пожалуйста, лично Вами уважаемая «одна из немногих, отстаивающих интересы русских в международных организациях», права каких именно русских она отстаивает: новых русских, вологодских лесорубов, вымерающих тамбовских крестьян или в Украине потомков Лазаря Моисеевича Кагановича организатора Голодомора в Украине???

ГОЛОДОМОР БЫЛ. И вот мое свидетельство одно из одного миллиона двухсот тысяч свидетельств.

Мой отец уроженец с. Варваровка Днепропетровской обл., - 16 летним был угнан в Германию, где был заключен первоначально в концлагерь Бухенвальд, зато, что «украл» у Рейха килограмм картошки. Т.е. когда машина, с картошкой, вскочила в маленькую ямку, и из нее выпало несколько картошек, он с такими же, как и он, голодными остарбайтерами баура – ССсовки в душе, ее подобрали, и испекли в костре, но съесть не успели, потому что были схвачены с поличным. Освобожден англичанами и добровольно перешел на советскую сторону, в 1945 после проверки НКВД был призван в Берлине полевым военкоматом в армию. Моя бабушка уроженка с. Верблюжка Кировоградской области,- Коваленко Ольга Федоровна, по паспорту 1913г. рождения, а по факту 1911г. Меньший ее брат принимал участие в присоединении Финляндии к СССР в звании младшего офицера НКВД, умер в звании старшого офицера КГБ. Ее муж, мой дед Миша, уроженец с. Новодмитровка,- в 1941г. не был призван в армию по причине плоскостопия, и которого коричневые фашисты, когда первый рас погнали в Германию – он сбежал, когда второй рас он опять сбежал, а когда третий рас погнали, то на сборном пункте ему сказали: «еще рас сбежишь – расстреляем». Он сбежал и за третьим разом, и пошел не домой к моей бабушке, а за линию фронта, которая была под Москвой, перейдя которую, его после проверки НКВД сразу же послали воевать под Сталинград. Но не с оружием в руках, поскольку он был непригоден к строевой службе, а с канистрой спирта за спиной. Т.е. на передовой в разбросанных окопах заполненных преднамеренно водой лежали бойцы, и чтобы их согреть он ползал под пулеметным огнем тягая за собою на веревке канистру спирта от окопа к окопу, наливая обреченным насмерть бойцам через шлангочьку в кружки и рты спирта. После победы под Сталинградом, назначен конюхом и в этой должности дошел за бричкой груженой боеприпасами до Берлина. Умер в 42года от хронической простуды и ранений, полученных под Сталинградом. Один из его младших братьев был старшим офицером КГБ Москвы. Села Варваровка, Верблюжка и Новодмитровка находятся в разных областях, но на одинаковом расстоянии от Кривого Рога-70км.

Когда Горбачев, с трона, объявил перестройку СССР на Союз Капиталистических Братских республик Свободных, я зашел к моей бабушке Оле, которая громко плакала, потому, что по радио, которое в народе называли «брыхунцэм», одна гражданка говорила в адрес «петлюровцев», «бендероовцев», буржуазных националистов и фашистках прихвостней, что они пользуются вседозволенностью «перестройки» и клевещут на КПСС - выдумками о каком-то еще голодоморе …

И когда я ее спросил: почему ты так горько плачешь? Она ответила: как же мне ни плакать ведь она так меня оскорбляет? И в сотый рас рассказала о том, что в 1921 и 1947гг., был сильный голод по причине неурожая. А в 1932г., был небывалый урожай на все. Ее отец поверил в светлое будущее колхозов, и сам добровольно сдал в колхоз все зерно (кум - председатель обещал, что партия не оставит их в беде). В колхозных закромах оставили, ровно столько зерна, сколько нужно было для весенней посевной 1933г., и приставили к дверям человека с винтовкой; а остальное зерно вывезли. У не колхозников зерно осталось, и когда у колхозников уже не было чего есть, из города приехали люди в черных кожаных куртках и с колхозными - активистками совершили «роскуркуливание» «куркулей». Т.е., грабеж, в пользу голодных колхозников, тех крестьян, у которых было продовольствие. А когда у колхозников снова закончились продукты, тогда опять приехали те же товарищи в черных кожаных куртках и с теми же активистами совершили «роскуркуливание» уже «подкуркульников». Т.е. грабеж тех крестьян, у которых осталось хоть что-то вообще из продовольствия, и опять в пользу голодных колхозников. И когда были съедены последние крохи, и уже не было ни куркулей ни «подкуркульников», тогда голодные крестьяне, у которых были родственники в городе, потянулись в город за помощью, потому что в городе рабочим давали карточки, по которым они отоваривались. Моя бабушка ходила пешком за 70км. в город Кривой Рог к родственнику, который делился крупой полученной на карточку. К весне 1933г. отоваривание карточек было постепенно урезано, до той степени, чтобы счастливый обладатель этой карточки мог едва выживать. Карточки были урезаны, чтобы жители городов были злыми как собаки перед охотой на волков, и чтобы те, у кого были родственники в селе, не могли им помогать выживать, как помогал выживать моей бабушке ее родственник.

Шахтеры и строители Криворожстали работали за тарелку супа и жили в холодных бараках из камыша, и им по вечерам бесплатно на агит - площадках показывали одно и тоже кино, про то, как в то время когда они, голодные, строят «светлое будущее», крестьяне прячут продовольствие: сало, зерно, картошку и т.п. Для одного моего коллеги по работе, все без исключения украинцы, которые говорят на родном языке – «бандеры», которые закапывали живьем в землю учителей, только за то, что те были русскими учителями, - хоть отец у него и украинец. Вот что делает, искусная в искусстве натравливания народ на народ, большевистская пропаганда.

И когда горожане начали пухнуть от голода и было создано мнение, что все без исключения украинские крестьяне – куркули и петлюровцы, которые морят горожан голодом, чтобы помешать строительству коммунизма, и тогда товарищи в черных куртках, сформировали в городах из таки как мой коллега по работе продотряды, один из которых прибыл в село моей бабушки, в котором в то время уже были съедены все коты и собаки и некоторые матери поели своих детей, «трусить» куркулей. Т.е. отымать последние крохи у умирающих от голода грудных детей и седых стариков, в пользу голодных городских рабочих. Когда они обыскивали дом моей бабушки они не нашли ни крохи, кроме 5 кукурузных кочанов спрятанных ее мамой на самый черный день в соломенной крыше ее дома, которые они конфисковали, в пользу строителей коммунизма.

Она мне говорила, что тогда в ее селе выжили только те, которые спрятали в ямах продовольствие. Ее отец не прятал ничего, потому что поверил председателю. Он был честным человеком, но голод сломал его, и когда созрели первые колоски, он ночью немного нарвал их, за кражу которых мог угодить в концлагерь ГУЛАГ. Муку из тех колосков домешали в какие-то «маторженики» из какой-то шелухи. И мама моей бабушки дала всем по кусочку тех маторжеников (Бабушка до самой смерти хранила дома сухари, и к хлебу относилась, как чему-то нечто самому святому, и вспоминала, что тогда, когда она кусала тот кусочек, то прикусила свои пальцы до крови), и приказала: остальное съедим чуть позже иначе по умираем в страшных муках от заворота кишок. Он был сильно пухлый от голода, и не выдержал запаха тех маторжеников с примесью настоящей муки, и силой отнял остальное и сьел со словами: «хоть я и умру, но зато наемся», и скончался в страшных муках на их глазах. Они дотянули до налитая первых колосков только потому, что ее мама служила у попа кухаркой и приносила домой отходы.

Бабушка говорила, что ее пытались сьесть три раза. Первый раз, обезумевший от голода ее дальний родственник, но она чудом убежала, так он зарубил и сьел её тетю. И два раза, когда она ходила в Кривой Рог к родственнику за помощью, и чтобы обменять кой какие ценности (серьги, обручальные кольца и бусы), на крупу, - ее пытались сесть группировки людоедов, которые подстерегали в балках, таких как она, чтобы ограбить, а затем убить и сесть, а с остатков сварить холодец и реализовать на рынке. Она мне говорила, что по пути в город она видела на железнодорожной станции под охраной гниющие огромные горы зерна, и горы валявшихся трупов на сельских рынках, и не видела весной 1933г., не единого не пухлого от голода сельского жителя.

После страшной смерти моего прадеда, моя бабушка убежала, чтобы выжить в Кривой Рог к родственнику, который неправдами сделал ей паспорт, без которого не принимали крестьян на работу. И пошла работать на шахту «Комсомолка», где встретила моего деда Мишу, который тоже бежал от голода из с. Новодмитровка (У деда Мишиных родителей было 14 детей, и на основании того, что у них была лошадь и бричка их «розкуркулили» т.е. конфисковали все имущество, кроме «шевченковской» хаты из лампача.), и тоже работал по незаконно сделанным документам. Он добывал руду, а моя бабушка Оля эту руду грузила лопатой в вагонетки, а затем толкала их к стволу. А из этой руды на Криворожстали выливали на экспорт огромные количества наковален и тисков, из которых в гитлеровской Германии ковали танки и пулеметы для Вермахта. Т.е. фашистский меч ковался из стали СССР.

Моей отец в 1933г. был ребенком, но он хорошо помнил то, что тогда они (дети) рыскали в поисках хоть какой- то пищи, и ели кору с березы и листья фруктовых деревьев, и что много его сверстников умерло от употребления в пищу зеленых фруктов вместе с косточками. Он выжил толь потому, что в реке «Базавлук» водились черепахи, и он со старшим братом, который погиб на войне, научился их ловить деревянными граблями.

Я встречал многих людей, которые нечто подобное пережили сами, или слышали о нечто подобном от своих близких. Один мой коллега по работе рассказывает, что когда пришли обыскивать дом его бабушки, та успела спрятать жменю фасоли в гульку на голове, так и там нашли и конфисковали. И таких печальных свидетельств тысячи.

На днях была сессия городского совета Кривого Рога, на которой рассматривался вопрос выделения средств на строительство памятника жертвам Голодомора, против строительства которого от КПСС выступил депутат Цыбенко сказав следующее: «Я предлагаю для начала окончить строительство колокольни в память о погибших в Великой Отечественной войне…Уж в этой войне куда больше было жертв, чем во времена сомнительного Голодомора». А год назад наместник Свято –Успенской Киево-Печерской лавры архиепископ Павел, когда у него попросили высказать его авторитетное мнение для читателей газеты «Коммунист», сказал следующее: «Что касается голодомора, то, конечно же, мы молимся об упокоении всех безвинных жертв репрессий и гонений… Хочу сказать, что мы обязательно отслужим молебен, когда закончится и нынешний голодомор – уже сугубо украинский и устроенный самими украинцами».

Да, ныне самый что ни на есть настоящий Мор, но не - Голодомор. Люди мрут от водки, наркотиков, экологии, стрессов и т.д. Сейчас полно работы, на которую берут бес всяких документов, а не так как тогда мои дедушка и бабушка, чтобы устроится на работу в шахту, за которую платили тарелкой супа, вынуждены были незаконным путем делать себе паспорта не без помощи честных коммунистов, на которых товарищи в черных куртках «списали» голод, чтобы расстрелять всех честных коммунистов в Украине. За 17 лет «независимости» Украины я много видел пухлых людей от водки и наркотиков, но я не видел, ни одного человека пухлого от голода. И я каждый день вижу на помойке валяющийся выброшенный кем-то хлеб, по которому топчутся бомжи в поисках не пищи, а вторсырья, чтобы купить себе на точке под крышей МВД ширки.(Значение слова «ширка» криворожане узнали не в «независимой» Украине, а пик развитого социализма, когда «комсомольские правды» писали, что в СССР – нет наркоманов, проституток и бомжей, которые тогда в России назывались – бичами, а в Кривом Роге – «труболетами», потому что они в немереном количестве обитали в теплотрассах и особенно Криворожстали, где на них периодически устраивали облавы и выкуривали их из теплотрасс даже при помощи какого-то дыма.) Или, чтобы купить в аптеке под той же крышей трамадола, который продается без рецепта даже детям и не без помощи таких депутатов от КПСС как Цыбонко, духовные отцы которого еще вчера взрывали колокольни и организовали самое чудовищное преступление века, которое он цинично называет «сомнительным». Чем оскорбляет погибших и таких как я живых, за упокой которых уже публично мечтают отслужить молебен, священники "московского" патриархата в санах Владык украинских городов, у которых в карманах ряс лежат партийные билеты членов КПСС вместе с необлагаемой налогом выручкой от продажи украинским гражданам воздуха т.е., чудотворных образков «Рождество Пресвятой Богородицы» по цене 300 гривен, проходных в рай по 6 гривен, вымаливания умерших грешников из чистилища, освящения погребальных ям, Мерседесов, супермаркетов и особняков по цене - договорной и т.д. И если бы в Украине была действительно украинская власть, на которую уже «списывают» и этот Мор, то такие как Цыбенко не оскорбляли бы публично миллионы замученных голодом людей, которые в 1917-21гг. спасли мир то нового средневековья.

В Кривом Роге памятников погибшим во Второй Мировой войне много, но я этим не говорю, что их достаточно, а памятника жертвам Голодомора вообще нет. Я не знаю в какой войне, в моем роду, погибло родственников больше во Второй Мировой или в бескровной, которая называется Голодомор. Но торг здесь не уместен, как торгуются люди, с сожженной совестью говоря, что тогда погибло не 10 миллионов, а только три, ну максимум пять. Т.е. если бы в той бескровной войне против украинских мирных крестьян погиб только один такой наивны человек как мой прадед, и такой же страшной смертью какой он погиб, то и ему нужно было бы поставить памятник в напоминание о том, как поступают большевики с теми, кто искренно им верит. Мой отец и моя бабушка видели не в кино, а настоящих ССсовцев, и они рассказывали, что те поступали с ними жестоко, но я, ни когда не слышал от них, что бы ССсовцы поступали с ними так жестоко, как поступали с ними духовные отцы таких как Цыбенко.

Одна из моих коллег по работе в возрасте, которая голосует за КПСС, потому что она не хочет, чтобы пришли «биндеры» и выселили ее из ее квартиры (Она довольно таки часто, для нашего времени, ездит, за счет профсоюза, на курорты в западную Украину, где ни разу не видела, ни каких «биндеровцев», но она часто их видит, перед каждыми выборами, по телевизору, и читает о зверствах таковых в газете «Коммунист».), когда по радио рас в год начинают говорить о Голодоморе, как и рас в год говорят в Японии о жертвах Хиросимы, она начинает возмущаться, громко ворча следующее: «Как вы уже надоели этим своим голодомором! а сейчас, что не голодомор?». Но и не только я один видел, как эта «голодающая» во время обеда в столовой отбросила ногою валявшийся целый кусок свежего белого хлеба.

Я не сомневаюсь в том, что если Христос сказал, что «нет ничего тайного, что не сделалось бы явным», то мир неприметно узнает то, что заказчики и организаторы и того Голодомора и этого Мора одни и те же. А исполнители, которые исполнили это чудовищное преступление за паек и хромовые сапоги, не ведали, что они творят. Я верю Богу, Который сказал: «Я накажу мир за зло, и нечестивых - за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых, и уничижу надменность притеснителей; сделаю то, что люди будут дороже чистого золота. Для сего потрясу небо, и земля сдвинется с места своего от ярости Господа Саваофа, в день пылающего гнева Его», и потому говорю, что на Всевышнем суде, который непременно состоится, таким как эта моя коллега по работе, может быть такая же цена как и тем, которые заказали и организовали и тот Голодомор и этот Мор, если таковые не изменятся.


Монтек
Понимаю все негодование по поводу действий коммунистов. Кто же отрицает что был страшный голод? Не только на Украине, но и в средней полосе Росии, везде где было сильно крестьянство. А как было еще колхозы строить? Старый мир разрушить, до основания, а затем...
Но к чему кидаться в крайности? И с каких пор Коганович стал предком русских?
Ситуация вокруг голодомора искусственно раздута. Ну не пролезло, так что же теперь?
Я поражаюсь количеству "глины" на Украиные. Сначала подразнили на пл. Незалежности свободой и апельсинами. В результате что изменилось? Ничего. Потом подразнили стариков выплатой долгов СССР, несмотря на предупреждение экономистов о возможности инфляции, что получилось? Бедные бабушки стоят и жалуются, яйки млеко подорожало. Опять обманули. А народ наивный такой, все надеются на то, что правительство о них будет переживать. Да плевать оно на вас хотело! Играют вами в политических и личных целях. Юля пропиарилась за счет пенсионеров и нормально себя чувствует. С голодномором примерно такая же история.
догонов
«Голодомор в Украине и Веселые ребята»

Традиционно рассматривают ГОЛОДОМОР украинского народа, через ужасы голода. И чем больше приводится фактов, и чем больше мы настаиваем на признании Геноцида украинского народа, тем больше иронии по этому поводу со стороны Кремля.

Наталкиваясь на публикации, датированные 1932-1933 годом, невольно обращает на себя внимание жратва советского народа. Пытаюсь в этом изобилии найти тень о Геноциде.
__________________________
Читаю воспоминания о Бабеле за 1933 год его будущей жены со съедобной фамилией Пирожкова.

Отпуск я собиралась провести в доме отдыха в Сочи. Узнав об этом, Бабель посоветовал мне воспользоваться свободным временем и поездить по Кавказскому побережью.

Сначала мы решили поехать на машине в Гагры - там велись съемки картины "Веселые ребята".

Доброта Бабеля граничила с катастрофой.

Мы спускались с гор, когда уже стемнело, и были ужасно голодны. В первом же попавшемся нам духане заказали харчо и ели его с белым, свежим, пушистым хлебом. Казалось, что вкуснее этого ничего не может быть.


В городе повсюду жарились шашлыки: и на базаре, и прямо на главной улице, в каких-то нишах домов, где устроены для этого специальные приспособления. Город был наполнен запахом жареной баранины. Вечерами встречались на набережной и пили крепкий чай с бубликами.

На базаре было уже полно народу, много лошадей, торговали зерном, скотом. Вся продающаяся птица - живая. Мы купили горячие лепешки, пшенку и пошли на вокзал.
- Нет былого изобилия, сказывается голод на Украине..., - говорил Бабель.

___________________
Подвожу первые итоги: в Гаграх снимается фильм "Веселые ребята". (По всей видимости, режиссера Александрова в срочном порядке отозвали из Голливуда, для съемки чего-нибудь веселенького).

Меню у Бабеля с Пирожковой:

отдых в Сочи и турне по кавказскому побережью, вечер в Гаграх,

суп харчо, свежий пушистый белый хлеб,

здоровое чувство голода,

бублики, пшенка, живая птица, жареная баранина, чай с бубликами.

С одной стороны Украина в блокаде голодом, а с другой стороны по Украине мотаются поезда, люди едут в Крым отдыхать, черноморское побережье Кавказа наполнено запахом жареной баранины и т.д.
* * *

Снова возвращаюсь к записям съедобной Пирожковой за 1933 год

...Когда его арестовали, он был в роскошных белых брюках и в белой шелковой рубашке и долго ходил по пустой камере, не имевшей никакой мебели. Потом, решившись, улегся на спину прямо на грязный пол. По дороге в Сочи, когда автобус остановился, ему разрешили купить виноград, и это было единственное его питание до самого вечера. Зато в поезде он был вознагражден. Сопровождавшие его в Москву сотрудники НКВД угощали его черной икрой, семгой, ветчиной и даже коньяком.
___________________________
В этих строчках идет речь об Эрдмане Николае Робертовиче (1900-1970) - сценарист фильма "Веселые ребята".

В отличии от "12 стульев" Ильфа и Петрова, пьеса Эрдмана "Самоубийца" набита антисоветскими остротами и просто остротами. Находясь в енисейской ссылке, письма маме, Эрдман подписывал: "мамин сибиряк".

После ссылки, Эрдман полностью ушел в тень и больше никогда не высовывался.
_____________________
Фрагмент из пьесы "Самоубийца"

ЯВЛЕНИЕ ДВЕНАДЦАТОЕ

В комнату входит Егорушка. Осматривается. Никого нет. Из соседней комнаты слышатся бульканье воды и пофыркиванье Марии Лукьяновны. Егорушка на цыпочках подкрадывается к двери и заглядывает в замочную скважину. В это время Серафима Ильинична вылезает из-под кровати.

Серафима Ильинична. Вы это зачем же, молодой человек, такую порнографию делаете? Там женщина голову или даже еще чего хуже моет, а вы на нее в щель смотрите.
Егорушка. Я на нее, Серафима Ильинична, с марксистской точки зрения смотрел, а в этой точке никакой порнографии быть не может.
Серафима Ильинична. Что ж, по-вашему, с этой точки по-другому видать, что ли?
Егорушка. Не только что по-другому, а вовсе наоборот. Я на себе сколько раз проверял. Идешь это, знаете, по бульвару, и идет вам навстречу дамочка. Ну, конечно, у дамочки всякие формы и всякие линии. И такая исходит от нее нестерпимая для глаз красота, что только зажмуришься и задышишь. Но сейчас же себя оборвешь и подумаешь: а взгляну-ка я на нее, Серафима Ильинична, с марксистской точки зрения — и... взглянешь. И что же вы думаете, Серафима Ильинична? Все с нее как рукой снимает, такая из женщины получается гадость, я вам передать не могу. Я на свете теперь ничему не завидую. Я на все с этой точки могу посмотреть. Вот хотите сейчас, Серафима Ильинична, я на вас посмотрю?
Серафима Ильинична. Боже вас упаси.
Егорушка. Все равно посмотрю.
Серафима Ильинична. Караул!

* * *

Кабардино-Балкария в 1933 году была областью казавшегося немыслимым изобилия. там поражали базары, сытые лошади, тучные стада коров и овец.
Из Нальчика Бабель писал своей матери: "Я все ношусь по области (Кабардино-Балкарской), жемчужине среди советских областей, и никакак не нарадуюсь тому, что приехал сюда. Урожай здесь не только громадный, но и собран превосходно - и жить, наконец, в нашем русском изобилии приятно".

И еще из письма Бабеля матери в 1933 году:
"Ездили на охоту... - убили несколько кабанов на высоте 2000 метров среди альпийских пастбищ... - жарили целых."
(Запись Пирожковой)
* * *

Рассказ Бабеля о Бетале Калмыкове (самый большой начальник Кабардин-Балкарии):

Бетал созвал девушек Кабардино-Балкарии и сказал им: "Лошадь или корову купить можно, а девушку - нельзя. Не позволяйте своим родителям брать за вас выкуп, продавать вас. Выходите замуж по любви" Тогда вышла одна девушка и сказала: "Мы не согласны. Как это так, чтобы нас можно было взять даром? Мы должны приносить доход своим родителям. Нет мы не согласны". Бетал рассердился, созвал юношей и сказал им: "Поезжайте на Украину и выбирайте себе невест там, украинские девушки гораздо лучше наших, они полногрудые и хорошие хозяйки"

Это разговор происходит в 1933 году, когда в Украине, полногрудых девушек уже съели. «Веселые ребята» Бабель и Бетал.

..... Сидим мы в сельсовете, вдруг бежит деревенский активист, доносит, в такой-то хате девку едят. Собираемся, берем оружие, идем в ту хату. Семья вся дома в сборе, только дочки нет. Сонные сидят, сытые. В хате вкусно пахнет вареным. Печка жарко натоплена, горшки в ней стоят.

Начинаю допрашивать:
- Где ваша дочка?
- В город поихала...
- Зачем поехала?
- Материала на платье купить.
- А в печи в горшках что?
- Та кулиш...

*Бабий яр”, Анатолий Кузнецов

Полный текст на сайте: http://www.konstr.narod.ru/Golodomor.htm

__________________
А где пастух дурак, там и собаки дуры. (И.А. Крылов)
www.konstr.narod.ru




Так почему на Кавказе - изобилие, а в Украине люди доходят до людоедства и трупоедства? И все это в границах одной страны - СССР! Почему, собственно, это нельзя назвать геноцидом украинцев?
Boga
Я вот читаю-читаю что вы тут пишете и никак не могу понять... А нифига "самому особоопасному" органу хохлов душить?
watergad
Цитата(догонов @ 28.11.2008, 17:24) *
Традиционно рассматривают ГОЛОДОМОР украинского народа, через ужасы голода.
Традиционно вы врете.
Цитата(догонов @ 28.11.2008, 17:24) *
Наталкиваясь на публикации, датированные 1932-1933 годом, невольно обращает на себя внимание жратва советского народа.
(...)
Читаю воспоминания о Бабеле за 1933 год его будущей жены со съедобной фамилией Пирожкова.

Да, давайте о публикациях и датировке. Голодомор датируется 32-33 годом. Пик его, если не ошибаюсь, пришелся на март 33-го. К этому времени, как я уже показывал, государство забирало почти в 2 (два!) раза меньшую часть от урожая. При этом закончился неурожай и сбор восстановлен в прежнем (!) объеме. Нужно также отметить печальную цифру - на четыре миллиона сократившееся население. Плюс помощь, выделенная пострадавшим от голодомора республикам. Так вот, Бабель приезжает на кавказское побережье осенью 33-го - в конце сентября, или в октябре (если не позже). После помощи, нового урожая 33-го, намного большая часть которого оставлена в республиках, и, увы, после сильного сокращения населения.
Пассажи про жрущего Бабеля во время людоедства и трупоедства на украине - это не геноцид украинцев, это очередное ВРАНЬЁ.

Следующие там далее "выкладки" комментировать не буду - лень.
watergad
Кстати, а ведь интересная мысль! Если голодомор - это был намеренный геноцид древних укров, то, выходит, не было никакой безалаберности и ошибок в управлении страной, как причины голода. Оказывается, наоборот, руководители в точности знали, что делали, предвидели последствия, да еще так умело добивались результата. Можно только восхищаться, как можно управлять столь большой страной точно и без ошибок, причем в сложный период (: Это, пожалуй, получается просто таки воспевание умений руководства. Не то, что обвинения в бездумном развале страны, в частности, неправильной с/х политики (:
догонов
Сообщение от Догонов http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?p=...699#post3194699

Я все больше и больше убеждаюсь в том, что большевики т.е. преступный-интернационал – это исполненные всякого коварства и всякого злодейства, сыны диавола, враги всякой правды, за которых Писание говорит: «Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку (лениным, сталинам и д.р), то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернят сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служат твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигаются похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны (в слое Божием), вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют» (Рим.1:21-23).
Выше речь идет не о моем деде - герое Паниче Михаил Степановиче, а о том, что Голодомор - это не выдумка буржуазных националистов, а одно из тягчайших преступлений против человечества, которое свершила преднамеренно самая особоопасная секта, которая в книге Откровение названа: «тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным», и которую (я в этом убежден) уже очень скоро объявят в незаконна во всем мире по приговору Международного Военного Трибунала Нюрнберг2, который состоится на Украине. Но прежде еще вернется СССР в какой-то парандже на очень маленький срок. И таких как я объявят пособниками «плана Далласа». Но мы победим, потому, что с нами истинный Бог. Т.е. Нюрнберг2 состоится.


Я хотел бы с вами согласиться и даже соглашаюсь, но не полностью. Ибо эта часть из вами написанного не соответствует действительности того времени.
Что такое большевики мне кажется вы ясно себе не представляете? В конце ХIХ века зародившееся сионистское движение (конгресс или съезд в Базеле швейцарском в 1887 году во главе с франко-жидовским жарналистом маленькой парижской газеты Теодором Герцлем) вопрос о создании своего как бы национального государства на подвластной турецкому султану территории Палестины. Вот именно там и возникли сионисты, большевики, меньшевики да эссеры. Т.е. часть околоиудейских или вернее и правильнее будет назвать жидо-хазарских делегатов из самозванной российской империи
не согласилась с вышеупомянутым лидером и избрала иной путь решения своих неясно-надуманных проблем. Т.е. хотя они и генетические маньяки, но маньяки с гениальным взглядом в будущее при реализации в жизнь главного вопроса того съезда. Они предвидели, что для реализации в жизнь проэкта потребуются огромные финансовые, материальные и интеллектуально-человеческие ресурсы. Поэтому они пошли иным путём, путём физического и политического захвата всех ресурсов московской империи династии романовых. И в 1917 году (т.е. 30 лет спустя того съезда) это им удалось.
До конца 20-ых годов конгломерат из хазаро-жидовских фракций и являл собой ВКП(б). По полной консолидации всей полноты власти в свои личные руки в 1929 году Сталин (который не грузин и не осетин) горский жидо-хазарин (т.е. татский жид из рода мелких сапожников) значительно проредил ряды своих собратьев и кандидатов на его место. Гоев или инородцев там (т.е. среди тех вами упомянутых большевиков и соц. бундовцев) было очень и очень мало. И то малое число по мере выполнения самой грязной и кровавой работы регулярно ликвидировалось как отработанный мусор. Но вот после последней чистки-схватки за власть 1938 года , то таки да, та ВКП(б) слала массовой партией для вечно-досыта ненаедавшихся лапотных плебеев. И вот в число тех последних входило и значительное число из некультурно-тёмных элементов "окраинной толпы". Этот искуственный голод от 1932-33 гг. унёсший более 12 000 000 трудолюбивых людей-русов и наследников канувшей с 1654 года в небытие территории Киевской Руси. Но были и ещё два устроенных голода: голод от 1921-1923гг. и голод 1946-47 гг. тоже унесшие жизни около 4.5 миллиона трудолюбивых людей. А ещё ведь была устроенная Вторая мировая война, которая физически отняла 17 000 000 окраинных людей. Ибо как вы бы должны были точно знать, что реализуя те планы "первого сионистского конгресса" в жизнь, два полезных диктатора из жидо-хазар в личине Адольфа Шикльгрубера (Гитлера) и Иосифа Джугашвили (Сталина) унесли жизни (реализуя те планы в натуре) или умертвили 52 000 000 душ только в Европе. Как я уже ранее упомянул беспамятных "окраинцев" и неблагодарных наследников русов Киевской Руси из того общего числа было 17 000 000. А теперь давайте учитывая наше махровое невежество всё же объективно посмотрим или представим (учитывая наш шкурный окраинный менталитет), кто же осуществлял те страшные в истории человеческой расы акции. А осуществлялись они в большинстве своём "окраинным люмпен-элементом". Давайте не будем себя обманывать а вспомним, что знаменитое катынское преступление в массовом убийстве польских пленных не лично неприятный мне и многим сталин лично осуществлял, но расстрельные команды из окраинцев. Вся советская система на всех уровнях на 37%, а уж к смене театральных декораций на кремлёвской сцене канибальского абсурда и целых 2/3!!! По последей переписи населения от 1928 года в самозванной росийской и курасной империи глупо-беспамятных наследников русов в маске "окраинцев" было более 84 000 000 душ! Задумайтесь об этом только.
Зная окраиннную аморальность, беспринципность и неразборчивость в добывании куска хлеба и реализации своих человеческих желаний и амбиций, то не допускаете ли вы себе мысли о том, что возможно те кацапы (извиняюсь перед читающими за употребление нехорошего слова) так вами неуважаемые и даже иногда и ненавидимые (есть за что, если учесть дикую беспардонность в присвоении себе истории русов древней Киевской Руси и напяливании на своё нахальное рыло несвойственную и совершенно чужую национальную идентичность) то... возможно в тех страшных по масштабам преступлениях не так уж и много вины ихнего племени?! Что вы лично автор этого послания форуму об этом думаете? Я хочу только вас упредить сказав, что я не симпатизирую совершенно и обоснованно тем московитским самозванцам. Но с такой тяжёлой тематикой голодомора-геноцида и особенно обвинениями в размытый адрес его организаторов и особенно реализаторов на местах, то нужно хоть ради приличия соблюдать объективность. В ССС не только соображали на троих, но и были особые тройки штамповавшие расстрельные приговоры, с торговых кораблей на берег ходили тройками ибо каждый третий в империи зла был штатным или добровольным осведомителем ЧК-НКВД-МГБ-КГБ а теперь и лубянского ФСБ.
Вы не могли не слышать выражения времён СССР, что (извиняюсь) хохол за лычки или дополнительную соплю на погоне и мать родную предаст. И это к большому сожалению чистая правда отражающая извращённую ментальность. Ведь затронутая тема действительно для нормальных людей очень тяжёлая. Закончу себя повторив: нет неизвестный собеседник, не были большевики никогда интернационалистами. А то, что они использовали глупых гоев в уничтожении остальных гоев, то это не имеет никакого отношения к навешенному вами на них качества интернационалистов. А вот приведённая вами выдержка из перечисленных в Ветхом Завете качеств, то ... да, она имеет распространение во всей совковой толпе и вне национальной принадлежности.
догонов
Re: ГОЛОДОМОР В УКРАИНЕ – ЭТО САМОЕ ЧУДОВИЩЬНОЕ ЗЛОДИЯНИЕ

Автор: Arias (---.27.155.134.sitel.com.ua)

Дата: 21.11.2008 14:28:25



Хто такий користувач догонов - зрозуміло. Та й в потугах відбілити своїх одноплемінників - сіоністів-сатаністів він не оригинальний.
І головне ж, який заголовок обрав для проштовхування інформаційної отрути: "ГОЛОДОМОР В УКРАИНЕ – ЭТО САМОЕ ЧУДОВИЩЬНОЕ ЗЛОДИЯНИЕ" - з розрахунку на дурнів.

Предметно, по тих аргументах, що містяться у книгах, на які ми дали посилання він
відповідати не буде.
Буде нести щось своє, плутати, крутити, що завгодно.
Така в них зміїна природа: спочатку пробують пошити нас в дурні. Коли їх на цьому ловлять, прикидаються дурнями самі. Якщо ж і це не допомагає, починають говорити банальщину.
Стандартна тактика.
Мені навіть не цікаво, чи вірить він у те, що понаписував, сам. Бо, фанатику доводити щось - безглуздо. Провокатору - тим більше.








Re: ГОЛОДОМОР В УКРАИНЕ – ЭТО САМОЕ ЧУДОВИЩЬНОЕ ЗЛОДИЯНИЕ

Автор: Arias (---.27.155.134.sitel.com.ua)

Дата: 21.11.2008 15:11:48



А тепер, невеличкий ліричний відступ для наших читачів, хай трохи посміються:

Людям, що, хоч трохи цікавилися даним питанням, відомо, наскільки сильно жидовствуючі схиблені на різного штибу символах. Сіоністів це стосується найперше.
Імена - теж символи.
Отже, візьмемо слово "догонов". Легко вибудовується наступний ряд:
"догонов" - "дагонов" - "дагон".
"
Дагон" - це один з божків семітів, така собі страшна суміш людини й ящура/риби. Коротше - хижий рептоїд, якщо хочете. Що живе в воді. Самі жиди, доречі, виводять свій рід від всякого штибу гадів (я не беруся судити, наскільки це правда, а на скільки - міф; то предмет іншої розмови).
Також "Дагона" у своїй творчості використовує відомий пісьменник-сатаніст - Говард-Лавкрафт. І це не дивно, бо Лафкравт, як жид, теж схіблений на жидівській-сатанинській міфології, яку добре знає. В його творчості, звичайно, "Дагон" - страшний і кровожерливий божок.

А, ось, знаходимо "Дагона" у класифікації демонів (теж жидівській витвір):

"5. По областям влияния.
Классификация, предложенная жрицей современной демонолатрии Стефани Коннолли,
является, пожалуй, наиболее удобной для практикующих заклинателей, вызывающих
демонов для определенных целей. Согласно С.Коннолли основные сферы влияния
демонов таковы:
...
- Природа (Люцифер, Левиафан, Дагон и др.)
..."


З.І. Прошу читачів не сприймати даний ліричний відступ надто серйозно. Він написаний майже випадково.
watergad
Цитата(догонов @ 29.11.2008, 0:19) *
«плана Далласа»
Т.н. "план Далласа" - тоже фэйк, но откуда вам знать ((:

Update: замечание про "на украине" и "в украине" снимается за незначительностью ввиду предыдущего и следующего поста (((:
догонов
Re: ГОЛОДОМОР В УКРАИНЕ – ЭТО САМОЕ ЧУДОВИЩЬНОЕ ЗЛОДИЯНИЕ

Автор: Slavchyk (---.ccc.edu)

Дата: 26.11.2008 22:09:46



Голодомор -- злочин сталінського СРСР проти українського народу:

[phorum.sd.org.ua]

---------------------------------------------------------------------------------------
Коли я ознайомився з партіями марксистів, соціалістів, лібералів та демократів, то за спиною кожної з них я побачив хитрий писок жида. Іван ФРАНКО
догонов
Преступный – интернационал – это реальное сборище сатанинское, в рядах которого люди всех наций, и не один из них никогда не скажет, что он есть членом этого сборища. И такие, как товарищ под псевдонимом Arias служат интересам преступного интернационала тем, что если бы ими те не наводили жути на свой электорат, то они не только не могли бы процветать в Украине, но даже прозябать. Т.е. в Украине голосуют за большевиков разного цвета, потому что бояться существующих не в реальности, а в телевизоре «бендеровцев», как Arias .
Скоро увидит свет моя книга на разных языках, в которой я говорю, что «в Украине всех тех людей, которые хотели, чтобы их родина была такой же независимой, как и другие страны, так называемых «петлюровцев» и «бандеровцев», большевики истребили вместе с членами их семей. А все те, так называемые «петлюровцы» и «бандеровцы» т.е. , Ariasы, которых назойливо показывают по телевизору накануне каждых выборов, создавая негативное международное общественное мнение об украинцах и Украине, а внутри Украины, запугивая русскоязычный электорат, - это или психически больные люди, которых в любой другой стране не меньше, чем в этой, или это ряженые артисты из погорелых театров, которым платит за спектакль черный интернационал».
Prediger
Вся эта тема про голодомор очень сейчас популяризирована в связи с тем, что Ющенко пытается сделать из неё свой гэшефт аля холокост. Тут же за уши притягивается ассоциация, что большевики это почти равно Россия.
При этом совершенно не замечается, что голод был по всей России, не только в Малороссии. Да и не было тогда отдельной Украины, был осколок империи, пытавшийся сыграть свою партию. Но мы не об этом.
Нельзя рассматривать голод начала трицатых годов только на Украине. Он был и в России, и в Казахстане и в других местах, где жертвы были не меньше. Вопрос надо ставить о преступлениях большевиков в целом против русского народа и других народов России.
Кто сейчас будет виноватым? - иных уж нет и те далече. Вряд ли сейчас можно найти правопреемников большевиков. Вопрос закрыт по истечению давности. Надо делать выводы, чтобы подобное не повторилось.
догонов
Преступный – интернационал – это реальное сборище сатанинское, в рядах которого люди всех наций, и не один из них никогда не скажет, что он есть членом этого сборища. И такие, как товарищ под псевдонимом Arias служат интересам преступного интернационала тем, что если бы ими те не наводили жути на свой электорат, то они не только не могли бы процветать в Украине, но даже прозябать. Т.е. в Украине голосуют за большевиков разного цвета, потому что бояться существующих не в реальности, а в телевизоре «бендеровцев», как Arias .
Скоро увидит свет моя книга на разных языках, в которой я говорю, что «в Украине всех тех людей, которые хотели, чтобы их родина была такой же независимой, как и другие страны, так называемых «петлюровцев» и «бандеровцев», большевики истребили вместе с членами их семей. А все те, так называемые «петлюровцы» и «бандеровцы» т.е. , Ariasы, которых назойливо показывают по телевизору накануне каждых выборов, создавая негативное международное общественное мнение об украинцах и Украине, а внутри Украины, запугивая русскоязычный электорат, - это или психически больные люди, которых в любой другой стране не меньше, чем в этой, или это ряженые артисты из погорелых театров, которым платит за спектакль черный интернационал».
догонов
Говорит апостол Павел: «Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом».

Я написал книгу, в которой более 1000 библейских ссылок, которой не может противоречить по существу ни один богослов, и в которой последняя глава называется «ГОЛОДОМОРОМ в Украине 1933г. – это самое чудовищное злодеяние «Вавилона великого», которую мой юный друг поместил на различных сайтах под разными названиями. И то, что ни один большевик (т.е Arias выпускник высшей партийной школы КПСС, в той или иной парандже) противоречить по существу написанному в ней не может, кроме колкостей и оскорблений (букафки не такиё пишиш жидомасон), говорит о том, что я написал правду.

Конец связи товарищи преступный – интернационал, которому какой-то там прапорщик хохол С. Петлюра в 1917-20гг. помешал свершить всемирный переворот, и которого ныне разоблачил какой-то там грузчик, который брал на прокат словарь Ожегова. Встретимся если не на Нюрнберге2, то непременно перед Судьею Всевышним, Который взяток не берет.
Prediger
Цитата(догонов @ 29.11.2008, 10:32) *
Я написал книгу, в которой более 1000 библейских ссылок, которой не может противоречить по существу ни один богослов


А может лучше вместо сомнительного качества проповедей заняться собственно историей? А вместо непереваренных цитат приводить исторические документы?
Libra
Цитата
А в 1933г в Поволжье и не в одной другой Российской и Белоруской области граничащей с Украиной не умер от искусственного голода не один человек.

А вот на днях была передача Познера с Горбачёвым. И М.С. говорил, что во время того самого голода (а это было и на Ставрополье), у его деда умерло от голода три сына. Все тогда в той или иной степени пострадали, и не одна Украина на этот счёт великомученица.
watergad
Вот еще мнение, и некоторые цифры без мнения:

Доктор исторических наук, автор книги "Голод 1932-1933 годов. Трагедия российской деревни" Виктор Викторович Кондрашин.
http://lenta.ru/conf/golodomor/
Цитата
жертвы в таком огромном масштабе были не повсеместно, а в определенных районах, и эти районы были зонами зернового товарного производства, также как и Казахстан. За пределами Украины, на территории России от голода погибло порядка 2-2,5 миллионов человек. Если сюда еще прибавить Казахстан (примерно полтора миллиона), получится где-то 4-4,5 миллиона человек.

Украинцы говорят: "Посмотрите, сколько погибло на территории России в процентном отношении и сколько на Украине, это несопоставимые цифры". Но если мы посмотрим, где умирала основная масса людей, то увидим, что это происходило в зерновых районах России и Украины, на территории Украины было 25 миллионов сельского населения, а на территории России, где был голод в зерновых районах (Северный Кавказ, ЦЧО, Поволжье, Южный Урал), проживало порядка 30 миллионов человек. И потери были пропорциональными. Например, по официальным данным, численность сельского населения Харьковской области сократилось на 29 процентов с 1 января 1933 года по 1 января 1935 года, Оренбургская область – на 30 процентов, самая пострадавшая Киевская область – на 28 процентов, Саратовский край – на 32 процента и так далее. Есть материалы переписи убыли сельского населения, Всесоюзной переписи в 1926-1937 году. По данным этой переписи, например, сельское население сократилось в Казахстане на 31 процент, в Поволжье на 23 процента, на Украине на 20,5 процентов, на Северном Кавказе на 24 процента, то есть были пропорциональны потери от голода в зерновых районах Советского Союза, и масштабы жертв оказались прямо пропорциональны удельному весу зерновых регионов СССР в хлебозаготовках и хлебном экспорте. Формальные цифры таковы, и, я думаю, других не будет, хотя в России сейчас ведется работа по установлению точных данных. На данный момент у меня такая информация.

Цитата
В 1933 году Украина получила в общей сложности в виде ссуд (зерновых, продовольственных) где-то от 350 до 500 тысяч тонн зерна. Я склоняюсь к тому, что было получено примерно 500 тысяч тонн. Много это или мало? Это в 7,5 раз больше, чем Украина получила в 1932 году (65 тысяч тонн). Российские регионы (все вместе взятые) получили в 1933 году в 1,5 раза больше зерновых, чем в 32 году, а Украина - в 7,5 раз больше, чем в 32. Чтобы как-то оценить масштаб данных продовольственных ссуд я приведу пример: если мы вспомним великий голод в 1921-1922 годов, Ленин тогда обратился ко всему миру с просьбой о помощи, тогда для всей Советской России было собрано 568 тысяч тонн. То есть Сталин дал Украине 500 тысяч тонн, а в 1921-1922 году 568 тысяч тонн дали на всю страну.

Цитата
Известно, что в июне 1933 года были два решения Сталина об удовлетворении просьбы Хатаевича о выделении Днепропетровской области 50 тысяч пудов продовольственной ссуды. Одновременно (буквально через неделю), 3 июля, поступила такая же просьба Нижневолжского края, но она не была удовлетворена. Если взять другие показатели, то для Украины закупили 16 тысяч рабочих лошадей, причем закупили в западных регионах, в Белоруссии. Возьмем, например, тракторы: в 1933 году Украина получила 5,5 тысяч тракторов, а всего на всю страну было выделено 12 тысяч.

Цитата
Когда наши украинские коллеги размещают фотографии голодающих (на Украине очень много этих фотографий), то мы их постоянно ловим на том, что они размещают на своих сайтах и выставках фотографии голодных людей 1921-1922 годов, причем в Поволжье. И таких фактов я могу привести несколько.

Цитата
Как показывает опыт, как показывают уже имеющиеся материалы историков, к сожалению, все шло к тому, что сталинский вариант мог быть единственным, хотя всегда есть умные люди и оптимальные, научно обоснованные варианты, они нашли отражение в первом пятилетнем плане, где не говорилось о варварской коллективизации.
Morgan
Оффтопик небольшой:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Я вот думаю. Надо сделать как Ющенко хочет, и забрать памятники назад smile.gif)
Libra
19.12.2008 02:12 —
Россия заблокировала в ООН резолюцию по голодомору

Делегации России удалось заблокировать прохождение в ООН резолюции, объявляющей голодомор геноцидом украинского народа, заявил постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин. «Мы смогли заблокировать включение этого пункта в повестку дня нынешней, 63-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН», - сказал он.
Российский дипломат отметил, что делегация Украины в ООН намерена в ближайшее время распространить декларацию по данному вопросу. Под этой декларацией поставили подписи представители лишь 32 государств, включая саму Украину, указал Чуркин. Таким образом, украинская кампания по продвижению резолюции по голодомору на Генеральной ассамблее ООН «закончилась ничем», хотя ее активно поддерживали делегации США и Великобритании, констатировал российский дипломат. ИТАР-ТАСС
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.