[Libra]

Наталья Алексеевна НАРОЧНИЦКАЯ - политолог, историк. В 1982 - 1989 гг. работала в секретариате ООН в Нью-Йорке. Доктор исторических наук, президент Фонда исторической перспективы, руководитель парижского отделения российского Института демократии и сотрудничества.

День поминовения жертв массового голода на Украине 1932 - 1933 годов, который проходил 22 ноября в Киеве, ознаменовался скандалом. Раздавая интервью иностранным журналистам, президент Ющенко упрекнул Москву «в неадекватном отношении к трагедии украинского народа». Напомним, что Дмитрий Медведев отказался принять участие в мероприятии из-за формулировки, которой до сих пор придерживается Киев: мол, руководство СССР целенаправленно уничтожало украинцев как нацию. А потому это есть геноцид и голодомор. Зачем Ющенко нужен миф о голодоморе - об этом мы и решили поговорить с известным историком Натальей Нарочницкой.

«Погиб каждый второй? Ложь!»
- Наталья Алексеевна, президент Кучма говорил о 3,5 миллиона жертвах. Ющенко посчитал, что каждый день от голода умирали по 25 тысяч человек в течение двух лет. Но это уже 18 миллионов получается! Кому верить?

- Уж точно не Ющенко. Очевидно, что это ложь. Тогда украинцев всего-то около 30 миллионов было. Получается, погиб каждый второй, и даже больше? Поневоле вспоминаешь министра пропаганды Третьего рейха Геббельса: чем абсурднее ложь, тем быстрее в нее поверят.

- Может, статистика СССР ближе к истине: уверялось, что от недоедания погибли до 700 тысяч украинцев?..

- Cоветская статистика была склонна занижать число потерь. На самом деле за те два страшных года умерли не менее 2 миллионов украинцев. Можно вывести и точную цифру, копаясь в архивах. Но украинским властям, похоже, не до этого.

«Советы кремировали украинский народ»
- А как родился миф о голодоморе?

- Давайте с определениями разберемся сначала. Голодомор - это трагедия, но это не этническая чистка, а массовый голод, вызванный коллективизацией и желанием властей подчинить консервативную часть населения - крестьянство, которому максимально чужды революционные идеи, безбожие. Еще Троцкий писал, что, пока не будет уничтожено крестьянство с его иконами и почитанием родителей, никакого успеха революции не будет. Голод на Украине был точно такой же, какой произошел в те годы в Казахстане и Поволжье... Но ведь тот же Казахстан, не отвергая факт голодной трагедии, признает - ничего этнического здесь не было. И чудовищно, что такую азбучную истину приходится доказывать. Что никто в Москве не думал уничтожать украинцев. Мало того: Влас Чубарь, председатель СНК УССР с 1923 года, подписавший роковое постановление «О борьбе с саботажем в хлебозаготовках» 6 декабря 1932 года, после которого и начался голод на Украине, являлся ярым большевистским «украинизатором». Это он начал погром общерусских настроений. Революционные идеи использовались для становления русофобских настроений в течение всего первого десятилетия «рядяньской влады» на Украине.

- Но почему-то украинские власти продолжают называть это геноцидом...

- Эта теория родилась не сегодня. Когда я в 1986 году работала в Нью-Йорке в секретариате ООН, случилась чернобыльская трагедия. Мы плакали, а наши иностранные коллеги собирали деньги: есть такая добрая традиция в ООН. А в это же время у нашего представительства была организована демонстрация эмигрантских униатских структур, и на их плакатах было написано: «Советы кремировали украинский народ!» Помню, как эта непорядочность больно резанула меня по сердцу.

Формирование русофобской версии украинских националистов уходит корнями в польскую почву. Польша пять веков мечтала поглотить это восточное славянское пространство. Инструментом стала Галиция с ее униатским населением. Она с 1349 года была под Западом и не делила с православной Украиной свою судьбу и историю. Об опасности «русофобской версии украинского сознания» знали и во времена Российской империи. Министр внутренних дел в правительстве Витте Дурново подал царю записку, где он писал, что предстоящая война с австро-германским блоком не принесет России серьезных обретений. Единственным призом может стать Галиция, но «только безумец мечтает присоединить Галицию, потому что тот, кто это сделает, потеряет империю».

«Это ложное здание»
- Накануне годовщины в Киеве была открыта соответствующая фотовыставка. И выяснилось: там очень много фотографий, никакого отношения к голоду на Украине не имеющих...

- Использование подложных документов и фотографий давно стало неотъемлемой частью такой пропаганды. И эти грубые приемы могут достичь своей цели - современная молодежь мало читает, она смотрит картинки. И, естественно, образы голодных детей со вздутыми от травяной пищи животами отпечатываются в сознании. И эти впечатления сохраняются надолго, создавая общий психологический настрой. Он не разрушается даже от столкновения с фактами. Самое страшное, что таких молодых людей может найтись достаточно много.

- А зачем Киеву нужно признание голодомора на уровне ООН?

- После такого признания этот факт для многих стран станет необсуждаемой больше аксиомой. На эту резолюцию можно будет ссылаться. Голодомор как «гибель украинцев от рук москалей» войдет в учебники истории. Потом войдет в сознание журналистов, и мы будем слышать обвинения в свой адрес на более мощном уровне. Эти кирпичики хоть и пустые внутри, но, складываясь один на другой, превращаются в ложное здание, которое становится видно издалека.

«Запад не бросится кормить Украину»
- Украина стоит на пороге банкротства, эксперты предрекают резкое увеличение бедности, а власти Украины спускают миллионы долларов на отмечание голодомора. Не приготовит ли Ющенко своими руками новый голодомор?

- Действия Ющенко направлены на удовлетворение западных покровителей, а на это никаких денег не жалко. При этом украинские власти прекрасно понимают, что рискуют промышленностью и экономикой. Хотя во всем этом может быть свой глубинный смысл: известно, что промышленность в основном сосредоточена на востоке страны, и ее разрушение ослабит влияние донецких промышленных кругов, сопротивляющихся дерусификации. Но это самый настоящий удар по интересам Украины, как по самодостаточно существующей промышленной державе! Хочется спросить: на что рассчитывают в Киеве, заигрывая с так называемым голодомором? Что их тут же возьмут в НАТО? Но это означает уничтожение ВПК и ее деиндустриализацию, потерю сотен тысяч рабочих мест. Что Запад бросится кормить Украину? Но Запад 50-миллионную Украину содержать не сможет. Особенно сейчас, в кризис, когда каждый спасает сам себя. Они даже про Грузию забыли - всем не до этого... Так что голодомор ударит сильнее всего по самой же Украине.

«Не делают ли из нас новых хорватов и сербов?»
- А почему мы так болезненно реагируем на это? Поиграются да забудут...

- Это очень опасные игры. Ведь братские отношения между нашими народами - это не вымысел. И та игра, в которую играет сейчас Киев, постоянно развивает «комплекс младшего брата». Это ревнивое отношение ко всему, что могло бы быть общим делом. В таком комплексе все, что совпадает, отторгается лишь потому, что так же думает и «старший брат». До сих пор мысль, национальная энергия тратятся на поиск отличий русских от украинцев, на доказательства, что они арийцы, а русские - помесь угро-финнов с татарами, и «туранская Москвовщина» украла киевскую историю, которая принадлежит лишь украинцам. Это все в XIX веке преподавалось в Польше!

Такие рисковые проекты подрывают интересы Украины. Это прежде всего чревато расколом страны, а не враждой между русскими и украинцами. У нас есть пример одного этноса, который разделился на две части и отношения между которыми сейчас чудовищны, - это сербы и хорваты. Я иногда думаю: не пытаются ли из нас с украинцами сделать очередных хорватов и сербов?

- Кто пытается?

- Не знаю, но где-то точно существует целый мозговой центр, который разрабатывает приемы, как использовать против Москвы те или иные факты в истории и общественном сознании. Но меня радует, что такие попытки не работают легко. Ведь то, что мы читаем в их газетах, не соответствует истинным настроениям украинцев даже на западе. Потому что многие понимают надуманность голодомора. И поэтому мне кажется, что украинская национальная идея только тогда выйдет из стадии самоутверждения, когда она спокойно восстановит и признает наше общее прошлое, этническое и религиозное. Мы и воевали вместе, и голодали вместе. Ведь украинцы - это же не эстонцы, которые не нашли в своей истории ничего, на чем можно строить национальную идею, кроме короткого периода сотрудничества с Гитлером...
КП.ру

[Libra]

А, так Вы новоявленный евангелист! :sclerosis: Ну, тогда вы точно второй после Ющенко "в Украине".
За Нарочницкую, конечно же, не стыдно. Лично мною очень уважаемый историк и одна из немногих, отстаивающих интересы русских в международных организациях. Может, это и злит Вас?

[догонов]

[justify]

А, так Вы новоявленный евангелист! :sclerosis: Ну, тогда вы точно второй после Ющенко "в Украине".
За Нарочницкую, конечно же, не стыдно. Лично мною очень уважаемый историк и одна из немногих, отстаивающих интересы русских в международных организациях. Может, это и злит Вас?

Уточните, пожалуйста, лично Вами уважаемая «одна из немногих, отстаивающих интересы русских в международных организациях», права каких именно русских она отстаивает: новых русских, вологодских лесорубов, вымерающих тамбовских крестьян или в Украине потомков Лазаря Моисеевича Кагановича организатора Голодомора в Украине???

ГОЛОДОМОР БЫЛ. И вот мое свидетельство одно из одного миллиона двухсот тысяч свидетельств.

Мой отец уроженец с. Варваровка Днепропетровской обл., - 16 летним был угнан в Германию, где был заключен первоначально в концлагерь Бухенвальд, зато, что «украл» у Рейха килограмм картошки. Т.е. когда машина, с картошкой, вскочила в маленькую ямку, и из нее выпало несколько картошек, он с такими же, как и он, голодными остарбайтерами баура – ССсовки в душе, ее подобрали, и испекли в костре, но съесть не успели, потому что были схвачены с поличным. Освобожден англичанами и добровольно перешел на советскую сторону, в 1945 после проверки НКВД был призван в Берлине полевым военкоматом в армию. Моя бабушка уроженка с. Верблюжка Кировоградской области,- Коваленко Ольга Федоровна, по паспорту 1913г. рождения, а по факту 1911г. Меньший ее брат принимал участие в присоединении Финляндии к СССР в звании младшего офицера НКВД, умер в звании старшого офицера КГБ. Ее муж, мой дед Миша, уроженец с. Новодмитровка,- в 1941г. не был призван в армию по причине плоскостопия, и которого коричневые фашисты, когда первый рас погнали в Германию – он сбежал, когда второй рас он опять сбежал, а когда третий рас погнали, то на сборном пункте ему сказали: «еще рас сбежишь – расстреляем». Он сбежал и за третьим разом, и пошел не домой к моей бабушке, а за линию фронта, которая была под Москвой, перейдя которую, его после проверки НКВД сразу же послали воевать под Сталинград. Но не с оружием в руках, поскольку он был непригоден к строевой службе, а с канистрой спирта за спиной. Т.е. на передовой в разбросанных окопах заполненных преднамеренно водой лежали бойцы, и чтобы их согреть он ползал под пулеметным огнем тягая за собою на веревке канистру спирта от окопа к окопу, наливая обреченным насмерть бойцам через шлангочьку в кружки и рты спирта. После победы под Сталинградом, назначен конюхом и в этой должности дошел за бричкой груженой боеприпасами до Берлина. Умер в 42года от хронической простуды и ранений, полученных под Сталинградом. Один из его младших братьев был старшим офицером КГБ Москвы. Села Варваровка, Верблюжка и Новодмитровка находятся в разных областях, но на одинаковом расстоянии от Кривого Рога-70км.

Когда Горбачев, с трона, объявил перестройку СССР на Союз Капиталистических Братских республик Свободных, я зашел к моей бабушке Оле, которая громко плакала, потому, что по радио, которое в народе называли «брыхунцэм», одна гражданка говорила в адрес «петлюровцев», «бендероовцев», буржуазных националистов и фашистках прихвостней, что они пользуются вседозволенностью «перестройки» и клевещут на КПСС - выдумками о каком-то еще голодоморе …

И когда я ее спросил: почему ты так горько плачешь? Она ответила: как же мне ни плакать ведь она так меня оскорбляет? И в сотый рас рассказала о том, что в 1921 и 1947гг., был сильный голод по причине неурожая. А в 1932г., был небывалый урожай на все. Ее отец поверил в светлое будущее колхозов, и сам добровольно сдал в колхоз все зерно (кум - председатель обещал, что партия не оставит их в беде). В колхозных закромах оставили, ровно столько зерна, сколько нужно было для весенней посевной 1933г., и приставили к дверям человека с винтовкой; а остальное зерно вывезли. У не колхозников зерно осталось, и когда у колхозников уже не было чего есть, из города приехали люди в черных кожаных куртках и с колхозными - активистками совершили «роскуркуливание» «куркулей». Т.е., грабеж, в пользу голодных колхозников, тех крестьян, у которых было продовольствие. А когда у колхозников снова закончились продукты, тогда опять приехали те же товарищи в черных кожаных куртках и с теми же активистами совершили «роскуркуливание» уже «подкуркульников». Т.е. грабеж тех крестьян, у которых осталось хоть что-то вообще из продовольствия, и опять в пользу голодных колхозников. И когда были съедены последние крохи, и уже не было ни куркулей ни «подкуркульников», тогда голодные крестьяне, у которых были родственники в городе, потянулись в город за помощью, потому что в городе рабочим давали карточки, по которым они отоваривались. Моя бабушка ходила пешком за 70км. в город Кривой Рог к родственнику, который делился крупой полученной на карточку. К весне 1933г. отоваривание карточек было постепенно урезано, до той степени, чтобы счастливый обладатель этой карточки мог едва выживать. Карточки были урезаны, чтобы жители городов были злыми как собаки перед охотой на волков, и чтобы те, у кого были родственники в селе, не могли им помогать выживать, как помогал выживать моей бабушке ее родственник.

Шахтеры и строители Криворожстали работали за тарелку супа и жили в холодных бараках из камыша, и им по вечерам бесплатно на агит - площадках показывали одно и тоже кино, про то, как в то время когда они, голодные, строят «светлое будущее», крестьяне прячут продовольствие: сало, зерно, картошку и т.п. Для одного моего коллеги по работе, все без исключения украинцы, которые говорят на родном языке – «бандеры», которые закапывали живьем в землю учителей, только за то, что те были русскими учителями, - хоть отец у него и украинец. Вот что делает, искусная в искусстве натравливания народ на народ, большевистская пропаганда.

И когда горожане начали пухнуть от голода и было создано мнение, что все без исключения украинские крестьяне – куркули и петлюровцы, которые морят горожан голодом, чтобы помешать строительству коммунизма, и тогда товарищи в черных куртках, сформировали в городах из таки как мой коллега по работе продотряды, один из которых прибыл в село моей бабушки, в котором в то время уже были съедены все коты и собаки и некоторые матери поели своих детей, «трусить» куркулей. Т.е. отымать последние крохи у умирающих от голода грудных детей и седых стариков, в пользу голодных городских рабочих. Когда они обыскивали дом моей бабушки они не нашли ни крохи, кроме 5 кукурузных кочанов спрятанных ее мамой на самый черный день в соломенной крыше ее дома, которые они конфисковали, в пользу строителей коммунизма.

Она мне говорила, что тогда в ее селе выжили только те, которые спрятали в ямах продовольствие. Ее отец не прятал ничего, потому что поверил председателю. Он был честным человеком, но голод сломал его, и когда созрели первые колоски, он ночью немного нарвал их, за кражу которых мог угодить в концлагерь ГУЛАГ. Муку из тех колосков домешали в какие-то «маторженики» из какой-то шелухи. И мама моей бабушки дала всем по кусочку тех маторжеников (Бабушка до самой смерти хранила дома сухари, и к хлебу относилась, как чему-то нечто самому святому, и вспоминала, что тогда, когда она кусала тот кусочек, то прикусила свои пальцы до крови), и приказала: остальное съедим чуть позже иначе по умираем в страшных муках от заворота кишок. Он был сильно пухлый от голода, и не выдержал запаха тех маторжеников с примесью настоящей муки, и силой отнял остальное и сьел со словами: «хоть я и умру, но зато наемся», и скончался в страшных муках на их глазах. Они дотянули до налитая первых колосков только потому, что ее мама служила у попа кухаркой и приносила домой отходы.

Бабушка говорила, что ее пытались сьесть три раза. Первый раз, обезумевший от голода ее дальний родственник, но она чудом убежала, так он зарубил и сьел её тетю. И два раза, когда она ходила в Кривой Рог к родственнику за помощью, и чтобы обменять кой какие ценности (серьги, обручальные кольца и бусы), на крупу, - ее пытались сесть группировки людоедов, которые подстерегали в балках, таких как она, чтобы ограбить, а затем убить и сесть, а с остатков сварить холодец и реализовать на рынке. Она мне говорила, что по пути в город она видела на железнодорожной станции под охраной гниющие огромные горы зерна, и горы валявшихся трупов на сельских рынках, и не видела весной 1933г., не единого не пухлого от голода сельского жителя.

После страшной смерти моего прадеда, моя бабушка убежала, чтобы выжить в Кривой Рог к родственнику, который неправдами сделал ей паспорт, без которого не принимали крестьян на работу. И пошла работать на шахту «Комсомолка», где встретила моего деда Мишу, который тоже бежал от голода из с. Новодмитровка (У деда Мишиных родителей было 14 детей, и на основании того, что у них была лошадь и бричка их «розкуркулили» т.е. конфисковали все имущество, кроме «шевченковской» хаты из лампача.), и тоже работал по незаконно сделанным документам. Он добывал руду, а моя бабушка Оля эту руду грузила лопатой в вагонетки, а затем толкала их к стволу. А из этой руды на Криворожстали выливали на экспорт огромные количества наковален и тисков, из которых в гитлеровской Германии ковали танки и пулеметы для Вермахта. Т.е. фашистский меч ковался из стали СССР.

Моей отец в 1933г. был ребенком, но он хорошо помнил то, что тогда они (дети) рыскали в поисках хоть какой- то пищи, и ели кору с березы и листья фруктовых деревьев, и что много его сверстников умерло от употребления в пищу зеленых фруктов вместе с косточками. Он выжил толь потому, что в реке «Базавлук» водились черепахи, и он со старшим братом, который погиб на войне, научился их ловить деревянными граблями.

Я встречал многих людей, которые нечто подобное пережили сами, или слышали о нечто подобном от своих близких. Один мой коллега по работе рассказывает, что когда пришли обыскивать дом его бабушки, та успела спрятать жменю фасоли в гульку на голове, так и там нашли и конфисковали. И таких печальных свидетельств тысячи.

На днях была сессия городского совета Кривого Рога, на которой рассматривался вопрос выделения средств на строительство памятника жертвам Голодомора, против строительства которого от КПСС выступил депутат Цыбенко сказав следующее: «Я предлагаю для начала окончить строительство колокольни в память о погибших в Великой Отечественной войне…Уж в этой войне куда больше было жертв, чем во времена сомнительного Голодомора». А год назад наместник Свято –Успенской Киево-Печерской лавры архиепископ Павел, когда у него попросили высказать его авторитетное мнение для читателей газеты «Коммунист», сказал следующее: «Что касается голодомора, то, конечно же, мы молимся об упокоении всех безвинных жертв репрессий и гонений… Хочу сказать, что мы обязательно отслужим молебен, когда закончится и нынешний голодомор – уже сугубо украинский и устроенный самими украинцами».

Да, ныне самый что ни на есть настоящий Мор, но не - Голодомор. Люди мрут от водки, наркотиков, экологии, стрессов и т.д. Сейчас полно работы, на которую берут бес всяких документов, а не так как тогда мои дедушка и бабушка, чтобы устроится на работу в шахту, за которую платили тарелкой супа, вынуждены были незаконным путем делать себе паспорта не без помощи честных коммунистов, на которых товарищи в черных куртках «списали» голод, чтобы расстрелять всех честных коммунистов в Украине. За 17 лет «независимости» Украины я много видел пухлых людей от водки и наркотиков, но я не видел, ни одного человека пухлого от голода. И я каждый день вижу на помойке валяющийся выброшенный кем-то хлеб, по которому топчутся бомжи в поисках не пищи, а вторсырья, чтобы купить себе на точке под крышей МВД ширки.(Значение слова «ширка» криворожане узнали не в «независимой» Украине, а пик развитого социализма, когда «комсомольские правды» писали, что в СССР – нет наркоманов, проституток и бомжей, которые тогда в России назывались – бичами, а в Кривом Роге – «труболетами», потому что они в немереном количестве обитали в теплотрассах и особенно Криворожстали, где на них периодически устраивали облавы и выкуривали их из теплотрасс даже при помощи какого-то дыма.) Или, чтобы купить в аптеке под той же крышей трамадола, который продается без рецепта даже детям и не без помощи таких депутатов от КПСС как Цыбонко, духовные отцы которого еще вчера взрывали колокольни и организовали самое чудовищное преступление века, которое он цинично называет «сомнительным». Чем оскорбляет погибших и таких как я живых, за упокой которых уже публично мечтают отслужить молебен, священники "московского" патриархата в санах Владык украинских городов, у которых в карманах ряс лежат партийные билеты членов КПСС вместе с необлагаемой налогом выручкой от продажи украинским гражданам воздуха т.е., чудотворных образков «Рождество Пресвятой Богородицы» по цене 300 гривен, проходных в рай по 6 гривен, вымаливания умерших грешников из чистилища, освящения погребальных ям, Мерседесов, супермаркетов и особняков по цене - договорной и т.д. И если бы в Украине была действительно украинская власть, на которую уже «списывают» и этот Мор, то такие как Цыбенко не оскорбляли бы публично миллионы замученных голодом людей, которые в 1917-21гг. спасли мир то нового средневековья.

В Кривом Роге памятников погибшим во Второй Мировой войне много, но я этим не говорю, что их достаточно, а памятника жертвам Голодомора вообще нет. Я не знаю в какой войне, в моем роду, погибло родственников больше во Второй Мировой или в бескровной, которая называется Голодомор. Но торг здесь не уместен, как торгуются люди, с сожженной совестью говоря, что тогда погибло не 10 миллионов, а только три, ну максимум пять. Т.е. если бы в той бескровной войне против украинских мирных крестьян погиб только один такой наивны человек как мой прадед, и такой же страшной смертью какой он погиб, то и ему нужно было бы поставить памятник в напоминание о том, как поступают большевики с теми, кто искренно им верит. Мой отец и моя бабушка видели не в кино, а настоящих ССсовцев, и они рассказывали, что те поступали с ними жестоко, но я, ни когда не слышал от них, что бы ССсовцы поступали с ними так жестоко, как поступали с ними духовные отцы таких как Цыбенко.

Одна из моих коллег по работе в возрасте, которая голосует за КПСС, потому что она не хочет, чтобы пришли «биндеры» и выселили ее из ее квартиры (Она довольно таки часто, для нашего времени, ездит, за счет профсоюза, на курорты в западную Украину, где ни разу не видела, ни каких «биндеровцев», но она часто их видит, перед каждыми выборами, по телевизору, и читает о зверствах таковых в газете «Коммунист».), когда по радио рас в год начинают говорить о Голодоморе, как и рас в год говорят в Японии о жертвах Хиросимы, она начинает возмущаться, громко ворча следующее: «Как вы уже надоели этим своим голодомором! а сейчас, что не голодомор?». Но и не только я один видел, как эта «голодающая» во время обеда в столовой отбросила ногою валявшийся целый кусок свежего белого хлеба.

Я не сомневаюсь в том, что если Христос сказал, что «нет ничего тайного, что не сделалось бы явным», то мир неприметно узнает то, что заказчики и организаторы и того Голодомора и этого Мора одни и те же. А исполнители, которые исполнили это чудовищное преступление за паек и хромовые сапоги, не ведали, что они творят. Я верю Богу, Который сказал: «Я накажу мир за зло, и нечестивых - за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых, и уничижу надменность притеснителей; сделаю то, что люди будут дороже чистого золота. Для сего потрясу небо, и земля сдвинется с места своего от ярости Господа Саваофа, в день пылающего гнева Его», и потому говорю, что на Всевышнем суде, который непременно состоится, таким как эта моя коллега по работе, может быть такая же цена как и тем, которые заказали и организовали и тот Голодомор и этот Мор, если таковые не изменятся.