IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Телема и Христианство: есть ли что общее?
Ahriman
сообщение 7.2.2008, 22:57
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 4.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 871



Репутация:   10  



У немецкого католического епископа Федерико Толли, http://en.wikipedia.org/wiki/Thelema в его книге "Thelema" (английское издание Edition Araki, 2005), немецкое издание "Thelema — Im Spannungsfeld zwischen Christentum, Logentradition und New Aeon" (Leipzig, 2004.) есть интересные суждения. Там он говорит о том, что Телема, как Закон, является высшим проявлением Воли, что Телему следует понимать, как синоним Воли Божией, и показывает это на примерах из писаний Апостола Павла, Св. Августина с его знаменитым "Люби и делай, что изволишь" ("Love, and do what thou wilt"), Якова Бёме и других христианских подвижников и мыслителей. В своей книге Толли подчёркивает, что принцип Телемы, как Воли и Любви (Агапэ) существовал задолго до Кроули, и что в частности он был хорошо знаком как самому Иисусу, так и христианским гностикам.

Мне приходилось слышать разные, подчас совершенно полярные мнения о Телеме и Христианстве - от того, что Телема - это некая совершенно новая или другая религия, с христианством не имеющая ничего общего, до того, что Телема - это Христианство Нового Эона.

Но не секрет, что Кроули написал Гностическую Мессу, находясь под глубочайшим впечатлением от Православной Литургии, и что он, во время посещения России, был потрясён духовной красотой Православия и выразил свои чувства в эссе
"Сердце Святой Руси".

Мне представляется, что между Телемой и Христианством совершается некий диалог, который выражается не столько в противостоянии друг другу, сколько в осмыслении универсальных духовных истин, духовного опыта западного человека.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Metaxas
сообщение 10.3.2008, 8:01
Сообщение #2


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



93! Aumgn, у Вас наредкость глубокое понимание нашего учения. Жаль, что я не знаком с Вами. Мне редко доводилсь встречать такие большие мысли о Телеме и Кроули у пишущего по-русски. Я долгое время зависал на форуме "Убежища". Сейчас там даже все мои сообщения Марсий постирал. Хотя вот главы из моей книги, опубликованные в их "Обозрении", почему-то не стирает. Еще и прилепил дурацкий копирайт, хотя я с ними никакого договора не заключал и авторских прав им не передавал. Так вот, и у них, и в Касталии все такая мелочь и скукота. Тем более приятно встретить мыслящего телемита, пушущего по-русски. Кто бы Вы не были, мы могли бы сотрудничать. 93 93/93
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 10.3.2008, 8:05
Сообщение #3


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(Aumgn @ 9.3.2008, 15:32) *
утверждать что "Воля Бога" христиан тождественна Телеме - было бы слишком большим допущением.

Я уже тут объяснял, что Бог телемитов и "Бог" христиан - это разные боги. Или, вернее, разные степени манифестации Божества:
Цитата(Metaxas @ 27.2.2008, 4:32) *
Абсолют (в данном случае - Хадит) - это Автор романа, а "Бог" - это перосонаж. Почему и говорит Хадит: "Я один; там, где я, Бога нет" (Liber AL II,23). Он непознаваем, будучи отличным от всего, что мы можем сказать о Нем. Тогда как "Бог" развивается вместе с развитием человечества: от племенного семитского божества до Творца мироздания. [...] "Бог", о котором обычно говорят люди, это всего лишь мистифицированный образ самого же человека, тогда как истинный Бог неопределим, непознаваем и полностью трансцендентен.
Прежде всего, христианский Бог обусловлен. Он даже простить не может без пролития крови (Евр. 9:22). Чтобы пощадить людей, ему пришлось отдать в жертву собственного Сына (Иоан. 3:16). Это означает, что такой "Бог" находится внутри причинно-следственных связей. Оттого Он может "раскаиваться"(Быт. 6:6), и "гневаться" (Исх. 4:14), и "забывать", а потом "вспоминать" о чем-то (Быт. 9:1) и т.д. Бог христиан полностью антропоморфен. Но наверно так и надо. Христианство - это религия масс, Телема - это религия царей. Они вполне могут сосуществовать, как, говоря словами Ницше, "мораль рабов" и "мораль господ".

Именно так было веками в Израиле. Дело в том, что та религия, из которой вышло христианство, содержала оба представления о Боге, по сути две религии. Одна религия предназначалась для народа. Это была экзотерическая ягвистская традиция племенного божества ("областного бога Палестины", как называл его Ренан), требовавшего жертв и пролития крови. Другая - эзотерическая элогистская традиция, которая была подобна телемитской. Она-то и дала нам Каббалу и многое другое, что составляет сегодня основную часть Ваших и моих взглядов.

Бог первой традиции сидел в кустах, потому что у него даже не было своего храма, пока его не нашел Моисей и не посадил его в ящик, который израильтяне таскали по пустыне. Именно этот мстительный бог уничтожал младенцев в Египте. Т. е. в этом случае мы говорим о местном семитском божестве, вроде других сиро-арабских божеств, как то: Рамон, Ремфан или Камос. Элогим же - это Тот, Кто сотворил небо и землю в Первой Главе Библии, и Тот, кого Сын Божий призывал на кресте, говоря: "Элогим, Элогим, зачем ты меня оставил!" Т. е. Элогим - это Бог посвященных, Бог тайной Премудрости, что во все века проповедовалась среди совершенных...

По сути, אלהים - это множественное число от אלוה. Т. е., это имя указывает нам, по меньшей мере, на двух богов. Христиане понимают под этим Троицу. Но тайное предание, сокрытое в формуле IAO, трансформированное в VIAOV (или в FIAOF), т.е. 93... Впрочем, это уже выходит за тему нашего разговора....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Ahriman   Телема и Христианство: есть ли что общее?   7.2.2008, 22:57
- - Divinorus   Для начала вам вопрос. Знакомы ли вы с профессором...   7.2.2008, 23:00
|- - Divinorus   Христианства ведь тоже бывают разными. И иные прот...   7.2.2008, 23:10
- - Prediger   Хотел бы дать некоторые пояснения с позиции правос...   7.2.2008, 23:20
- - Prediger   Я думаю, тут будет уместно процитировать самих пре...   7.3.2008, 13:58
- - Aroc   Цитата(Metaxas @ 7.3.2008, 8:58) Во все в...   8.3.2008, 22:57
|- - Metaxas   Цитата(Aroc @ 8.3.2008, 10:57) Первыми по...   8.3.2008, 23:04
- - Aroc   Цитата(Metaxas @ 8.3.2008, 22:04) Вот вид...   8.3.2008, 23:18
|- - Metaxas   Цитата(Aroc @ 8.3.2008, 11:18) Цитата(Met...   8.3.2008, 23:57
- - Ulpia Trajana   Цитата(Metaxas @ 8.3.2008, 22:57) На Запа...   9.3.2008, 0:42
|- - Metaxas   Цитата(Ulpia Trajana @ 8.3.2008, 12:42) э...   9.3.2008, 4:08
- - Ulpia Trajana   Цитата(Metaxas @ 9.3.2008, 3:08) Хотя опя...   9.3.2008, 10:59
- - Aroc   Цитата(Metaxas @ 8.3.2008, 22:57) Я не лу...   9.3.2008, 14:38
- - Aroc   Цитата(Metaxas @ 9.3.2008, 20:32) Повторя...   9.3.2008, 22:37
|- - Metaxas   Цитата(Aroc @ 9.3.2008, 11:37) Христос ни...   9.3.2008, 23:40
- - Aroc   Цитата(Metaxas @ 10.3.2008, 7:05) Прежде ...   10.3.2008, 9:16
|- - Metaxas   Цитата(Aroc @ 9.3.2008, 22:16) Что касает...   10.3.2008, 9:39
- - Aroc   Цитата(Metaxas @ 10.3.2008, 7:05) Бог пер...   10.3.2008, 9:20
- - Aroc   Цитата(Metaxas @ 10.3.2008, 8:39) Согласн...   10.3.2008, 11:44
|- - Metaxas   Цитата(Aroc @ 9.3.2008, 23:44) Согласно Б...   10.3.2008, 13:17
- - Lokky   Цитата(Metaxas @ 9.3.2008, 22:40) Христос...   10.3.2008, 14:06
|- - Metaxas   Цитата(Lokky @ 10.3.2008, 2:06) Цитата(Me...   10.3.2008, 19:47
- - Prediger   Скорее не обязан, а просто знает в силу всеведения...   10.3.2008, 19:50
- - Prediger   Телема совсем не простая штука. Это учение вдохнов...   22.4.2017, 12:18
- - Prediger   Случайно наткнулся, что в одном журнале или альман...   26.10.2017, 15:34


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.7.2025, 4:40
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro  
 
Загрузка...