IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Телема и Христианство: есть ли что общее?
Ahriman
сообщение 7.2.2008, 22:57
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 4.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 871



Репутация:   10  



У немецкого католического епископа Федерико Толли, http://en.wikipedia.org/wiki/Thelema в его книге "Thelema" (английское издание Edition Araki, 2005), немецкое издание "Thelema — Im Spannungsfeld zwischen Christentum, Logentradition und New Aeon" (Leipzig, 2004.) есть интересные суждения. Там он говорит о том, что Телема, как Закон, является высшим проявлением Воли, что Телему следует понимать, как синоним Воли Божией, и показывает это на примерах из писаний Апостола Павла, Св. Августина с его знаменитым "Люби и делай, что изволишь" ("Love, and do what thou wilt"), Якова Бёме и других христианских подвижников и мыслителей. В своей книге Толли подчёркивает, что принцип Телемы, как Воли и Любви (Агапэ) существовал задолго до Кроули, и что в частности он был хорошо знаком как самому Иисусу, так и христианским гностикам.

Мне приходилось слышать разные, подчас совершенно полярные мнения о Телеме и Христианстве - от того, что Телема - это некая совершенно новая или другая религия, с христианством не имеющая ничего общего, до того, что Телема - это Христианство Нового Эона.

Но не секрет, что Кроули написал Гностическую Мессу, находясь под глубочайшим впечатлением от Православной Литургии, и что он, во время посещения России, был потрясён духовной красотой Православия и выразил свои чувства в эссе
"Сердце Святой Руси".

Мне представляется, что между Телемой и Христианством совершается некий диалог, который выражается не столько в противостоянии друг другу, сколько в осмыслении универсальных духовных истин, духовного опыта западного человека.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Aroc
сообщение 8.3.2008, 23:18
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата(Metaxas @ 8.3.2008, 22:04) *
Вот видите - у каждого своя история: у нас - своя, у вас - своя,

Да история то у нас одна, только смотрим мы на нее по-разному.
Только сравните параллели

22. Я Змей, дающий Знание и Наслаждение, и сияющую славу, опьянением возбуждающий сердца человеческие. Чтобы поклоняться мне, возьмите вино и необычные снадобья, о которых я расскажу пророку моему, и захмелейте от них! Они совсем не повредят вам. Вся эта глупость, в ущерб себе, - ложь. Невинность, выставляемая напоказ, - ложь. Будь сильным, о человек! Вожделей, наслаждайся всем, что есть чувство и блаженство; не бойся, что какой-либо Бог отвергнет тебя за это.

Быт. 3. 4-5.
"И сказал змей жене: нет, не умрете; Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете как боги, знающие добро и зло"

Неужели это не одна и таже история? Не лукавьте))

Не этого ли персонажа, хвалящегося:
Цитата
Сокологлавый, клюю я глаза Иисуса, что висит на кресте.


и так ненавидящего Его Мать:

Цитата
55. Да будет Мария непорочная разорвана на колёсах; да будут в её честь безмерно презираемы среди вас все целомудренные женщины!


мы называем Сатаной?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 8.3.2008, 23:57
Сообщение #3


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(Aroc @ 8.3.2008, 11:18) *
Цитата(Metaxas @ 8.3.2008, 22:04) *
Вот видите - у каждого своя история: у нас - своя, у вас - своя,

Да история то у нас одна, только смотрим мы на нее по-разному.
Только сравните параллели

22. Я Змей, дающий Знание и Наслаждение, и сияющую славу, опьянением возбуждающий сердца человеческие. Чтобы поклоняться мне, возьмите вино и необычные снадобья, о которых я расскажу пророку моему, и захмелейте от них! Они совсем не повредят вам. Вся эта глупость, в ущерб себе, - ложь. Невинность, выставляемая напоказ, - ложь. Будь сильным, о человек! Вожделей, наслаждайся всем, что есть чувство и блаженство; не бойся, что какой-либо Бог отвергнет тебя за это.

Быт. 3. 4-5.
"И сказал змей жене: нет, не умрете; Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете как боги, знающие добро и зло"

Неужели это не одна и таже история? Не лукавьте))

Я не лукавлю. Змея над чашкой в аптеке и гадюка, убитая Вами в лесу, не одна и та же змея. "Змей", о катором идет речь в приведнном Вами отрывке, не висел на ветке в саду. Это - "пламя, горящее в каждом сердце человеческом и в ядре каждой звезды", "Жизнь и Жизнедатель".

Каждый может найти символы Кундалини во многих других культурных традициях, например, Змея Меркурия, которая является символом Алхимии. Гностики ссылались на змею, чтобы описать спинной мозг. В Древней Греции и позднее, в римской мифологии, можно найти Асклепиуса, бога исцеления. Он представлялся держащим скипетр, переплетенный змеей (иногда двумя). Почему греки связывали этот символ с исцелением? Скипетр представляет собой центральный стержень человеческого тела или спинной мозг. В Риме в роли Асклепиуса представлялся Меркурий, который держал Скипетр исцеления, именуемый "Кадесиус". Одна или две скрученные змеи, переплетенные вокруг скипетра, представляли Кундалини, Которая спиралью поднимается по центральному тонкому каналу, совершая винтовое движение.

На Западе многие религиозные системы также говорили о Кундалини. Христиане называют ее отражением Святого Духа внутри нас.

В Исламе о Кундалини говорится как о мистическом животном - Бораке. В Коране говорится о Рухе - святом дыхании Аллаха.

Карл Густав Юнг сказал, что "кундалини на языке психологии это то, что побуждает вас пойти на величайшее приключение... Это поиск, который делает жизнь пригодной для проживания, и это Кундалини; это божественное побуждение."


http://www.sahajayoga.ru/kundalini.htm

Так что хула на этого Змея вполне граничит с хулой на Святого Духа.

Цитата(Aroc @ 8.3.2008, 11:18) *
Цитата
Сокологлавый, клюю я глаза Иисуса, что висит на кресте.


и так ненавидящего Его Мать:

Цитата
55. Да будет Мария непорочная разорвана на колёсах; да будут в её честь безмерно презираемы среди вас все целомудренные женщины!


мы называем Сатаной?

Приведенная Вами цитата имеет не буквальный смысл. Кстати, хотя бы прочтите Книгу Закона внимательно. Вы смешали два разных ее образа в одно. "Змей" Хадит не клюет глаза Иисусу. "Сокологоловый" - это Ра-Гор-Хуит или просто Горус, как его обычно называют. Если и тот, и другой для Вас - "сатана", так может сатана разделился? Не смешивайте библейскую и телемитскую мифологию. Это разные мифологии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Ahriman   Телема и Христианство: есть ли что общее?   7.2.2008, 22:57
- - Divinorus   Для начала вам вопрос. Знакомы ли вы с профессором...   7.2.2008, 23:00
|- - Divinorus   Христианства ведь тоже бывают разными. И иные прот...   7.2.2008, 23:10
- - Prediger   Хотел бы дать некоторые пояснения с позиции правос...   7.2.2008, 23:20
- - Prediger   Я думаю, тут будет уместно процитировать самих пре...   7.3.2008, 13:58
- - Aroc   Цитата(Metaxas @ 7.3.2008, 8:58) Во все в...   8.3.2008, 22:57
|- - Metaxas   Цитата(Aroc @ 8.3.2008, 10:57) Первыми по...   8.3.2008, 23:04
- - Ulpia Trajana   Цитата(Metaxas @ 8.3.2008, 22:57) На Запа...   9.3.2008, 0:42
|- - Metaxas   Цитата(Ulpia Trajana @ 8.3.2008, 12:42) э...   9.3.2008, 4:08
- - Ulpia Trajana   Цитата(Metaxas @ 9.3.2008, 3:08) Хотя опя...   9.3.2008, 10:59
- - Aroc   Цитата(Metaxas @ 8.3.2008, 22:57) Я не лу...   9.3.2008, 14:38
- - Aroc   Цитата(Metaxas @ 9.3.2008, 20:32) Повторя...   9.3.2008, 22:37
|- - Metaxas   Цитата(Aroc @ 9.3.2008, 11:37) Христос ни...   9.3.2008, 23:40
- - Aroc   Цитата(Metaxas @ 10.3.2008, 7:05) Прежде ...   10.3.2008, 9:16
|- - Metaxas   Цитата(Aroc @ 9.3.2008, 22:16) Что касает...   10.3.2008, 9:39
- - Aroc   Цитата(Metaxas @ 10.3.2008, 7:05) Бог пер...   10.3.2008, 9:20
- - Aroc   Цитата(Metaxas @ 10.3.2008, 8:39) Согласн...   10.3.2008, 11:44
|- - Metaxas   Цитата(Aroc @ 9.3.2008, 23:44) Согласно Б...   10.3.2008, 13:17
- - Lokky   Цитата(Metaxas @ 9.3.2008, 22:40) Христос...   10.3.2008, 14:06
|- - Metaxas   Цитата(Lokky @ 10.3.2008, 2:06) Цитата(Me...   10.3.2008, 19:47
- - Prediger   Скорее не обязан, а просто знает в силу всеведения...   10.3.2008, 19:50
- - Prediger   Телема совсем не простая штука. Это учение вдохнов...   22.4.2017, 12:18
- - Prediger   Случайно наткнулся, что в одном журнале или альман...   26.10.2017, 15:34


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 18:37
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro