|
|
Ordo Templi Orientis |
|
|
|
|
|
3.2.2008, 19:05
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599
Репутация: 47
|
Орден Восточных Тамплиеров (Ordo Templi Orientis, другой вариант перевода - Орден Восточного Храма) - серьезный и тайный орден, предназначенный для осуществления высших целей: Освобождения человека и его продвижения к Свету, Мудрости, Пониманию, Знанию и Силе, посредством Красоты, Храбрости и Разума. В Ордене учат Герметической науке и Оккультным Знаниям, Магии Света, Йоге всех форм, Мудрости Древних.
Согласно традиции, духовные истоки O.T.O. берут свое начало в Ордене рыцарей-тамплиеров, основанном в 1108 году в Иерусалиме, после первого крестового похода. Однако исторические корни О.Т.О., согласно Алистеру Кроули, восходят к розенкрейцерским орденам XVIII столетия. Идея создания O.T.O. зародилась примерно в 1895 году в Европе. Дискуссии на эту тему породили в Германии журнал Oriflamme, который с 1902 года стал официальным журналом нашего Ордена. В 1906 году была издана Конституция O.T.O., а в 1919 году появился его Манифест О.Т.О.. Первоначально Орден работал как масонское объединение, однако после того, как в 1922 году Внешним Главой О.Т.О. стал Алистер Кроули, Орден отошел от масонства и изменил свои ритуалы. С 1985 года Внешним Главой О.Т.О. является служитель, чье магическое имя - "Гименей Бета".
Членство в Ордене разделено на 21 степень, - 13 основных и 8 промежуточных. К февралю 2002 года членами Ордена состояли 3741 человека, представляющие 58 стран. Высшие степени посвящения в Ордене (выше V-ой степени) имеют 89 человек по всему миру.
Имена членов Ордена, как правило, не разглашаются. Но любой член Ордена имеет право объявить о своем личном участии в нем.
|
|
|
|
|
|
3.2.2008, 21:30
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599
Репутация: 47
|
Цитата(Prediger @ 3.2.2008, 20:07) Насколько я знаю, учение Телемы активно в обороте между масонами. Одним из крупнейших авторитетов у них Алистер Кроули, который чуть ли и не придумал это всё. У нас на форуме есть один пользователь, который как раз имеет отношение к телемитам - Антип (правда давно не был). Для меня в голове не укладывается, как можно считать Алистера Кроули таким авторитетом, чтобы построить на нем целое учение. Он был извращенцем и наркоманом, писал неудобопонятные книги, которые даже читать смешно. А эти люди, живут по его книге закона!!!
|
|
|
|
4.2.2008, 11:57
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 4.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 871
Репутация: 10
|
Цитата(Divinorus @ 3.2.2008, 19:05) С недавнего времени отделение ОТО в Москве получило статус ложи. У меня вызывает огромное опасение популярность и сремительное развитие этого "ордена". По сути они не являються ни масонами, ни тамплиерами. Взяв за основу труды Алистера Кроули, что уже глупо, преподносят прошедшую через призму его трудов идеологию.
Что вы об этом всем думаете? Знаком ли кто нибудь с этим орденом? Естественно, О.Т.О. не являются ни масонами, ни тамплиерами. А что собственно Вас беспокоит по поводу растущей популярности этого ордена в странах СНГ? И насколько стремительно его развитие? Неужто он развивается стремительнее, чем секты сайентологов или муннитов? И почему глупо брать за основу труды Кроули? Ведь берут же за основу труды Маркса... или Ницше... чем Кроули хуже? Цитата(Prediger @ 3.2.2008, 21:07) Насколько я знаю, учение Телемы активно в обороте между масонами. Одним из крупнейших авторитетов у них Алистер Кроули, который чуть ли и не придумал это всё. Учение Телемы совершенно не активно в обороте между масонами. Другое дело, что на Западе многие члены О.Т.О., как и других телемитских орденов, являются параллельно и масонами. Но собственно масоны никакого прямого отношения к учению Телемы не имеют. Цитата(Divinorus @ 3.2.2008, 21:30) Для меня в голове не укладывается, как можно считать Алистера Кроули таким авторитетом, чтобы построить на нем целое учение. Он был извращенцем и наркоманом, писал неудобопонятные книги, которые даже читать смешно. А эти люди, живут по его книге закона!!! Как много у Вас тут уместилось в трёх коротких предложениях. 1. Не знаю, кто Вам сказал, но Кроули не считается "авторитетом" в этом смысле. Кроули не придумал "Телему", и по сути не придумал никакого кардинально нового учения, но он проделал великое дело систематизации различных разрозненных эзотерических знаний, которые существовали до него. 2. Кем бы он ни был, это его личное дело. И вообще это просто замечательно, что Кроули был одиозной личностью, по крайней мере действительно, благодаря этому очень трудно сделать из него лакированного Мессию нового эона. А Вы ведь знаете, какая у некоторых людей есть сильная тенденция создавать себе религиозных кумиров. Но Кроули очень постарался, чтобы сделать идола из него было неимоверно сложно. 3. "Книга Закона" - священная книга, которую продиктовал Кроули некий Айвасс. Подобный феномен не одинок, например, в Ветхом Завете многократно встречаем, что ангел такой-то пришёл к такому-то человеку и сказал: "запиши". И человек тот записывал, будучи в данном случае лишь орудием для высших сил. Так что авторство этой книги не принадлежит Кроули. Живут ли "эти люди" по Книге Закона - мне неизвестно. Но если известно Вам, то расскажите, в чём же это выражается?
|
|
|
|
4.2.2008, 13:17
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599
Репутация: 47
|
Цитата Естественно, О.Т.О. не являются ни масонами, ни тамплиерами. А что собственно Вас беспокоит по поводу растущей популярности этого ордена в странах СНГ? И насколько стремительно его развитие? Неужто он развивается стремительнее, чем секты сайентологов или муннитов? И почему глупо брать за основу труды Кроули? Ведь берут же за основу труды Маркса... или Ницше... чем Кроули хуже? Дело в том, что не лучше. На какой основе телемиты доверяют его книге закона? Цитата Учение Телемы совершенно не активно в обороте между масонами. Другое дело, что на Западе многие члены О.Т.О., как и других телемитских орденов, являются параллельно и масонами. Но собственно масоны никакого прямого отношения к учению Телемы не имеют. Я знаком только с московским отделением ОТО. В нем телема является основным предметом для изучения, ну в этом ничего необычного нет. Цитата Как много у Вас тут уместилось в трёх коротких предложениях. 1. Не знаю, кто Вам сказал, но Кроули не считается "авторитетом" в этом смысле. Кроули не придумал "Телему", и по сути не придумал никакого кардинально нового учения, но он проделал великое дело систематизации различных разрозненных эзотерических знаний, которые существовали до него. Я вел с ними активную переписку, в том числе и с главой московской ложи Fr. M. Вот именно он мне об этом и рассказал. Цитата 2. Кем бы он ни был, это его личное дело. И вообще это просто замечательно, что Кроули был одиозной личностью, по крайней мере действительно, благодаря этому очень трудно сделать из него лакированного Мессию нового эона. А Вы ведь знаете, какая у некоторых людей есть сильная тенденция создавать себе религиозных кумиров. Но Кроули очень постарался, чтобы сделать идола из него было неимоверно сложно. Я думаю, что скоро это у кого то получится У меня не возмникает доверия к человеку обьявившим себя "зверем 666" и инкорнацией Элифаса Леви. Цитата 3. "Книга Закона" - священная книга, которую продиктовал Кроули некий Айвасс. Подобный феномен не одинок, например, в Ветхом Завете многократно встречаем, что ангел такой-то пришёл к такому-то человеку и сказал: "запиши". И человек тот записывал, будучи в данном случае лишь орудием для высших сил. Так что авторство этой книги не принадлежит Кроули. Простите, мало знаком с его биографией. Это так Кроули сказал? Цитата Живут ли "эти люди" по Книге Закона - мне неизвестно. Но если известно Вам, то расскажите, в чём же это выражается? Живут. Телемиты руководствуються ей в духовных практиках. Я когда то имел желание вступить в ОТО, поэтому вёл с ними активное сотрудничество.
|
|
|
|
4.2.2008, 23:58
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 4.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 871
Репутация: 10
|
Цитата(Divinorus @ 4.2.2008, 13:17) На какой основе телемиты доверяют его книге закона? Видимо на той же, что христиане доверяют Библии, а индуисты Бхагават-Гите. Последователи Учения Телемы признают Книгу Закона священной книгой Нового Эона, Эона Горуса. Цитата(Divinorus @ 4.2.2008, 13:17) Цитата Учение Телемы совершенно не активно в обороте между масонами. Другое дело, что на Западе многие члены О.Т.О., как и других телемитских орденов, являются параллельно и масонами. Но собственно масоны никакого прямого отношения к учению Телемы не имеют. Я знаком только с московским отделением ОТО. В нем телема является основным предметом для изучения, ну в этом ничего необычного нет. Ну Вы же сами привели цитату в первом сообщении, что Орден О.Т.О. не является масонским. А в телемитских орденах, конечно, преподаётся и изучается учение Телемы. Цитата(Divinorus @ 4.2.2008, 13:17) Цитата Как много у Вас тут уместилось в трёх коротких предложениях. 1. Не знаю, кто Вам сказал, но Кроули не считается "авторитетом" в этом смысле. Кроули не придумал "Телему", и по сути не придумал никакого кардинально нового учения, но он проделал великое дело систематизации различных разрозненных эзотерических знаний, которые существовали до него. Я вел с ними активную переписку, в том числе и с главой московской ложи Fr. M. Вот именно он мне об этом и рассказал. Странно, с каких это пор Fr. M. является главой московской ложи О.Т.О. Видимо я чего-то не знаю, потому что по моим сведениям, официальным главой этой Ложи была и есть его жена. В любом случае, считать, что Кроули создал новую религию или философию под названием Телема, несколько не соответствует действительности. Цитата(Divinorus @ 4.2.2008, 13:17) Цитата 2. Кроули очень постарался, чтобы сделать идола из него было неимоверно сложно. Я думаю, что скоро это у кого то получится У меня не возмникает доверия к человеку обьявившим себя "зверем 666" и инкорнацией Элифаса Леви. Безусловно получится. Мне приходилось слышать, что некоторые телемиты в СНГ уже представляют себя инкарнацией Кроули. Даже где-то Николас Кроули объявился. Но это всё проходяще, в том числе и мода на идолов, знаете, как фантазии подросткового возраста. )))) Что же касается "Зверя 666" - это не такой простой вопрос, если интересно, я попробую найти время и можем попробовать поговорить о личности Кроули, и о библейской символике, которую он использовал в своём изложении Учения Телемы более подробно. Что же касается его заявлений о том, что он инкарнация Элифаса Леви, то я думаю, лучше оставить это на совести самого Кроули, насколько он сам был уверен в том, что говорил. :smile19: Цитата(Divinorus @ 4.2.2008, 13:17) Цитата 3. "Книга Закона" - священная книга, которую продиктовал Кроули некий Айвасс. Подобный феномен не одинок, например, в Ветхом Завете многократно встречаем, что ангел такой-то пришёл к такому-то человеку и сказал: "запиши". И человек тот записывал, будучи в данном случае лишь орудием для высших сил. Так что авторство этой книги не принадлежит Кроули. Простите, мало знаком с его биографией. Это так Кроули сказал? Именно Кроули это и сказал. Кроули записал Книгу Закона, будучи со своей женой Роуз Келли во время медового месяца в Каире. По свидетельству Кроули, когда он сидел в их комнате за столом, он услышал голос со стороны левого плеча позади себя. Он описал этот голос, как эмоциональный и быстрый, "глубокого тембра, мелодичный и выразительный, его тон был торжественный, чувственный, нежный, жаркий или что-то подобное, что соответствовало настроению передаваемого сообщения. Не бас, возможно, насыщенный тенор или баритон." Также Кроули испытал сильное ощущение присутствия говорящего. Айвасс привиделся ему как "высокий, темнокожий человек лет в тридцати, хорошо выглядевший, энергичный и сильный, с лицом королевским и свирепым, и полуприкрытыми веками глаз, способными уничтожить взглядом то, что перед ними. Одежда его не была арабской, скорее принадлежала бы Ассирии или Персии, но трудно сказать." Кроули также неоднозначно утверждал, что это не было "автоматическим письмом", но так, что он слышал настоящий голос, говорящий к нему. Вот цитата из самого Кроули: "Конечно, я написал их, чернилами на бумаге, в материальном смысле; но это не Мои слова, если только не считать Айваса моим собственным подсознанием, или какой-то его частью: в таком случае, так как моё сознательное "я" ничего не ведало об Истине в этой Книге и противилось большей части этики и философии этой Книги, то Айвас является слишком скрытой моей частью. Если развивать эту теорию дальше, тогда я, неведомо для самого себя, стал обладать всеми видами сверхестественного знания и силы." (Crowley, Equinox of the Gods). Цитата(Divinorus @ 4.2.2008, 13:17) Цитата Живут ли "эти люди" по Книге Закона - мне неизвестно. Но если известно Вам, то расскажите, в чём же это выражается? Живут. Телемиты руководствуються ей в духовных практиках. Я когда то имел желание вступить в ОТО, поэтому вёл с ними активное сотрудничество. Мне не совсем понятно, что Вы имеете ввиду под "руководствуются ею в духовных практиках". Объясните пожалуйста.
|
|
|
|
9.2.2008, 16:00
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599
Репутация: 47
|
Цитата(Ahriman @ 4.2.2008, 22:58) Мне не совсем понятно, что Вы имеете ввиду под "руководствуются ею в духовных практиках". Объясните пожалуйста. Самай первый текст в разделе практики на сайте О.Т.О Билл Хайдрик Работа с КНИГОЙ ЗАКОНА Вы её наверняка читали. Это я и называю "руководствуются ею в духовных практиках".
|
|
|
Divinorus Ordo Templi Orientis 3.2.2008, 19:05 Metaxas Цитата(Prediger @ 3.2.2008, 9:07) Насколь... 14.2.2008, 8:45 Prediger Было бы продуктивнее перейти к более предметному р... 4.2.2008, 14:04 Knights of the Temple Спасибо за инфу. 4.2.2008, 17:34 Divinorus Цитата(Knights of the Temple @ 4.2.2008, 16... 4.2.2008, 23:47 Ahriman Цитата(Divinorus @ 4.2.2008, 23:47) Цитат... 5.2.2008, 0:03 Divinorus Цитата(Ahriman @ 4.2.2008, 23:03) Цитата(... 5.2.2008, 0:15 Ahriman Цитата(Divinorus @ 4.2.2008, 23:15) Прост... 5.2.2008, 2:09 Knights of the Temple Цитата(Divinorus @ 4.2.2008, 22:47) Цитат... 5.2.2008, 2:14 Ahriman Цитата(Divinorus @ 4.2.2008, 23:47) Нельз... 6.2.2008, 12:59 Divinorus Цитата(Ahriman @ 6.2.2008, 11:59) Цитата(... 6.2.2008, 13:04 Libra Случайно набрела на этот сайт: http://oto.ru/cgi-b... 11.2.2008, 10:11 Prediger Фактически получается, что О.Т.О и масоны играют н... 14.2.2008, 12:51 Metaxas Цитата(Prediger @ 14.2.2008, 0:51) Не иск... 14.2.2008, 20:24 Loyalist Жадные, злые люди, - чего об них копья ломать? Мал... 14.2.2008, 18:15 Prediger Разумеется, практически все религиозные организаци... 22.2.2008, 4:09 Metaxas Цитата(Prediger @ 21.2.2008, 16:09) т.е. ... 22.2.2008, 19:30 Agasfer Цитата(Metaxas @ 22.2.2008, 8:30) Цитата(... 26.2.2008, 0:25 Prediger L.U.X., если вы считаете, что господин Metaxas не ... 26.2.2008, 15:24 Metaxas Цитата(Prediger @ 26.2.2008, 3:24) L.U.X.... 27.2.2008, 14:46 Hermes Цитата(Metaxas @ 27.2.2008, 13:46) http:/... 5.3.2008, 13:23 Hermes А теперь, дорогой Метаксас, разберемся с вашим ... 6.3.2008, 17:44 Metaxas Цитата(Hermes @ 6.3.2008, 0:58) А вы знае... 6.3.2008, 19:46 Hermes Я проснулся утром рано.....
А на форуме моих с... 8.3.2008, 16:38 Metaxas Цитата(Гость @ 9.3.2008, 3:26) Уважаемый ... 9.3.2008, 20:20 Agasfer А мне больше интересно: откуда такие сведения у Me... 27.2.2008, 3:50 Prediger Хочу присовокупить любопытный документ, представля... 3.3.2008, 0:09 Metaxas Цитата(Prediger @ 2.3.2008, 12:09) Это во... 4.3.2008, 4:58 Hermes Цитата(Metaxas @ 4.3.2008, 3:58) Из всего... 5.3.2008, 13:36 Metaxas Цитата(Hermes @ 5.3.2008, 1:23) А можно к... 5.3.2008, 23:14 Hermes Ой, обидел меня дядя Метаксас! Мелкой сошкой н... 6.3.2008, 12:58 Ulpia Trajana Цитата(Metaxas @ 14.2.2008, 7:45) выше ко... 9.3.2008, 0:23 Metaxas Цитата(Ulpia Trajana @ 8.3.2008, 12:23) Ц... 9.3.2008, 5:46 Prediger Цитата(Metaxas @ 16.3.2008, 4:08) А если ... 16.3.2008, 17:20 Divinorus Цитата(Prediger @ 16.3.2008, 16:20) Цитат... 16.3.2008, 17:29 Aroc Цитата(Divinorus @ 16.3.2008, 16:29) Поче... 16.3.2008, 17:40 Prediger Цитата(Divinorus @ 16.3.2008, 16:29) Поче... 16.3.2008, 17:56 Metaxas Цитата(Prediger @ 16.3.2008, 5:20) Пример... 16.3.2008, 23:39 Frater.H.D Йоооо! Как почитаю такого рода посты, всегда з... 1.4.2009, 14:42 Metaxas Цитата(Frater.H.D @ 1.4.2009, 3:42) Разве... 3.4.2009, 0:02 Frater.H.D Жуть какая! Я думал ты вменяемый человек, а у ... 5.4.2009, 17:02 Metaxas Цитата(Frater.H.D @ 5.4.2009, 6:02) Лично... 5.4.2009, 18:34 Metaxas Вот, кстати, кому интересно: История О.Т.О., прочт... 4.4.2009, 4:37 Prediger Из прочитанного выше можно придти лишь к одному мн... 4.4.2009, 14:10 Metaxas Цитата(Prediger @ 4.4.2009, 3:10) Из проч... 4.4.2009, 21:55 Prediger Цитата(Metaxas @ 5.4.2009, 18:34) "П... 5.4.2009, 20:36 Metaxas [justify]Цитата(Prediger @ 5.4.2009, 9:36... 5.4.2009, 22:40 Frater.H.D Под духовным ростом имеется ввиду то же самое, что... 6.4.2009, 18:33 Metaxas Цитата(Frater.H.D @ 6.4.2009, 7:33) 1. Со... 6.4.2009, 19:28 Prediger Frater.H.D, в вашем изложении доктрины и практики ... 6.4.2009, 21:17 Prediger Цитата(Metaxas @ 6.4.2009, 19:28) Ради эт... 6.4.2009, 21:21 Metaxas Цитата(Prediger @ 6.4.2009, 10:17) Frater... 6.4.2009, 22:00 Frater.H.D Как ты и просил цитата кроули по поваду чего можно... 7.4.2009, 23:49 Metaxas Цитата(Frater.H.D @ 7.4.2009, 12:49) Как ... 8.4.2009, 1:07 Frater.H.D Начались праздники, дни дарования Книги Закона. Li... 8.4.2009, 16:21 Metaxas Цитата(Frater.H.D @ 8.4.2009, 5:21) Я бы ... 8.4.2009, 18:10 Ahriman Цитата(Frater.H.D @ 8.4.2009, 15:21) Нача... 10.4.2009, 4:53 Lokky Metaxas, вы написали ужасные вещи про О.Т.О. и их ... 16.4.2009, 15:59 Metaxas Цитата(Lokky @ 16.4.2009, 4:59) Metaxas, ... 20.4.2009, 22:14 Prediger Интересное кино. Судя по постам Metaxasа, Кроули л... 26.2.2010, 18:49 Prediger Вникая во всю эту тематику пришёл к выводу, что вс... 2.6.2016, 10:57
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|