IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Вера и Нравственность, их взаимозависимость
Aroc
сообщение 12.10.2007, 15:06
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Насколько нравственность зависит от веры и зависит ли вообще?
Интересно услышать мнения форумчан.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Aroc
сообщение 14.10.2007, 18:28
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Помимо того учения о нравственности, которое предлагается христианством, существуют нехристианские, светские системы морали. Согласуясь во многих своих пунктах с учением христианской морали, эти системы, однако же, отказываются признать принцип христианской любви основой учения о нравственности. Из этих светских систем морали наиболее известны и, в то-же время, наиболее распространены в практической жизни: эвдемонизм и утилитаризм.
Эвдемонизм (иначе - эпикурейство) в основу нравственности ставит свойственное людям стремление к счастью. При этом, счастье здесь понимается как сумма удовольствий и наслаждений, от которых жизнь человека делается приятной и счастливой. Однако, эвдемонисты расходятся в своих мнениях по вопросу о том - каких же именно удовольствий должен искать человек, желающий быть "счастливым." Некоторые из них (едва ли не большинство) говорят почти исключительно о грубых, чувственных удовольствиях. О таком грубом эвдемонизме ал. Павел говорил: "Станем есть и пить, ибо завтра умрем ." Другие эвдемонисты, ссылаясь на то, что увлечение чувственными удовольствиями разрушает тело и душу человека, рекомендуют не прельщаться ими, а добиться удовольствий более устойчивых и длительных, а также более одухотворенных. Таковыми являются, например, музыка, поэзия и вообще - различные виды искусства и наук.
Но, конечно, ни в том, ни в другом виде эвдемонизм не приемлем для христианина как основное начало нравственности. Основной вопрос нравственности - различие между добром и злом, между тем, что хорошо, что плохо. А эвдемонизм говорит о том, что приятно и что неприятно. А кто же будет спорить о том, что это - далеко не одно и то же?! И не ясно ли, что человек-эвдемонист в жизни практической всегда будет эгоистом, который охотно будет требовать и получать то, что ему приятно, и отказываться от того, что ему неприятно (хотя бы это было приятно и полезно другим). Да и о какой нравственности можно говорить в том случае, если все люди начнут добиваться только того, что им нравится?..
Несколько лучшей системой безрелигиозной морали является утилитаризм (иначе - философия общего блага). В нем человеку предписывается делать не то, что ему приятно, а то, что для него полезно. Но и эту систему нравственности нельзя признать состоятельной. Прежде всего, само понятие пользы далеко не всегда совпадает с идеей блага, как чего-то, безусловно, доброго. Полезно, например, лекарство для укрепления здоровья, но ведь полезно бандиту и его оружие - пистолет или нож, полезные для осуществления его злой цели. Таким образом, принцип полезности в основу нравственности поставлен быть не может. А если его выразить в резкой и краткой форме: "поступай как тебе полезно, т. е. выгодно," то разве не ясно, что здесь опять проглядывает тот же грубый эгоизм, о котором столько уже говорилось ранее. А поэтому некоторые утилитаристы-философы старались смягчить это обстоятельство тем, что рекомендовали человеку добиваться не своей только личной выгоды, но и общего блага, общей пользы, в которой, говорили они, - заключается и личное благо каждого. Конечно, в этом случае утилитаризм является в более облагороженном и возвышенном виде, однако он и здесь все же является несостоятельным, если не подкрепить его принципами христианства. Во-первых, основной его недочет - несовпадение понятий "пользы" и "добра," остается и здесь. Во-вторых, в жизни практической бывают положения, в которых человека может удержать от преступления именно только религиозный страх - боязнь нарушить закон Высшей Правды, а не сухой расчет утилитаризма. Напр., голодный человек стоит пред искушением украсть хлеб или деньги у соседа. Что его может удержать от этого? Конечно, только религиозное сознание греховности такого поступка. Но утилитаризм ему нравственной опоры в таких колебаниях дать не может. Пусть утилитаристы его учили искать не своего, а общего блага - именно потому, что в общем благе заключается его личное благо, но ведь если он во имя этого "общего блага" не украдет денег или хлеба, то может погибнуть от голода. Где же тут его личное благо? В голодной смерти?
Так, ни эвдемонизм, ни утилитаризм, христиане не могут признать сколько-нибудь состоятельными системами нравственности. И хотя эти системы морали, эти эпикурейско-утилитаристические взгляды широко развиты теперь - однако же необходимо отметить, что те, кто придерживается их, - часто бывают вполне порядочными людьми. Почему? А потому, что общественная нравственность, воззрения и взгляды на жизнь у нас до сих пор носят на себе отпечаток влияния христианства. Много веков существует христианство в человечестве - и на все наложило оно свою крепкую печать. И только поэтому, люди, считающие себя эвдемонистами или утилитаристами, в действительной жизни являются христиански-честными и добропорядочными. Они выросли, воспитались в чисто-христианских нравственных понятиях, и потому - во многом остаются по душе христианами, и даже - сами того не сознавая - на свои утилитаристические и эвдемонистические идеи накладывают идею христианского идеализма...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Aroc   Вера и Нравственность   12.10.2007, 15:06
- - Loyalist   Ни грамма.   12.10.2007, 15:10
- - Aroc   Loyalist, а что же тогда вы подразумеваете под нра...   12.10.2007, 15:14
- - WhiteAUrum   Я думаю, что не зависит. Есть нравственные и не ос...   12.10.2007, 15:24
- - Aroc   Цитатаа есть "верующие", но безнравствен...   12.10.2007, 15:35
- - Loyalist   Вера - понятие растяжимое. Кто-то верит в светлое ...   12.10.2007, 15:43
- - Aroc   Конечно же я говорил про веру в религиозном смысле...   12.10.2007, 15:55
- - mikh   Цитата(Aroc @ 12.10.2007, 15:06) Наскольк...   12.10.2007, 16:01
- - Aroc   Вспомнил одну интересную идею (а вот автора, по пр...   12.10.2007, 16:12
- - WhiteAUrum   Цитата(Aroc @ 12.10.2007, 15:35) Мне каже...   12.10.2007, 16:57
|- - Loyalist   Цитата(WhiteAUrum @ 12.10.2007, 16:57) Ци...   13.10.2007, 14:45
- - Наталья   думаю, что связано так или иначе, сознательно или ...   12.10.2007, 20:16
- - SunPRO   Цитата(Aroc @ 12.10.2007, 15:06) Наскольк...   12.10.2007, 22:51
- - DES.   Так. Опять начинаеться сплав ж**ы и пальца. Вера и...   13.10.2007, 6:18
- - Aroc   Для размышлений выкладываю две цитаты: "Ес...   13.10.2007, 10:06
|- - SunPRO   Хорошо, Aroc. По первой цитате: Цитата(Aroc ...   13.10.2007, 13:36
|- - Маркус   Aroc: ЦитатаЭвдемонизм (иначе - эпикурейство) в ос...   21.10.2007, 16:01
- - SunPRO   Aroc Я дико извиняюсь, но эти цитаты - полная фигн...   13.10.2007, 11:59
- - Aroc   SunPRO Краткость сестра таланта, в том случае, есл...   13.10.2007, 12:51
- - Prediger   Нравственность без веры вообще не возможна, т.к. к...   13.10.2007, 14:03
|- - SunPRO   Цитата(Prediger @ 13.10.2007, 14:03) Нрав...   13.10.2007, 14:14
- - Prediger   Цитата(SunPRO @ 13.10.2007, 14:14) Только...   13.10.2007, 14:19
|- - SunPRO   Цитата(Prediger @ 13.10.2007, 14:19) Я чт...   13.10.2007, 15:08
- - Aroc   ЦитатаНравственность всегда первична. Бог - он пот...   13.10.2007, 14:21
- - Aroc   Цитата(SunPRO @ 13.10.2007, 15:08) Другая...   13.10.2007, 16:35
|- - SunPRO   Цитата(Aroc @ 13.10.2007, 16:35) Для того...   14.10.2007, 0:10
- - Loyalist   Товарищи богословы, вы засамкелись. Демагогию можн...   13.10.2007, 17:29
- - Aroc   Тема открыта в подфоруме "Религия". А вы...   13.10.2007, 18:15
- - WhiteAUrum   Цитата(Loyalist @ 13.10.2007, 14:45) Руза...   13.10.2007, 22:34
- - Ангел Изленгтон   А мне кажется, что образцом исключительной нравств...   13.10.2007, 22:58
|- - DES.   Цитата(Ангел Изленгтон @ 13.10.2007, 22:5...   14.10.2007, 0:14
- - DES.   Цитата(Aroc @ 13.10.2007, 10:06) Для разм...   14.10.2007, 0:13
|- - SunPRO   Цитата(DES. @ 14.10.2007, 0:13) Сначала м...   14.10.2007, 0:29
- - Ангел Изленгтон   ЦитатаДа. Он гуманист) Гуманизм не при чём. Больши...   14.10.2007, 1:18
- - Aroc   Цитата(SunPRO @ 14.10.2007, 0:10) Только ...   14.10.2007, 1:21
|- - SunPRO   Цитата(Aroc @ 14.10.2007, 1:21) Родительс...   14.10.2007, 2:16
- - DES.   Ангел Изленгтон Нет. Мне понятно о чем вы. Вот на...   14.10.2007, 1:31
- - Ангел Изленгтон   ЦитатаНет. Мне понятно о чем вы. Вот например, гов...   14.10.2007, 1:37
- - DES.   Aroc Почитайте учебник русского языка за пятый кл...   14.10.2007, 1:38
- - DES.   Ангел Изленгтон Да. Никогда бы не подумал. Таким ...   14.10.2007, 1:50
- - DES.   Aroc Фундаментальные инстинкты это данность. Это...   14.10.2007, 3:09
- - Aroc   Цитата(DES. @ 14.10.2007, 1:38) Почитайте...   14.10.2007, 11:01
- - Иэм   Конечно, вполне возможно, это и разные вещи, но др...   14.10.2007, 13:08
- - Loyalist   Дорогоие товарищи! Те, кто не мыслит нравствен...   14.10.2007, 13:16
- - Иэм   Для меня вера - это некое осознание неединичности,...   14.10.2007, 13:18
- - Aroc   Отлично сказано!   14.10.2007, 13:39
- - Prediger   Цитата(Ангел Изленгтон @ 14.10.2007, 1:18...   14.10.2007, 14:05
- - Aroc   "Справедливо, что нравственность коренится в ...   14.10.2007, 14:23
|- - SunPRO   Цитата(Aroc @ 14.10.2007, 14:23) Справедл...   14.10.2007, 15:39
- - Aroc   Цитата(SunPRO @ 14.10.2007, 15:39) В како...   14.10.2007, 16:28
|- - DES.   Цитата(Aroc @ 14.10.2007, 16:28) Цитата(S...   15.10.2007, 21:30
- - bumpy   я на этом форуме иногда, когда читаю сообщения, пр...   14.10.2007, 19:16
- - Aroc   Цитата(bumpy @ 14.10.2007, 19:16) что за ...   14.10.2007, 21:25
- - Aroc   Цитата(bumpy @ 14.10.2007, 19:16) Вера и ...   14.10.2007, 22:10
- - bumpy   ЦитатаНе вижу в других религиозных течениях достой...   15.10.2007, 0:32
- - bumpy   ЦитатаНе правда ли похоже? Вера и религия одно и т...   15.10.2007, 12:25
- - bumpy   продолжать не буду. потерял интерес.   15.10.2007, 14:38
- - Aroc   Цитата(bumpy @ 15.10.2007, 11:25) Вера и ...   15.10.2007, 15:51
- - bumpy   блять) какой же вы всё-таки ) не знаю какой. педан...   15.10.2007, 18:37
- - Aroc   Знаете bumpy, а мне тоже неинтересно- вместо того,...   15.10.2007, 19:17
- - bumpy   OK.   15.10.2007, 19:26
- - Aroc   Вопрос по делу Цитата(DES. @ 15.10.2007, 2...   17.10.2007, 16:17
|- - DES.   Цитата(Aroc @ 17.10.2007, 16:17) Абсолютн...   21.10.2007, 2:06
- - DES.   Совершенно очевидно, что тошнотворные попытки хрис...   21.10.2007, 2:05
- - Arschmann   А мне вот христианство не кажется истинной религие...   21.10.2007, 4:28
- - Aroc   DES. Пламенная речь Вам бы кожанку да револьвер...   21.10.2007, 11:37
- - Наталья   а знаете, по-моему уже ничего ни с чем не связано,...   21.10.2007, 12:05
- - Prediger   Если немного раскрыть тезис: вера истинная - истин...   21.10.2007, 19:05
- - Aroc   Маркус Цитата(Маркус @ 21.10.2007, 16:0...   21.10.2007, 19:19
|- - Маркус   Цитата(Aroc @ 21.10.2007, 19:19) Маркус ...   21.10.2007, 21:11
- - Aroc   Цитата(Маркус @ 21.10.2007, 16:01) нравст...   21.10.2007, 22:12
|- - Маркус   Цитата(Aroc @ 21.10.2007, 22:12) Цитата(М...   21.10.2007, 22:50
- - DES.   Цитата(Aroc @ 21.10.2007, 11:37) DES. Пла...   22.10.2007, 6:34
- - Aroc   Цитата(DES. @ 22.10.2007, 6:34) Скажите, ...   22.10.2007, 10:01
- - DES.   Цитата(Prediger @ 21.10.2007, 19:05) Если...   22.10.2007, 10:01
- - DES.   Цитата(Aroc @ 22.10.2007, 10:01) И напосл...   22.10.2007, 10:08
- - Aroc   Цитата(Маркус @ 21.10.2007, 22:50) Такие ...   22.10.2007, 10:24
- - Маркус   Aroc: ЦитатаВедь грудные же младенцы или немые бес...   24.10.2007, 21:50
- - Aroc   Цитата(Маркус @ 24.10.2007, 21:50) При од...   25.10.2007, 12:21
- - Иэм   Мда, друзья-товарищи, мда. И душу-то вы по полочка...   25.10.2007, 19:35
- - Маркус   Цитата(Aroc @ 25.10.2007, 12:21) Цитата(М...   25.10.2007, 22:25
- - Loyalist   ЦитатаЕсли же этого совпадения нет, то данный соци...   28.10.2007, 2:33
- - DES.   Маркус, лично возмётесь за ликвидацию моральных у...   30.10.2007, 9:01
|- - Маркус   Цитата(DES. @ 30.10.2007, 8:01) Маркус, ...   6.11.2007, 1:00
- - DES.   В узких рамках, ограничивающих сферу умственной де...   7.11.2007, 11:55
|- - Маркус   Цитата(DES. @ 7.11.2007, 10:55) В узких р...   10.11.2007, 23:46
- - Иэм   Цитатагомосексуалист - моральный урод относительно...   7.11.2007, 21:29
- - zayza   Цитата(Иэм @ 7.11.2007, 20:29) А получило...   7.11.2007, 22:34
- - Иэм   смысл либо есть во всем, либо его нигде нет. Челов...   7.11.2007, 22:52
|- - DES.   Цитата(Иэм @ 7.11.2007, 22:52) смысл либо...   8.11.2007, 15:22
- - DES.   Все очень замечательно. Только ножек у мозга нет. ...   14.11.2007, 23:33
|- - Маркус   Цитата(DES. @ 14.11.2007, 22:33) Все очен...   15.11.2007, 23:18
|- - SunPRO   Цитата(Маркус @ 15.11.2007, 22:18) Цитата...   16.11.2007, 0:21
- - DES.   ЦитатаЕсть субъекты, которые ставят проблему так ...   16.11.2007, 2:56
|- - Маркус   Цитата(DES. @ 16.11.2007, 1:56) ЦитатаВсе...   16.11.2007, 9:06
- - Иэм   Нравственность можно, конечно, по определенному об...   17.11.2007, 19:39
|- - Маркус   Цитата(Иэм @ 17.11.2007, 18:39) Нравствен...   18.11.2007, 2:15
- - Nofelet   Мне кажется, следует разделить понятия "нравс...   27.1.2008, 21:33
- - Libra   Согласна. Нравственность - это чаще всего то, что ...   27.1.2008, 21:59
2 страниц V   1 2 >


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 1:42
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro