IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
«Игры с голодомором могут довести Украину до развала», Историк Наталья НАРОЧНИЦКАЯ
Libra
сообщение 25.11.2008, 16:06
Сообщение #1


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



 Р В Р’˜Р В·Р С•бражение уменьшено
Прикрепленное изображение
239 x 300 (21,12 килобайт)

Наталья Алексеевна НАРОЧНИЦКАЯ - политолог, историк. В 1982 - 1989 гг. работала в секретариате ООН в Нью-Йорке. Доктор исторических наук, президент Фонда исторической перспективы, руководитель парижского отделения российского Института демократии и сотрудничества.

День поминовения жертв массового голода на Украине 1932 - 1933 годов, который проходил 22 ноября в Киеве, ознаменовался скандалом. Раздавая интервью иностранным журналистам, президент Ющенко упрекнул Москву «в неадекватном отношении к трагедии украинского народа». Напомним, что Дмитрий Медведев отказался принять участие в мероприятии из-за формулировки, которой до сих пор придерживается Киев: мол, руководство СССР целенаправленно уничтожало украинцев как нацию. А потому это есть геноцид и голодомор. Зачем Ющенко нужен миф о голодоморе - об этом мы и решили поговорить с известным историком Натальей Нарочницкой.

«Погиб каждый второй? Ложь!»
- Наталья Алексеевна, президент Кучма говорил о 3,5 миллиона жертвах. Ющенко посчитал, что каждый день от голода умирали по 25 тысяч человек в течение двух лет. Но это уже 18 миллионов получается! Кому верить?

- Уж точно не Ющенко. Очевидно, что это ложь. Тогда украинцев всего-то около 30 миллионов было. Получается, погиб каждый второй, и даже больше? Поневоле вспоминаешь министра пропаганды Третьего рейха Геббельса: чем абсурднее ложь, тем быстрее в нее поверят.

- Может, статистика СССР ближе к истине: уверялось, что от недоедания погибли до 700 тысяч украинцев?..

- Cоветская статистика была склонна занижать число потерь. На самом деле за те два страшных года умерли не менее 2 миллионов украинцев. Можно вывести и точную цифру, копаясь в архивах. Но украинским властям, похоже, не до этого.

«Советы кремировали украинский народ»
- А как родился миф о голодоморе?

- Давайте с определениями разберемся сначала. Голодомор - это трагедия, но это не этническая чистка, а массовый голод, вызванный коллективизацией и желанием властей подчинить консервативную часть населения - крестьянство, которому максимально чужды революционные идеи, безбожие. Еще Троцкий писал, что, пока не будет уничтожено крестьянство с его иконами и почитанием родителей, никакого успеха революции не будет. Голод на Украине был точно такой же, какой произошел в те годы в Казахстане и Поволжье... Но ведь тот же Казахстан, не отвергая факт голодной трагедии, признает - ничего этнического здесь не было. И чудовищно, что такую азбучную истину приходится доказывать. Что никто в Москве не думал уничтожать украинцев. Мало того: Влас Чубарь, председатель СНК УССР с 1923 года, подписавший роковое постановление «О борьбе с саботажем в хлебозаготовках» 6 декабря 1932 года, после которого и начался голод на Украине, являлся ярым большевистским «украинизатором». Это он начал погром общерусских настроений. Революционные идеи использовались для становления русофобских настроений в течение всего первого десятилетия «рядяньской влады» на Украине.

- Но почему-то украинские власти продолжают называть это геноцидом...

- Эта теория родилась не сегодня. Когда я в 1986 году работала в Нью-Йорке в секретариате ООН, случилась чернобыльская трагедия. Мы плакали, а наши иностранные коллеги собирали деньги: есть такая добрая традиция в ООН. А в это же время у нашего представительства была организована демонстрация эмигрантских униатских структур, и на их плакатах было написано: «Советы кремировали украинский народ!» Помню, как эта непорядочность больно резанула меня по сердцу.

Формирование русофобской версии украинских националистов уходит корнями в польскую почву. Польша пять веков мечтала поглотить это восточное славянское пространство. Инструментом стала Галиция с ее униатским населением. Она с 1349 года была под Западом и не делила с православной Украиной свою судьбу и историю. Об опасности «русофобской версии украинского сознания» знали и во времена Российской империи. Министр внутренних дел в правительстве Витте Дурново подал царю записку, где он писал, что предстоящая война с австро-германским блоком не принесет России серьезных обретений. Единственным призом может стать Галиция, но «только безумец мечтает присоединить Галицию, потому что тот, кто это сделает, потеряет империю».

«Это ложное здание»
- Накануне годовщины в Киеве была открыта соответствующая фотовыставка. И выяснилось: там очень много фотографий, никакого отношения к голоду на Украине не имеющих...

- Использование подложных документов и фотографий давно стало неотъемлемой частью такой пропаганды. И эти грубые приемы могут достичь своей цели - современная молодежь мало читает, она смотрит картинки. И, естественно, образы голодных детей со вздутыми от травяной пищи животами отпечатываются в сознании. И эти впечатления сохраняются надолго, создавая общий психологический настрой. Он не разрушается даже от столкновения с фактами. Самое страшное, что таких молодых людей может найтись достаточно много.

- А зачем Киеву нужно признание голодомора на уровне ООН?

- После такого признания этот факт для многих стран станет необсуждаемой больше аксиомой. На эту резолюцию можно будет ссылаться. Голодомор как «гибель украинцев от рук москалей» войдет в учебники истории. Потом войдет в сознание журналистов, и мы будем слышать обвинения в свой адрес на более мощном уровне. Эти кирпичики хоть и пустые внутри, но, складываясь один на другой, превращаются в ложное здание, которое становится видно издалека.

«Запад не бросится кормить Украину»
- Украина стоит на пороге банкротства, эксперты предрекают резкое увеличение бедности, а власти Украины спускают миллионы долларов на отмечание голодомора. Не приготовит ли Ющенко своими руками новый голодомор?

- Действия Ющенко направлены на удовлетворение западных покровителей, а на это никаких денег не жалко. При этом украинские власти прекрасно понимают, что рискуют промышленностью и экономикой. Хотя во всем этом может быть свой глубинный смысл: известно, что промышленность в основном сосредоточена на востоке страны, и ее разрушение ослабит влияние донецких промышленных кругов, сопротивляющихся дерусификации. Но это самый настоящий удар по интересам Украины, как по самодостаточно существующей промышленной державе! Хочется спросить: на что рассчитывают в Киеве, заигрывая с так называемым голодомором? Что их тут же возьмут в НАТО? Но это означает уничтожение ВПК и ее деиндустриализацию, потерю сотен тысяч рабочих мест. Что Запад бросится кормить Украину? Но Запад 50-миллионную Украину содержать не сможет. Особенно сейчас, в кризис, когда каждый спасает сам себя. Они даже про Грузию забыли - всем не до этого... Так что голодомор ударит сильнее всего по самой же Украине.

«Не делают ли из нас новых хорватов и сербов?»
- А почему мы так болезненно реагируем на это? Поиграются да забудут...

- Это очень опасные игры. Ведь братские отношения между нашими народами - это не вымысел. И та игра, в которую играет сейчас Киев, постоянно развивает «комплекс младшего брата». Это ревнивое отношение ко всему, что могло бы быть общим делом. В таком комплексе все, что совпадает, отторгается лишь потому, что так же думает и «старший брат». До сих пор мысль, национальная энергия тратятся на поиск отличий русских от украинцев, на доказательства, что они арийцы, а русские - помесь угро-финнов с татарами, и «туранская Москвовщина» украла киевскую историю, которая принадлежит лишь украинцам. Это все в XIX веке преподавалось в Польше!

Такие рисковые проекты подрывают интересы Украины. Это прежде всего чревато расколом страны, а не враждой между русскими и украинцами. У нас есть пример одного этноса, который разделился на две части и отношения между которыми сейчас чудовищны, - это сербы и хорваты. Я иногда думаю: не пытаются ли из нас с украинцами сделать очередных хорватов и сербов?

- Кто пытается?

- Не знаю, но где-то точно существует целый мозговой центр, который разрабатывает приемы, как использовать против Москвы те или иные факты в истории и общественном сознании. Но меня радует, что такие попытки не работают легко. Ведь то, что мы читаем в их газетах, не соответствует истинным настроениям украинцев даже на западе. Потому что многие понимают надуманность голодомора. И поэтому мне кажется, что украинская национальная идея только тогда выйдет из стадии самоутверждения, когда она спокойно восстановит и признает наше общее прошлое, этническое и религиозное. Мы и воевали вместе, и голодали вместе. Ведь украинцы - это же не эстонцы, которые не нашли в своей истории ничего, на чем можно строить национальную идею, кроме короткого периода сотрудничества с Гитлером...
КП.ру
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
догонов
сообщение 28.11.2008, 18:24
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 6.11.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1412



Репутация:   0  



«Голодомор в Украине и Веселые ребята»

Традиционно рассматривают ГОЛОДОМОР украинского народа, через ужасы голода. И чем больше приводится фактов, и чем больше мы настаиваем на признании Геноцида украинского народа, тем больше иронии по этому поводу со стороны Кремля.

Наталкиваясь на публикации, датированные 1932-1933 годом, невольно обращает на себя внимание жратва советского народа. Пытаюсь в этом изобилии найти тень о Геноциде.
__________________________
Читаю воспоминания о Бабеле за 1933 год его будущей жены со съедобной фамилией Пирожкова.

Отпуск я собиралась провести в доме отдыха в Сочи. Узнав об этом, Бабель посоветовал мне воспользоваться свободным временем и поездить по Кавказскому побережью.

Сначала мы решили поехать на машине в Гагры - там велись съемки картины "Веселые ребята".

Доброта Бабеля граничила с катастрофой.

Мы спускались с гор, когда уже стемнело, и были ужасно голодны. В первом же попавшемся нам духане заказали харчо и ели его с белым, свежим, пушистым хлебом. Казалось, что вкуснее этого ничего не может быть.


В городе повсюду жарились шашлыки: и на базаре, и прямо на главной улице, в каких-то нишах домов, где устроены для этого специальные приспособления. Город был наполнен запахом жареной баранины. Вечерами встречались на набережной и пили крепкий чай с бубликами.

На базаре было уже полно народу, много лошадей, торговали зерном, скотом. Вся продающаяся птица - живая. Мы купили горячие лепешки, пшенку и пошли на вокзал.
- Нет былого изобилия, сказывается голод на Украине..., - говорил Бабель.

___________________
Подвожу первые итоги: в Гаграх снимается фильм "Веселые ребята". (По всей видимости, режиссера Александрова в срочном порядке отозвали из Голливуда, для съемки чего-нибудь веселенького).

Меню у Бабеля с Пирожковой:

отдых в Сочи и турне по кавказскому побережью, вечер в Гаграх,

суп харчо, свежий пушистый белый хлеб,

здоровое чувство голода,

бублики, пшенка, живая птица, жареная баранина, чай с бубликами.

С одной стороны Украина в блокаде голодом, а с другой стороны по Украине мотаются поезда, люди едут в Крым отдыхать, черноморское побережье Кавказа наполнено запахом жареной баранины и т.д.
* * *

Снова возвращаюсь к записям съедобной Пирожковой за 1933 год

...Когда его арестовали, он был в роскошных белых брюках и в белой шелковой рубашке и долго ходил по пустой камере, не имевшей никакой мебели. Потом, решившись, улегся на спину прямо на грязный пол. По дороге в Сочи, когда автобус остановился, ему разрешили купить виноград, и это было единственное его питание до самого вечера. Зато в поезде он был вознагражден. Сопровождавшие его в Москву сотрудники НКВД угощали его черной икрой, семгой, ветчиной и даже коньяком.
___________________________
В этих строчках идет речь об Эрдмане Николае Робертовиче (1900-1970) - сценарист фильма "Веселые ребята".

В отличии от "12 стульев" Ильфа и Петрова, пьеса Эрдмана "Самоубийца" набита антисоветскими остротами и просто остротами. Находясь в енисейской ссылке, письма маме, Эрдман подписывал: "мамин сибиряк".

После ссылки, Эрдман полностью ушел в тень и больше никогда не высовывался.
_____________________
Фрагмент из пьесы "Самоубийца"

ЯВЛЕНИЕ ДВЕНАДЦАТОЕ

В комнату входит Егорушка. Осматривается. Никого нет. Из соседней комнаты слышатся бульканье воды и пофыркиванье Марии Лукьяновны. Егорушка на цыпочках подкрадывается к двери и заглядывает в замочную скважину. В это время Серафима Ильинична вылезает из-под кровати.

Серафима Ильинична. Вы это зачем же, молодой человек, такую порнографию делаете? Там женщина голову или даже еще чего хуже моет, а вы на нее в щель смотрите.
Егорушка. Я на нее, Серафима Ильинична, с марксистской точки зрения смотрел, а в этой точке никакой порнографии быть не может.
Серафима Ильинична. Что ж, по-вашему, с этой точки по-другому видать, что ли?
Егорушка. Не только что по-другому, а вовсе наоборот. Я на себе сколько раз проверял. Идешь это, знаете, по бульвару, и идет вам навстречу дамочка. Ну, конечно, у дамочки всякие формы и всякие линии. И такая исходит от нее нестерпимая для глаз красота, что только зажмуришься и задышишь. Но сейчас же себя оборвешь и подумаешь: а взгляну-ка я на нее, Серафима Ильинична, с марксистской точки зрения — и... взглянешь. И что же вы думаете, Серафима Ильинична? Все с нее как рукой снимает, такая из женщины получается гадость, я вам передать не могу. Я на свете теперь ничему не завидую. Я на все с этой точки могу посмотреть. Вот хотите сейчас, Серафима Ильинична, я на вас посмотрю?
Серафима Ильинична. Боже вас упаси.
Егорушка. Все равно посмотрю.
Серафима Ильинична. Караул!

* * *

Кабардино-Балкария в 1933 году была областью казавшегося немыслимым изобилия. там поражали базары, сытые лошади, тучные стада коров и овец.
Из Нальчика Бабель писал своей матери: "Я все ношусь по области (Кабардино-Балкарской), жемчужине среди советских областей, и никакак не нарадуюсь тому, что приехал сюда. Урожай здесь не только громадный, но и собран превосходно - и жить, наконец, в нашем русском изобилии приятно".

И еще из письма Бабеля матери в 1933 году:
"Ездили на охоту... - убили несколько кабанов на высоте 2000 метров среди альпийских пастбищ... - жарили целых."
(Запись Пирожковой)
* * *

Рассказ Бабеля о Бетале Калмыкове (самый большой начальник Кабардин-Балкарии):

Бетал созвал девушек Кабардино-Балкарии и сказал им: "Лошадь или корову купить можно, а девушку - нельзя. Не позволяйте своим родителям брать за вас выкуп, продавать вас. Выходите замуж по любви" Тогда вышла одна девушка и сказала: "Мы не согласны. Как это так, чтобы нас можно было взять даром? Мы должны приносить доход своим родителям. Нет мы не согласны". Бетал рассердился, созвал юношей и сказал им: "Поезжайте на Украину и выбирайте себе невест там, украинские девушки гораздо лучше наших, они полногрудые и хорошие хозяйки"

Это разговор происходит в 1933 году, когда в Украине, полногрудых девушек уже съели. «Веселые ребята» Бабель и Бетал.

..... Сидим мы в сельсовете, вдруг бежит деревенский активист, доносит, в такой-то хате девку едят. Собираемся, берем оружие, идем в ту хату. Семья вся дома в сборе, только дочки нет. Сонные сидят, сытые. В хате вкусно пахнет вареным. Печка жарко натоплена, горшки в ней стоят.

Начинаю допрашивать:
- Где ваша дочка?
- В город поихала...
- Зачем поехала?
- Материала на платье купить.
- А в печи в горшках что?
- Та кулиш...

*Бабий яр”, Анатолий Кузнецов

Полный текст на сайте: http://www.konstr.narod.ru/Golodomor.htm

__________________
А где пастух дурак, там и собаки дуры. (И.А. Крылов)
www.konstr.narod.ru




Так почему на Кавказе - изобилие, а в Украине люди доходят до людоедства и трупоедства? И все это в границах одной страны - СССР! Почему, собственно, это нельзя назвать геноцидом украинцев?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Libra   «Игры с голодомором могут довести Украину до развала»   25.11.2008, 16:06
- - догонов   Вот переведенное мною с украинского языка свидетел...   26.11.2008, 6:47
|- - watergad   Цитата(догонов @ 26.11.2008, 5:47) Вот пе...   26.11.2008, 13:11
|- - Libra   Цитата(догонов @ 26.11.2008, 5:47) Вот пе...   26.11.2008, 14:59
- - догонов   Когда в XIIв. в местности, которая называется Ланд...   26.11.2008, 20:11
|- - watergad   Цитата(догонов @ 26.11.2008, 19:11) Украи...   26.11.2008, 21:48
|- - watergad   Цитата(догонов @ 26.11.2008, 19:11) Украи...   26.11.2008, 22:50
|- - догонов   Цитата(watergad @ 26.11.2008, 20:48) Цита...   27.11.2008, 9:42
- - Libra   А, так Вы новоявленный евангелист! :sclerosis...   27.11.2008, 10:04
|- - догонов   [justify] Цитата(Libra @ 27.11.2008, 9:04...   28.11.2008, 1:58
- - watergad   догонов, у вас нет цифр, работать с архивными данн...   27.11.2008, 11:39
- - Монтек   Понимаю все негодование по поводу действий коммуни...   28.11.2008, 8:57
|- - watergad   Цитата(догонов @ 28.11.2008, 17:24) Тради...   28.11.2008, 20:51
- - Boga   Я вот читаю-читаю что вы тут пишете и никак не мог...   28.11.2008, 19:07
- - watergad   Кстати, а ведь интересная мысль! Если голодомо...   29.11.2008, 0:32
- - догонов   Сообщение от Догонов http://gorod.dp.ua/forum/show...   29.11.2008, 1:19
|- - watergad   Цитата(догонов @ 29.11.2008, 0:19) «плана...   29.11.2008, 1:25
- - догонов   Re: ГОЛОДОМОР В УКРАИНЕ – ЭТО САМОЕ ЧУДОВИЩЬНОЕ ЗЛ...   29.11.2008, 1:25
- - догонов   Re: ГОЛОДОМОР В УКРАИНЕ – ЭТО САМОЕ ЧУДОВИЩЬНОЕ ЗЛ...   29.11.2008, 1:33
- - догонов   Преступный – интернационал – это реальное сборище ...   29.11.2008, 1:39
- - Prediger   Вся эта тема про голодомор очень сейчас популяризи...   29.11.2008, 1:40
- - догонов   Преступный – интернационал – это реальное сборище ...   29.11.2008, 1:45
- - догонов   Говорит апостол Павел: «Посмотрите, братия, кто вы...   29.11.2008, 11:32
- - Prediger   Цитата(догонов @ 29.11.2008, 10:32) Я нап...   29.11.2008, 17:12
- - Libra   ЦитатаА в 1933г в Поволжье и не в одной другой Рос...   3.12.2008, 14:43
- - watergad   Вот еще мнение, и некоторые цифры без мнения: Док...   12.12.2008, 15:28
- - Morgan   Оффтопик небольшой: Я вот думаю. Надо сделать как...   13.12.2008, 23:19
- - Libra   19.12.2008 02:12 — Россия заблокировала в ООН резо...   19.12.2008, 11:03


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 10.7.2025, 14:35
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro  
 
Загрузка...