IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Телема и Христианство: есть ли что общее?
Ahriman
сообщение 7.2.2008, 22:57
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 4.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 871



Репутация:   10  



У немецкого католического епископа Федерико Толли, http://en.wikipedia.org/wiki/Thelema в его книге "Thelema" (английское издание Edition Araki, 2005), немецкое издание "Thelema — Im Spannungsfeld zwischen Christentum, Logentradition und New Aeon" (Leipzig, 2004.) есть интересные суждения. Там он говорит о том, что Телема, как Закон, является высшим проявлением Воли, что Телему следует понимать, как синоним Воли Божией, и показывает это на примерах из писаний Апостола Павла, Св. Августина с его знаменитым "Люби и делай, что изволишь" ("Love, and do what thou wilt"), Якова Бёме и других христианских подвижников и мыслителей. В своей книге Толли подчёркивает, что принцип Телемы, как Воли и Любви (Агапэ) существовал задолго до Кроули, и что в частности он был хорошо знаком как самому Иисусу, так и христианским гностикам.

Мне приходилось слышать разные, подчас совершенно полярные мнения о Телеме и Христианстве - от того, что Телема - это некая совершенно новая или другая религия, с христианством не имеющая ничего общего, до того, что Телема - это Христианство Нового Эона.

Но не секрет, что Кроули написал Гностическую Мессу, находясь под глубочайшим впечатлением от Православной Литургии, и что он, во время посещения России, был потрясён духовной красотой Православия и выразил свои чувства в эссе
"Сердце Святой Руси".

Мне представляется, что между Телемой и Христианством совершается некий диалог, который выражается не столько в противостоянии друг другу, сколько в осмыслении универсальных духовных истин, духовного опыта западного человека.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Prediger
сообщение 7.2.2008, 23:20
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14494
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Хотел бы дать некоторые пояснения с позиции православного богословия, дабы не было неграмотного смешения несоединимого.

Конечно, свалить всё в одну кучу, создать единую вселенскую эклектическую свалку - любимое занятие эзотериков. Однако же, следуя Истине, нельзя позволить себе роскошь фантазий и заблуждений.

Итак, по тексту.

Цитата(Ahriman @ 7.2.2008, 21:57) *
Там он говорит о том, что Телема, как Закон, является высшим проявлением Воли, что Телему следует понимать, как синоним Воли Божией


Тут два варианта:
1. либо указанный епископ сам приверженец учения Телемы и тем самым пытается его рекламировать
2. либо он всё же христианин, но пытается вести миссионерский диалог с адептами телемитского учения

В обоих случаях подобные выводы не могут считаться чем-то строго богословски соответствующим ортодоксии.

Цитата(Ahriman @ 7.2.2008, 21:57) *
и показывает это на примерах из писаний Апостола Павла,


Было бы любопытно взглянуть на эти выкладки smile.gif

Цитата(Ahriman @ 7.2.2008, 21:57) *
Св. Августина с его знаменитым "Люби и делай, что изволишь"


На самом деле фраза у Августина другая "Люби Бога и делай что хочешь". Весьма важный элемент упустил господин епископ, видимо желаю подтащить уважаемого св. отца к своей идее. Hicht gut.

Цитата(Ahriman @ 7.2.2008, 21:57) *
Якова Бёме и других христианских подвижников и мыслителей


Очень уж смелые обобщения. Якоб Бёме, к примеру, в православном богословии вообще не считается христианским мыслителем, хоть и вдохновлял Бердяева. Он один из немецких мистиков-визионеров.

Цитата(Ahriman @ 7.2.2008, 21:57) *
В своей книге Толли подчёркивает, что принцип Телемы, как Воли и Любви (Агапэ) существовал задолго до Кроули, и что в частности он был хорошо знаком как самому Иисусу, так и христианским гностикам.


Как-то сомнительно ставить Иисуса в один ряд с гностиками. Кстати, тут ещё большой вопрос: кого считать христианскими гностиками. Вполне возможно, что тут под фразой "христианские гностики" имеются ввиду как рез те, кто был вне христианского сообщества, просто переосмысливал христианство в смысле языческого гносиса.

Цитата(Ahriman @ 7.2.2008, 21:57) *
Телема - это Христианство Нового Эона


Ну это точно не так. В христианстве нет никаких "новых эонов", "эр водолея" и подобных оккультных идей. Тут стоит уточнить, что с точки зрения телемы христианство это религия прошлого эона - Осириса и Исиды. В то время как Телема религия наступившего эона Гора. Отсюда прозелитический взгляд телеме на христианство.

Цитата(Ahriman @ 7.2.2008, 21:57) *
Но не секрет, что Кроули написал Гностическую Мессу, находясь под глубочайшим впечатлением от Православной Литургии


Но это не делает Алистера Кроули христианином, а его гностическую мессу имеющей отношение к христианской благодати. Однако же такие факты заставляют не приписывать Кроули прямо к сатанистам, это был, безусловно, ищущий и по-своему искренний человек, что не может не импонировать.

Цитата(Ahriman @ 7.2.2008, 21:57) *
Мне представляется, что между Телемой и Христианством совершается некий диалог, который выражается не столько в противостоянии друг другу, сколько в осмыслении универсальных духовных истин, духовного опыта западного человека.


Это вполне возможно. Но не стоит так сразу подводить какой-то базис под этот диалог, пусть даже в виде "универсальных духовных истин", ибо сам этот термин стремится затащить христиан в пространство всё того же оккультного сознания, не желающего видеть принципиального различия между духовными традициями, желающего всё превратить в универсальную солянку.

P.S. надеюсь, некоторая полемичность моих выкладок никого не огорчает, а изыскание истины вопроса является целью дискуссии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Ahriman   Телема и Христианство: есть ли что общее?   7.2.2008, 22:57
- - Divinorus   Для начала вам вопрос. Знакомы ли вы с профессором...   7.2.2008, 23:00
|- - Divinorus   Христианства ведь тоже бывают разными. И иные прот...   7.2.2008, 23:10
- - Prediger   Я думаю, тут будет уместно процитировать самих пре...   7.3.2008, 13:58
- - Aroc   Цитата(Metaxas @ 7.3.2008, 8:58) Во все в...   8.3.2008, 22:57
|- - Metaxas   Цитата(Aroc @ 8.3.2008, 10:57) Первыми по...   8.3.2008, 23:04
- - Aroc   Цитата(Metaxas @ 8.3.2008, 22:04) Вот вид...   8.3.2008, 23:18
|- - Metaxas   Цитата(Aroc @ 8.3.2008, 11:18) Цитата(Met...   8.3.2008, 23:57
- - Ulpia Trajana   Цитата(Metaxas @ 8.3.2008, 22:57) На Запа...   9.3.2008, 0:42
|- - Metaxas   Цитата(Ulpia Trajana @ 8.3.2008, 12:42) э...   9.3.2008, 4:08
- - Ulpia Trajana   Цитата(Metaxas @ 9.3.2008, 3:08) Хотя опя...   9.3.2008, 10:59
- - Aroc   Цитата(Metaxas @ 8.3.2008, 22:57) Я не лу...   9.3.2008, 14:38
- - Aroc   Цитата(Metaxas @ 9.3.2008, 20:32) Повторя...   9.3.2008, 22:37
|- - Metaxas   Цитата(Aroc @ 9.3.2008, 11:37) Христос ни...   9.3.2008, 23:40
- - Aroc   Цитата(Metaxas @ 10.3.2008, 7:05) Прежде ...   10.3.2008, 9:16
|- - Metaxas   Цитата(Aroc @ 9.3.2008, 22:16) Что касает...   10.3.2008, 9:39
- - Aroc   Цитата(Metaxas @ 10.3.2008, 7:05) Бог пер...   10.3.2008, 9:20
- - Aroc   Цитата(Metaxas @ 10.3.2008, 8:39) Согласн...   10.3.2008, 11:44
|- - Metaxas   Цитата(Aroc @ 9.3.2008, 23:44) Согласно Б...   10.3.2008, 13:17
- - Lokky   Цитата(Metaxas @ 9.3.2008, 22:40) Христос...   10.3.2008, 14:06
|- - Metaxas   Цитата(Lokky @ 10.3.2008, 2:06) Цитата(Me...   10.3.2008, 19:47
- - Prediger   Скорее не обязан, а просто знает в силу всеведения...   10.3.2008, 19:50
- - Prediger   Телема совсем не простая штука. Это учение вдохнов...   22.4.2017, 12:18
- - Prediger   Случайно наткнулся, что в одном журнале или альман...   26.10.2017, 15:34


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 23:11
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro