IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Российская гражданская война 1918- 1920 г., Русские против большевиков - за кого вы?
Ваша сторона в гражданской войне России.
Предлагаю проголосовать по личным предпочтениям.
Белые армии [ 21 ] ** [84,00%]
Большевики [ 4 ] ** [16,00%]
Всего голосов: 25
Гости не могут голосовать 
Ангел Изленгтон
сообщение 22.3.2006, 19:39
Сообщение #1


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Голосуем. Интересен итог )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Aroc
сообщение 2.5.2006, 11:51
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



В целом за "белых", но идеализировать никого не хочу. Белое движение тоже часто показывало "морду". Вот хоть вспомнить Войско Донское. Эти белые рыцари в боях с люмпенами грабили местное население, будто шли не по России, а по чужой земле.
Летне-осеннее наступление Деникина на Москву- собранный 7-тысячный ковкорпус Мамонтова, брошенный на Тамбов, вместо разгрома живой силы красных кинулся набивать обоз разным барахлом. Потом этот обоз с награбленным растянулся на 60 верст, неплохо повоевали! И по домам! В строй после этой "искпедиции" вернулось уже только 2 тыс. особо сознательных. На отсутствие порядочных людей жаловались в воспоминаниях и Деникин и Колчак. Таких примеров очень много. Так что песенка "и треснул мир напополам" здесь не пройдет- сволочей везде хватает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 23.5.2007, 23:56
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Aroc:
Цитата
В целом за "белых", но идеализировать никого не хочу. Белое движение тоже часто показывало "морду". Вот хоть вспомнить Войско Донское. Эти белые рыцари в боях с люмпенами грабили местное население, будто шли не по России, а по чужой земле.

Всевеликое Войско Донское, возглавляемое атаманом (генералом от кавалерии) П.Н. Красновым, состояло как правило из казаков. Каких- то люмпенов там не наблюдалось. Были грабежи неких люмпенов на Кубани, но это было пресечено Деникиным. А вообще Войско Донское- было любопытное образование,- единственная территория, которая в эти сложные годы сумела наладить порядок и законность. Были заключены договоры с немцами о поставках оружия. Налажена финансовая, хозяйственная деятельность.
Казаки же- это интересное образование, хозяйственность которых не позволяет добру пропадать. Вот и тащили домой, что никому не было нужно. Опять же, после карательных операций большевиков, когда из оставшихся в станицах мужчин по приказу Троцкого расстреливали каждого второго, и сжигали дома, предварительно убив всю семью, тех, кто посмел вступить в Добровольческую армию, ненависть этих людей была на пределе. В особенности были распространены антисемитские взгляды, захваченных большевиков- евреев казаки рубили на фарш. В тылу были попытки погромов евреев, но это пресекалось, после обращения за помощью выборных евреев к Деникину.
Цитата
Летне-осеннее наступление Деникина на Москву- собранный 7-тысячный ковкорпус Мамонтова, брошенный на Тамбов, вместо разгрома живой силы красных кинулся набивать обоз разным барахлом. Потом этот обоз с награбленным растянулся на 60 верст, неплохо повоевали! И по домам! В строй после этой "искпедиции" вернулось уже только 2 тыс. особо сознательных. На отсутствие порядочных людей жаловались в воспоминаниях и Деникин и Колчак.

Любопытен источник вашей информации о численном составе корпуса Мамонтова. Я читаю книгу Гончаренко "Тайны белого движения", там про этот поход рассказано следующее: В августе 1919 года корпус генерала Мамонтова, в количестве 6600 человек при 12 пушках, разбил брошенную против них у Воронежа 40-ю большевистскую дивизию. На гребне успеха он пошел гулять по тылам. Захваченных в плен солдат распускал по домам, комиссаров и красных командиров оставлял в живых, везя их в обозе через линию фронта, чтобы предать суду. Было захвачено несколько эшелонов с боеприпасами и имуществом. Данное имущество было им доставлено для нужд ВСЮР (Военные Силы юга России), поскольку Добровольческая армия испытывала острую нужду в вооружении, провизии и просто одежде (вопреки пропаганде большевиков, довольствие белых было очень незначительным, подчас они держались на личном энтузиазме, а не мнимой поддержке Антанты). И вы абсолютно правы- обоз растянулся на 60 км. После данных боевых действий копус реально порядел на несколько тысяч шашек, знаете ли- на войне убивают, тем более с противником, который превосходил его в живой силе и оснащении (большевики захватили все склады с оружием и амуницией, предназначенный для ведения боевых действий во время Второй мировой войны). С финансами так же у большевиков было тип- топ- они могли себе позволить полки наемников- прежде всего прибалтов и китайцев.
Интересен момент в фильме "Чапаев", когда белые наступают в полный рост. Во- первых- форма данных офицеров принадлежала элитному полку марковцев (названные так в честь погибшего генерала Маркова), которые никогда не принимали участие в операциях на восточном фронте (если помните- черные гимнастерки и галифе, фуражки с белой тульей и черным околышем). Во- вторых- белые действительно ходили в "психические" атаки из- за банального отсутствия патронов.

Цитата
Таких примеров очень много. Так что песенка "и треснул мир напополам" здесь не пройдет- сволочей везде хватает.

Естественно не пройдет. Когда возникает смутное время, то находятся ряд лиц, которые примыкают к тому или иному движению с целью банальной наживы.
В белом движении был некий атаман Букретов, которому Кубанская Рада вручит атаманскую булаву. Как про него писал Деникин:
Цитата
человеку "чуждому", не имевшему никаких заслуг в отношении кубанского казачества, состоявшего под следствием по обвинению во взяточничестве, по происхождению еврею, приписанному в полковничьем чине к казачьей станице... Букретов приложил все усилия, чтобы углубить и ускорить разрыв между Кубанью и главным командованием, потом вероломно сдаст остатки Кубанской армии большевикам и исчезнет...

Так что приходится согласится- сволочей везде было предостаточно.
Я за белых- они хоть старались соблюдать законность и порядок. Да и сгубила их тяга к проявлению демократии и либерализма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Ангел Изленгтон   Российская гражданская война 1918- 1920 г.   22.3.2006, 19:39
- - Ангел Изленгтон   ЦитатаУ меня предки были буржуи и кулаки. А у меня...   22.3.2006, 20:35
- - Prediger   Получается, Ангел, что мы с тобой недострелянная к...   22.3.2006, 20:39
- - Ангел Изленгтон   ЦитатаПолучается, Ангел, что мы с тобой недостреля...   22.3.2006, 21:22
- - Ангел Изленгтон   ЦитатаА ругал он от того, что и их семьи была своя...   22.3.2006, 21:49
- - Ангел Изленгтон   Роскошный опрос получился... А чего ещё ждать. Все...   24.3.2006, 20:31
- - Terminator   За Белую армию.   24.3.2006, 20:50
- - OnSamiy   А разве есть разница, за что убивать? Мне кажется,...   24.3.2006, 22:22
|- - Terminator   Цитата(OnSamiy @ Mar 24 2006, 21:22) А ра...   24.3.2006, 22:25
- - Ангел Изленгтон   ЦитатаА белые и красные - это предлог, что б его ...   24.3.2006, 22:28
- - OnSamiy   Я считаю, что это не имеет никакого значения. Дума...   24.3.2006, 22:30
|- - Terminator   Цитата(OnSamiy @ Mar 24 2006, 21:30) Я сч...   24.3.2006, 22:33
- - Ангел Изленгтон   ЦитатаДумаю , что это идиотизм! Вы о чём?   24.3.2006, 22:31
- - OnSamiy   Я об разделении на красных и белых и вытекающем из...   24.3.2006, 22:34
- - OnSamiy   Убийство нельзя оправдать ничем! А зачем разд...   24.3.2006, 22:35
|- - Terminator   Цитата(OnSamiy @ Mar 24 2006, 21:35) Убий...   24.3.2006, 22:37
- - Ангел Изленгтон   ЦитатаУбийство нельзя оправдать ничем! В самом...   24.3.2006, 22:37
- - OnSamiy   Я могу только одно сказать --- Пока существует раз...   24.3.2006, 22:50
- - Prediger   ЦитатаЯ могу только одно сказать --- Пока существу...   24.3.2006, 22:58
- - Terminator   ЦитатаЯ могу только одно сказать --- Пока существу...   24.3.2006, 22:59
- - Маркус   Вычитал интересную цитату о соотношении сил белых...   26.5.2007, 11:50
- - Loyalist   За большевиков. Прошло чуть более полувека после ...   26.5.2007, 16:00
- - Юрий   Цитата(Terminator @ 24.3.2006, 22:59) Есл...   26.5.2007, 21:22
- - Маркус   Loyalist: "Или у нас одни графья раскулаченн...   28.5.2007, 8:30
- - Loyalist   Нет, люди не думают, а примеряют те события к наше...   28.5.2007, 23:26
- - Маркус   Loyalist: ЦитатаНет, люди не думают, а примеряют т...   28.5.2007, 23:48
- - Ангел Изленгтон   ЦитатаНет, люди не думают, а примеряют те события ...   29.5.2007, 21:45
|- - mikh   Цитата(Ангел Изленгтон @ 29.5.2007, 21:45...   4.10.2007, 14:55
|- - mikh   Может, конечно, нынешние революции сильно отличают...   4.10.2007, 15:14
- - Маркус   Нашел любопытную работу историков, посвященную гра...   3.10.2007, 22:09
- - Ангел Изленгтон   ЦитатаВ данной работе рассматриваются причины свер...   3.10.2007, 22:41
|- - Маркус   Цитата(Ангел Изленгтон @ 3.10.2007, 22:41...   4.10.2007, 22:40
- - DES.   По предварительным итогам опроса: "Красная ар...   4.10.2007, 20:46
- - Aroc   ЦитатаЯ благодарен судьбе за то, что имел возможно...   4.10.2007, 22:45
- - Ангел Изленгтон   ЦитатаЯ лично считаю причиной падения династии Ром...   4.10.2007, 23:06
|- - Маркус   Ангел Изленгтон: ЦитатаПричиной падения России был...   5.10.2007, 0:52
|- - mikh   Цитата(Ангел Изленгтон @ 4.10.2007, 23:06...   5.10.2007, 12:10
- - Ангел Изленгтон   ЦитатаНужно ли считать, что конституционная монарх...   5.10.2007, 1:25
|- - Маркус   Цитата(Ангел Изленгтон @ 5.10.2007, 1:25)...   7.10.2007, 12:38
- - DES.   Ум и образование - вполне совместимые, но разные в...   5.10.2007, 21:02
- - Ангел Изленгтон   ЦитатаЗа что ж вы так людей то не любите? Что вы м...   6.10.2007, 2:41
- - Ангел Изленгтон   ЦитатаЯ честно признаю, что не силен в истории зап...   10.10.2007, 20:21
- - WhiteAUrum   Цитата(Маркус @ 7.10.2007, 12:38) У каждо...   11.10.2007, 11:27
|- - mikh   ЦитатаЦитата(Маркус @ 7.10.2007, 12:38) Я...   11.10.2007, 13:43
- - Маркус   Ангел Изленгтон ЦитатаА мне не нужно таких признан...   18.10.2007, 0:05


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 11.7.2025, 22:26
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro