IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Свобода и фатум
Aroc
сообщение 7.2.2008, 13:18
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата(Сад аз Зибих @ 7.2.2008, 10:40) *
Но есть но! Как работает известно и не такой уж и величайший опыт они дают.
На мой взгляд Таро, гороскоп, как и окультные науки - это инструмент предназначеный для преодаления своей судьбы. Что бы стать выше нее и самому творить события.

И-е-х!
Согласно учению Церкви, каждый человек ведется по жизни рукой Господа, той тропинкой, которая видна лишь одному Ему.
Есть два диаметрально противоположных взгляда на жизнь:
1. Человеком играет судьба.
2. О человеческой жизни заботится Господь.

Гадающий человек придерживается первого взгляда и с помощью своего "микроскопа" пытается обойти, обмануть судьбу. Получится?
Моя бабушка гадала на картах, на простой игральной колоде. Все, о чем ей говорили карты, сбывалось на сто процентов. Ее часто просили погадать, можно сказать она пользовалась определенным авторитетом в этом деле.
И вот, один раз она нагадала себе на смерть. Умирала тяжело и страшно. Перед смертью слава Богу покаялась во всех своих грехах и сподобилась Причастия.

Православный человек отдает свою жизнь Богу, зная, что все в Его Святой воле.
А человек верящий в судьбу, а не Бога, подобен белке в колесе- сколько не беги, а сил все меньше и меньше.

Можно жить в двух мирах- в мире Божьем (Его воли) и мире фатума, настигающего рока. Оба эти мира непересекаемы и невозможно быть одновременно и там и здесь.
Так что выбирайте, на кого поставить ставку ценой в жизнь- на Бога или на карты (точнее на тех, кто за ними стоит).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Libra
сообщение 9.2.2008, 2:55
Сообщение #2


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Выделено из обсуждения карты Таро.

Цитата(Aroc @ 7.2.2008, 12:18) *
Православный человек отдает свою жизнь Богу, зная, что все в Его Святой воле.
А человек верящий в судьбу, а не Бога, подобен белке в колесе- сколько не беги, а сил все меньше и меньше.

Так и не смогла я понять свою бабушку, православного человека, дочь священника, которая всегда говорила, что "я верю не в Бога, а в судьбу..." На каждое событие в её жизни у неё было объяснение, что это предопределено. Правда, картами она не увлекалась.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 9.2.2008, 3:08
Сообщение #3


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(Aroc @ 7.2.2008, 1:18) *
И вот, один раз она нагадала себе на смерть. Умирала тяжело и страшно.
Два года тому назад моя дочь, которой через два месяца исполнилось бы 20 лет, обедала в макдональдсе. В это время псих с диагнозом параноидная шизофрения, две недели, как выписавшийся из клиники, взял кухонный нож и вышел на улицу. Он зашел в ресторан и без всякой видимой причины ударил мою дочь ножом. Это случилось в половине девятого вечера, в Ванкувере, шт. Вашингтон. в 9:50 она умерла в машине скорой помощи. Тогда же за 600 милль от этого места, в Сакраменто, шт. Калифорния, в 9:45, я, ничего не подозревая, разложил карты. Иногда я пользуюсь в раскладах обычными игральными картами. Вот и тогда я разложил обычные карты. И увидел отчетливо смерть близкого мне человека. Ночью мне позвонила подруга моей бывшей жены и оставила дурацкое сообщение: "У Вас больше нет дочери!"

Можно ли сказать, что я "нагадал" смерть своей дочери? Но, во-первых, когда я разложил карты, моя дочь уже лежала на полу в луже крови, а во-вторых, карты не говорили, чья это будет смерть: почему именно ее, а не кого-то другого из детей или еще кого-нибудь из друзей или близких родственников? Это объяснение, типа "нагадала", часто можно слышать от христиан, хотя по сути такое объяснение идет вразрез с самой основой христианского учения. Если все контролируется волей Божией, то каким же путем раскрашенные листочки могут влиять на судьбу не только самого человека, который ими пользуется, но и на судьбу отдаленных людей, т. е., в конечном итоге, на промысел Божий?! Имхо, так мыслить для христианина кощунственно. В основе таких представлений коренятся древние языческие атавизмы, густо замешанные на философии безбожного солипсизма
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Divinorus
сообщение 9.2.2008, 3:24
Сообщение #4


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Цитата(Metaxas @ 9.2.2008, 2:08) *
Можно ли сказать, что я "нагадал" смерть своей дочери? Но, во-первых, когда я разложил карты, моя дочь уже лежала на полу в луже крови, а во-вторых, карты не говорили, чья это будет смерть: почему именно ее, а не кого-то другого из детей или еще кого-нибудь из друзей или близких родственников? Это объяснение, типа "нагадала", часто можно слышать от христиан, хотя по сути такое объяснение идет вразрез с самой основой христианского учения. Если все контролируется волей Божией, то каким же путем раскрашенные листочки могут влиять на судьбу не только самого человека, который ими пользуется, но и на судьбу отдаленных людей, т. е., в конечном итоге, на промысел Божий?! Имхо, так мыслить для христианина кощунственно. В основе таких представлений коренятся древние языческие атавизмы, густо замешанные на философии безбожного солипсизма


Никаким путем раскрашенные листочки не могут влиять на промысел Божий. Данный пример только доказывает это.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 9.2.2008, 3:33
Сообщение #5


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(Divinorus @ 8.2.2008, 15:24) *
Данный пример только доказывает это.
Каким образом? Пожалуйста, развейте свою мысль...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Divinorus
сообщение 9.2.2008, 3:40
Сообщение #6


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Цитата(Metaxas @ 9.2.2008, 2:33) *
Цитата(Divinorus @ 8.2.2008, 15:24) *
Данный пример только доказывает это.
Каким образом? Пожалуйста, развейте свою мысль...


Разве вы смогли предотвратить случившееся? Знание о смерти не позволило вам предотвратить её. Вы могли видеть, но не могли изменить.
Разве знание судьбы и невозможность её предотратить не есть Фатум?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 9.2.2008, 4:47
Сообщение #7


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(Divinorus @ 8.2.2008, 15:37) *
Спасение человека зависит от него самого. Странно, что вы так всех под одну гребенку. Опять христианство звучит как понятие общее, хотя это далеко не так.
Напротив. Я уже выделил две разновидности: деизм и фатализм. У каждой из этих двух есть свои подгруппы, классы, виды и подвиды, дающие в итоге то, что мы называем общим словом "христианство". Первая разновидность тяготеет к секулярному гуманизму, вторая - к исламу. Есть и третья разновидность, которая и является, имхо, собственно христианством. Но она относительно редка и встречается, в основном, в недрах восточных конфессий, в первую очередь православия, которое есть христианство в наиболее полном виде. Но даже и в этом случае, говоря о христианстве, мы вынуждены иметь в виду мировозрение священства и, особенно, монашества. Что же до народного православия, то оно, увы... особенно в пост-советском варианте...
Цитата(Divinorus @ 8.2.2008, 15:40) *
Разве вы смогли предотвратить случившееся? Знание о смерти не позволило вам предотвратить её. Вы могли видеть, но не могли изменить.
Разве знание судьбы и невозможность её предотратить не есть Фатум?
Отнюдь. В данном случае невозможность предотвратить события означало лишь отсутствие времени (моя дочь уже лежала на полу с ножевой раной в сердце), дальность расстояния (600 милль между Ванкувером и Сакраменто) и неполноту информации (я знал о близящейся гибели близкого человека, но не знал, кто этот человек). Но в других случаях можно предупредить события, заранее зная о их возможности из расклада, или гороскопа, или еще лучше из скраинга. И таких случаев масса.

Бог может сказать свое определение о грешнике, но наказание может и не постигнут. Как читаем в книге Иезекииля гл. 33, ст. 14-16: "...Когда скажу беззаконнику: 'ты смертью умрешь', и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду, если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, - то он будет жив, не умрет. Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив". И дело не в том, что Бог изменил свое решение (Бог - не человек, чтобы менять свои мысли), но в том, что покаяние грешника изменило сами обстоятельства.

Также и люди, вовремя предупрежденные ясновидцами или астрологами (таких случаев было не мало в жизни Джона Ди или Сведенборга), поступали в соответствие с полученным знанием и могли избежать неприятных последствий. Таро, и звезды, и даже видения скрайера только указывают на возможный вариант событий, но отнюдь не на фатальный исход. Если человек поступает мудро, то даже линии на его руке могут изменить свое начертание. Ничего "фатального" не существует. Иначе бы как магия, так и христианская молитва не имели бы никакого смысла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 12.7.2025, 5:04
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro  
 
Загрузка...