[Ahriman]

У немецкого католического епископа Федерико Толли, http://en.wikipedia.org/wiki/Thelema в его книге "Thelema" (английское издание Edition Araki, 2005), немецкое издание "Thelema — Im Spannungsfeld zwischen Christentum, Logentradition und New Aeon" (Leipzig, 2004.) есть интересные суждения. Там он говорит о том, что Телема, как Закон, является высшим проявлением Воли, что Телему следует понимать, как синоним Воли Божией, и показывает это на примерах из писаний Апостола Павла, Св. Августина с его знаменитым "Люби и делай, что изволишь" ("Love, and do what thou wilt"), Якова Бёме и других христианских подвижников и мыслителей. В своей книге Толли подчёркивает, что принцип Телемы, как Воли и Любви (Агапэ) существовал задолго до Кроули, и что в частности он был хорошо знаком как самому Иисусу, так и христианским гностикам.

Мне приходилось слышать разные, подчас совершенно полярные мнения о Телеме и Христианстве - от того, что Телема - это некая совершенно новая или другая религия, с христианством не имеющая ничего общего, до того, что Телема - это Христианство Нового Эона.

Но не секрет, что Кроули написал Гностическую Мессу, находясь под глубочайшим впечатлением от Православной Литургии, и что он, во время посещения России, был потрясён духовной красотой Православия и выразил свои чувства в эссе
"Сердце Святой Руси".

Мне представляется, что между Телемой и Христианством совершается некий диалог, который выражается не столько в противостоянии друг другу, сколько в осмыслении универсальных духовных истин, духовного опыта западного человека.

[Prediger]

Смысл моего предыдущего сообщения не в том, чтобы разъяснить сущность Божества, а в том, чтобы указать на нестыковку одних и тех же образов в мифологиях разных народов.

Это важное замечание. Нельзя осмыслить оккультные мифологии в библейских образах, но верно и обратное - нельзя осмысливать библейский мир через оккультные представления, чем оккультисты постоянно занимаются, называя это "расширением" сознания, а на самом деле лишь желая уничтожить уникальное библейское мировоззрение, в корне отличное от гностицизма, язычества и оккультизма.
Каждая традиция имеет свою внутреннюю логику, свои идеалы, свои источники посвящений. И в большинстве эти традиции не могут быть соединены в синкретической солянке, не утратив своей сущности. Так, отсюда понятно, что синкретизм лишь способ прозелитизма, когда образы прозелитируемой традиции подменяются понятиями из прозелитирующей.

[Metaxas]

А раз по-вашему для христиан Айвас- бесовский дух, то вы первый провели параллели- те силы, которые для вас являются Высшими, для христиан- бесы.

Никаких параллелей я не проводил. Я просто привел мнение некоторых христиан: невежественное и необоснованное.

Отсылка на книгу Бытия настолько очевидна, что только глупый не увидит явных сходств.

Нельзя образы святых книг любой религии вырывать из контекста и, тем более, переносить в другой контекст. Повторяю еще раз: если бы телемиты принимали источником своей веры Библию, то можно было бы и судить наши воззрения на основании библейских мифов. Но поскольку значиние наших символов не корреллируется с библейскими, то и сопоставления такие неуместны.

Если вы считаете, что приведенная мне цитата вздор, зачем тогда нести вздор?

Это не я несу вздор, а автор цитаты. А я привел цитату лишь в качестве примера возможных вариантов объяснения, не настаивая, по сути, ни на одном.

Кто сказал, что не имеет? Даже если бы это была простая метафора, ее мерзость и богохульство говорят сами за себя.

Богохульства в приведенной цитате нет, потому что "богохульство", как явствует из самого состава слова, есть хула на Бога. Мы, телемиты, Христа Богом не считаем, поэтому в наших устах и богохульством это считаться не может. Суть именно в метафоре. То, что Горус "выклевывает глаза Христу", висящему на кресте, означает, что Телема отвергает самую точку зрения христианства. Мы не верим в "дьявола", в "первородный грех", во врожденную порочность человека и, следовательно, в необходимость "искупления". Вот, в чем смысл этого стиха: в отвержении самой необходимости голгофской жертвы. Мы верим в эволюционный процесс, в поступательное развитие человечество и стоим на позициях социального дарвинизма. Вот, почему Книга Закона утверждает, что "сострадание - порок царей" и что парии и непригодные должны умереть в их убожестве. Мы против благотворительности в любых ее формах. Человек или народ должен работать сам, а не ждать подачками со стороны. В этом - наше разительное отличие от христианства.

Имя им- легион.

Вот видите, Вы, не разобравшись, называете наших Богов бесами. Однако я не уличаю Вас в богохульстве, хотя имею на то не меньшее право, чем Вы. Телемиты гораздо более терпимы к чужим верованиям, чем христиане, которые отличились в истории сожжением ведьм, погромами, религиозными войнами и прочими жестокостями, когда проповедуя на словах "милосердие" и "любовь к врагам", вы все века вашего существования были немилосердны даже к христианам, которые чуть иначе понимают какую-то закорючку в Библии. Что ж говорить об язычнкиках! Вас оскорбляет лишь стих из Книги Закона, но сколько таких стихов в адрес язычников содержится в Библии! Чтобы Вы сказали, если бы прочли "христианина не оставляй в живых" (ср. Исх. 22:18)? Сколько языческих храмов вы разрушили? Сколько жрецов убили? Из скольких книг вы устроили костры? А теперь возмущаетесь одним лишь стихом в адрес вашего распятого бога?!.

Каждая традиция имеет свою внутреннюю логику, свои идеалы, свои источники посвящений. И в большинстве эти традиции не могут быть соединены в синкретической солянке, не утратив своей сущности.

Правильно. Так почему же христиане то и дело норовят истолковать образы одной религии с помощью образов другой? Когда змея Хадита, свернувшегося в недрах каждой звезды, атома или человеческого сердца, сравнивают с эдемским змеем, получается в огороде - бузина, а в Киеве - дядька.