IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Вера и Нравственность, их взаимозависимость
Aroc
сообщение 12.10.2007, 15:06
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Насколько нравственность зависит от веры и зависит ли вообще?
Интересно услышать мнения форумчан.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Aroc
сообщение 21.10.2007, 19:19
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Маркус

Цитата(Маркус @ 21.10.2007, 16:01) *
Посему не могу присоединиться к вам и признать роль христианства в формировании нравственных устоев- они были до него,


Христианство существует 2000 лет (хотя Ветхозаветная Церковь добавляет возраста), отнюдь не самая старая религия, и, конечно, нравственность существовала и до христианства, этого я не отрицал. До высоты Христианства человечеству еще нужно было дорасти, в нравственном смысле тоже. Я бы сказал, что Христианство завершило формирование нравственности, поставив заповедь любви краеугольным камнем своего закона. Религия, во главу которой поставлена Любовь никак не может пройти мимо формирования нравственности, вам так не кажется?


Цитата(Маркус @ 21.10.2007, 16:01) *
христианство впитало в себя некие принципы морали Древнего Рима


Об этом, если можно, поподробнее.


Цитата(Маркус @ 21.10.2007, 16:01) *
вместе с пышной обрядовостью митраизма.

Митраизм, поначалу воспринимаемый как варварское суеверие, в пору своего расцвета, развился в пику Христианству. Некоторые символические обряды были позаимствованы им из христианской символики, поэтому о влиянии митраизма я бы вообще не стал говорить. А обрядовая пышность неизменный атрибут почти любой религии, чисто человеческое стремление заткать все парчой smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 21.10.2007, 21:11
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(Aroc @ 21.10.2007, 19:19) *
Маркус
Христианство существует 2000 лет (хотя Ветхозаветная Церковь добавляет возраста), отнюдь не самая старая религия, и, конечно, нравственность существовала и до христианства, этого я не отрицал. До высоты Христианства человечеству еще нужно было дорасти, в нравственном смысле тоже. Я бы сказал, что Христианство завершило формирование нравственности, поставив заповедь любви краеугольным камнем своего закона. Религия, во главу которой поставлена Любовь никак не может пройти мимо формирования нравственности, вам так не кажется?

Так я и не отрицаю роль христианства, как я уже говорил: Теория замечательная. Мало того, для меня обозначен рост мышления от предметно- наглядного при язычестве до абстрактно- образного при монотеизме. Помимо любви христианство провозгласило закон (Богу богово, кесарю кесарево), как свойство человеческого, а не животного. Но христианство упало на подготовленную греческой и римской философией почву- многие понятия уже были известны данному обществу.
Но во всем этом есть одно НО. Если бы христианство осталось на уровне "чистого монотеизма", то оно никогда не смогло бы распространится среди индоевропейских народов, дял которых тройственность верховного божества была чуть ли не генетической основой бытия.
http://www.krotov.info/libr_min/z/znamens/zenk_05.html
Цитата
"Преодолев соблазн иудеохристианства (т. е. признания, что в христианство можно войти лишь через иудейство), ранняя Церковь не только приблизила к себе языческое религиозное сознание, но нашла в нем и прямые точки опоры для принятия христианства."

Цитата
Цитата(Маркус @ 21.10.2007, 16:01) *
вместе с пышной обрядовостью митраизма.

Митраизм, поначалу воспринимаемый как варварское суеверие, в пору своего расцвета, развился в пику Христианству. Некоторые символические обряды были позаимствованы им из христианской символики, поэтому о влиянии митраизма я бы вообще не стал говорить. А обрядовая пышность неизменный атрибут почти любой религии, чисто человеческое стремление заткать все парчой smile.gif

Вы знаете, меня несколько потрясло, что в первые века своего существования на христианство был навешен ярлык "атеизм"- ну никак последователи учения не хотели признавать императора за "бога живого", за что и платились на аренах цирков (при всей веротерпимости древнего мира).
А "варварское суеверие"- это своеобразное алаверды от христианства:
http://www.relig-museum.ru/ecclesia/derew/derew1.htm#1
Цитата
"Общепринятое устойчивое обозначение христианства у римских авторов, а также в официальных документах эпохи гонений: «суеверие» (superstitio, superstitionis). Тацит называет христианство «зловредным суеверием» (Анналы, XV, 44, 3), Плиний — «низким, грубым суеверием» (Письма, X, 96, 8), Светоний — «новым и вредным суеверием» (Нерон, 16, 2). В передаче Тертуллиана христианство называется «чудовищным суеверием» (К народам, I, 11), в передаче Минуция Феликса — «пустым и бессмысленным суеверием» "

Мне трудно судить (не суди и не судим будешь ;) ) кто здесь прав по данному поводу, но победителей не судят.
Цитата
Об этом, если можно, поподробнее.

Допустим, "Никомахова этика" Аристотеля в пример:
http://www.philosophy.ru/library/aristotle/nic_ethic.html
Римские авторы разрабатывали нравственный концепт (в рамках философского направления- этики, которая и изучает нравственность): Катон Старший, Марк Порций; Цицерон Марк Туллий; Тит Лукреций Кар; Тибулл Альбий; Сенека Луций Анней и прочие.
Все эти авторы разрабатывали этические нормы и если почитать данные труды, то во многом они перекликаются с христианской этикой.

Prediger:
Я рассмотриваю вопрос нравственности и веры отвлеченно от религиозных верований. Можно, конечно, уповать на христианские основы нашего общества (как любого европейского), но я уже приводил свой опрос "о религиозной осведомленности общества". То, что есть в наличии,- это не вера, а суеверия. Да и статистика беспристрастно подтверждает мои выводы:
http://www.inauka.ru/analysis/article60814.html

Цитата
Бог популярнее дьявола

Вера в присутствие в нашей жизни потусторонних и просто непознанных сил объединяет значительную часть российского населения. Так, по данным "Левада-центра", почти половина граждан нашей страны (44%) убеждены в реальности существования Князя тьмы, 38% не сомневаются в том, что на просторах родины творят свое черное дело его прислужницы - ведьмы. Каждый четвертый россиянин верит в привидения, каждый третий - в "летающие тарелки". Но светлые силы торжествуют и на социологическом уровне: у 73% граждан православной страны не вызывает сомнения реальность Бога, у 53% - ангелов.
Социологи отмечают характерную особенность отечественного массового сознания: респонденты, называющие себя православными, склонны к мистицизму и суевериям в значительно большей степени, нежели мусульмане или атеисты. Во всяком случае, вера в привидения встречается у христиан почти вдвое чаще, чем у безбожников. Ведьм боится почти половина православных и только треть мусульман. И даже вера в НЛО получила в рядах молящихся на Христа несколько большее распространение, чем среди представителей других религиозных конфессий.

Prediger:
Цитата
что сделало возможным христианское мученичество - удивительное явление, когда христиане за свою веру шли на любые казни и муки, пренебрегая зачастую тем, что современный секулярный человек считает незыблемо нравственным.


Вот это меня больше всего смущает- мученичество. Распространения христианства шло по принципам "маргинальной революции" Маркузе. А коль это революция (ИМХО, во всяком случае при распространении христианства все исторические общества рухнули, в т.ч. Киевская Русь), то это кому- то надо. И натыкаешься:
http://masonrus.blogonline.ru/
Цитата
00. Христиане различных толкований и сект, кружки сионизированной йоги, спиритизма и оккультизма, кружки языка эсперанто, пацифисты и т. д. Христианство и другие группы 0 уровня сами по себе не являются частью масонства. Они служат массовой базой для вербовки масонских кадров. Масоны более высоких степеней могут участвовать в ложах низших степеней, но не наоборот...

33. Суверен Генерал Великий Инспектор. Международная мафия. Расовый барьер. Выше гоям ходу нет.
33-66. Еврейская мафия. Золотая пирамида (33-99).

Можно еще найти в инете много высказываний про "мировую закулису", "мировое правительство".
Но это просто сомнения, естественно, что уровнем таких знаний я не обладаю.

Но к нравственности это не имеет никакого отношения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Aroc   Вера и Нравственность   12.10.2007, 15:06
- - Loyalist   Ни грамма.   12.10.2007, 15:10
- - Aroc   Loyalist, а что же тогда вы подразумеваете под нра...   12.10.2007, 15:14
- - WhiteAUrum   Я думаю, что не зависит. Есть нравственные и не ос...   12.10.2007, 15:24
- - Aroc   Цитатаа есть "верующие", но безнравствен...   12.10.2007, 15:35
- - Loyalist   Вера - понятие растяжимое. Кто-то верит в светлое ...   12.10.2007, 15:43
- - Aroc   Конечно же я говорил про веру в религиозном смысле...   12.10.2007, 15:55
- - mikh   Цитата(Aroc @ 12.10.2007, 15:06) Наскольк...   12.10.2007, 16:01
- - Aroc   Вспомнил одну интересную идею (а вот автора, по пр...   12.10.2007, 16:12
- - WhiteAUrum   Цитата(Aroc @ 12.10.2007, 15:35) Мне каже...   12.10.2007, 16:57
|- - Loyalist   Цитата(WhiteAUrum @ 12.10.2007, 16:57) Ци...   13.10.2007, 14:45
- - Наталья   думаю, что связано так или иначе, сознательно или ...   12.10.2007, 20:16
- - SunPRO   Цитата(Aroc @ 12.10.2007, 15:06) Наскольк...   12.10.2007, 22:51
- - DES.   Так. Опять начинаеться сплав ж**ы и пальца. Вера и...   13.10.2007, 6:18
- - Aroc   Для размышлений выкладываю две цитаты: "Ес...   13.10.2007, 10:06
|- - SunPRO   Хорошо, Aroc. По первой цитате: Цитата(Aroc ...   13.10.2007, 13:36
|- - Маркус   Aroc: ЦитатаЭвдемонизм (иначе - эпикурейство) в ос...   21.10.2007, 16:01
- - SunPRO   Aroc Я дико извиняюсь, но эти цитаты - полная фигн...   13.10.2007, 11:59
- - Aroc   SunPRO Краткость сестра таланта, в том случае, есл...   13.10.2007, 12:51
- - Prediger   Нравственность без веры вообще не возможна, т.к. к...   13.10.2007, 14:03
|- - SunPRO   Цитата(Prediger @ 13.10.2007, 14:03) Нрав...   13.10.2007, 14:14
- - Prediger   Цитата(SunPRO @ 13.10.2007, 14:14) Только...   13.10.2007, 14:19
|- - SunPRO   Цитата(Prediger @ 13.10.2007, 14:19) Я чт...   13.10.2007, 15:08
- - Aroc   ЦитатаНравственность всегда первична. Бог - он пот...   13.10.2007, 14:21
- - Aroc   Цитата(SunPRO @ 13.10.2007, 15:08) Другая...   13.10.2007, 16:35
|- - SunPRO   Цитата(Aroc @ 13.10.2007, 16:35) Для того...   14.10.2007, 0:10
- - Loyalist   Товарищи богословы, вы засамкелись. Демагогию можн...   13.10.2007, 17:29
- - Aroc   Тема открыта в подфоруме "Религия". А вы...   13.10.2007, 18:15
- - WhiteAUrum   Цитата(Loyalist @ 13.10.2007, 14:45) Руза...   13.10.2007, 22:34
- - Ангел Изленгтон   А мне кажется, что образцом исключительной нравств...   13.10.2007, 22:58
|- - DES.   Цитата(Ангел Изленгтон @ 13.10.2007, 22:5...   14.10.2007, 0:14
- - DES.   Цитата(Aroc @ 13.10.2007, 10:06) Для разм...   14.10.2007, 0:13
|- - SunPRO   Цитата(DES. @ 14.10.2007, 0:13) Сначала м...   14.10.2007, 0:29
- - Ангел Изленгтон   ЦитатаДа. Он гуманист) Гуманизм не при чём. Больши...   14.10.2007, 1:18
- - Aroc   Цитата(SunPRO @ 14.10.2007, 0:10) Только ...   14.10.2007, 1:21
|- - SunPRO   Цитата(Aroc @ 14.10.2007, 1:21) Родительс...   14.10.2007, 2:16
- - DES.   Ангел Изленгтон Нет. Мне понятно о чем вы. Вот на...   14.10.2007, 1:31
- - Ангел Изленгтон   ЦитатаНет. Мне понятно о чем вы. Вот например, гов...   14.10.2007, 1:37
- - DES.   Aroc Почитайте учебник русского языка за пятый кл...   14.10.2007, 1:38
- - DES.   Ангел Изленгтон Да. Никогда бы не подумал. Таким ...   14.10.2007, 1:50
- - DES.   Aroc Фундаментальные инстинкты это данность. Это...   14.10.2007, 3:09
- - Aroc   Цитата(DES. @ 14.10.2007, 1:38) Почитайте...   14.10.2007, 11:01
- - Иэм   Конечно, вполне возможно, это и разные вещи, но др...   14.10.2007, 13:08
- - Loyalist   Дорогоие товарищи! Те, кто не мыслит нравствен...   14.10.2007, 13:16
- - Иэм   Для меня вера - это некое осознание неединичности,...   14.10.2007, 13:18
- - Aroc   Отлично сказано!   14.10.2007, 13:39
- - Prediger   Цитата(Ангел Изленгтон @ 14.10.2007, 1:18...   14.10.2007, 14:05
- - Aroc   "Справедливо, что нравственность коренится в ...   14.10.2007, 14:23
|- - SunPRO   Цитата(Aroc @ 14.10.2007, 14:23) Справедл...   14.10.2007, 15:39
- - Aroc   Цитата(SunPRO @ 14.10.2007, 15:39) В како...   14.10.2007, 16:28
|- - DES.   Цитата(Aroc @ 14.10.2007, 16:28) Цитата(S...   15.10.2007, 21:30
- - Aroc   Помимо того учения о нравственности, которое предл...   14.10.2007, 18:28
- - bumpy   я на этом форуме иногда, когда читаю сообщения, пр...   14.10.2007, 19:16
- - Aroc   Цитата(bumpy @ 14.10.2007, 19:16) что за ...   14.10.2007, 21:25
- - Aroc   Цитата(bumpy @ 14.10.2007, 19:16) Вера и ...   14.10.2007, 22:10
- - bumpy   ЦитатаНе вижу в других религиозных течениях достой...   15.10.2007, 0:32
- - bumpy   ЦитатаНе правда ли похоже? Вера и религия одно и т...   15.10.2007, 12:25
- - bumpy   продолжать не буду. потерял интерес.   15.10.2007, 14:38
- - Aroc   Цитата(bumpy @ 15.10.2007, 11:25) Вера и ...   15.10.2007, 15:51
- - bumpy   блять) какой же вы всё-таки ) не знаю какой. педан...   15.10.2007, 18:37
- - Aroc   Знаете bumpy, а мне тоже неинтересно- вместо того,...   15.10.2007, 19:17
- - bumpy   OK.   15.10.2007, 19:26
- - Aroc   Вопрос по делу Цитата(DES. @ 15.10.2007, 2...   17.10.2007, 16:17
|- - DES.   Цитата(Aroc @ 17.10.2007, 16:17) Абсолютн...   21.10.2007, 2:06
- - DES.   Совершенно очевидно, что тошнотворные попытки хрис...   21.10.2007, 2:05
- - Arschmann   А мне вот христианство не кажется истинной религие...   21.10.2007, 4:28
- - Aroc   DES. Пламенная речь Вам бы кожанку да револьвер...   21.10.2007, 11:37
- - Наталья   а знаете, по-моему уже ничего ни с чем не связано,...   21.10.2007, 12:05
- - Prediger   Если немного раскрыть тезис: вера истинная - истин...   21.10.2007, 19:05
- - Aroc   Цитата(Маркус @ 21.10.2007, 16:01) нравст...   21.10.2007, 22:12
|- - Маркус   Цитата(Aroc @ 21.10.2007, 22:12) Цитата(М...   21.10.2007, 22:50
- - DES.   Цитата(Aroc @ 21.10.2007, 11:37) DES. Пла...   22.10.2007, 6:34
- - Aroc   Цитата(DES. @ 22.10.2007, 6:34) Скажите, ...   22.10.2007, 10:01
- - DES.   Цитата(Prediger @ 21.10.2007, 19:05) Если...   22.10.2007, 10:01
- - DES.   Цитата(Aroc @ 22.10.2007, 10:01) И напосл...   22.10.2007, 10:08
- - Aroc   Цитата(Маркус @ 21.10.2007, 22:50) Такие ...   22.10.2007, 10:24
- - Маркус   Aroc: ЦитатаВедь грудные же младенцы или немые бес...   24.10.2007, 21:50
- - Aroc   Цитата(Маркус @ 24.10.2007, 21:50) При од...   25.10.2007, 12:21
- - Иэм   Мда, друзья-товарищи, мда. И душу-то вы по полочка...   25.10.2007, 19:35
- - Маркус   Цитата(Aroc @ 25.10.2007, 12:21) Цитата(М...   25.10.2007, 22:25
- - Loyalist   ЦитатаЕсли же этого совпадения нет, то данный соци...   28.10.2007, 2:33
- - DES.   Маркус, лично возмётесь за ликвидацию моральных у...   30.10.2007, 9:01
|- - Маркус   Цитата(DES. @ 30.10.2007, 8:01) Маркус, ...   6.11.2007, 1:00
- - DES.   В узких рамках, ограничивающих сферу умственной де...   7.11.2007, 11:55
|- - Маркус   Цитата(DES. @ 7.11.2007, 10:55) В узких р...   10.11.2007, 23:46
- - Иэм   Цитатагомосексуалист - моральный урод относительно...   7.11.2007, 21:29
- - zayza   Цитата(Иэм @ 7.11.2007, 20:29) А получило...   7.11.2007, 22:34
- - Иэм   смысл либо есть во всем, либо его нигде нет. Челов...   7.11.2007, 22:52
|- - DES.   Цитата(Иэм @ 7.11.2007, 22:52) смысл либо...   8.11.2007, 15:22
- - DES.   Все очень замечательно. Только ножек у мозга нет. ...   14.11.2007, 23:33
|- - Маркус   Цитата(DES. @ 14.11.2007, 22:33) Все очен...   15.11.2007, 23:18
|- - SunPRO   Цитата(Маркус @ 15.11.2007, 22:18) Цитата...   16.11.2007, 0:21
- - DES.   ЦитатаЕсть субъекты, которые ставят проблему так ...   16.11.2007, 2:56
|- - Маркус   Цитата(DES. @ 16.11.2007, 1:56) ЦитатаВсе...   16.11.2007, 9:06
- - Иэм   Нравственность можно, конечно, по определенному об...   17.11.2007, 19:39
|- - Маркус   Цитата(Иэм @ 17.11.2007, 18:39) Нравствен...   18.11.2007, 2:15
- - Nofelet   Мне кажется, следует разделить понятия "нравс...   27.1.2008, 21:33
- - Libra   Согласна. Нравственность - это чаще всего то, что ...   27.1.2008, 21:59
2 страниц V   1 2 >


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 26.7.2025, 5:03
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro  
 
Загрузка...