|
 |
Овцы и волки |
 |
|
|
|
|
26.4.2007, 22:52
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14496
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462

|
Для затравки приведу мысли Гоблина по обозначенной теме Цитата Что это за странное деление людей такое, на баранов и волков? Потрудитесь объяснить причины столь неуважительного отношения. Все дети ходят в школу. В школе все дети видят, что внутри классов, в которых учатся предполагаемые люди, образуются иерархии. Школу, как правило, держит в руках местное хулиганьё: отнимают деньги, избивают, насилуют. Происходит это потому, что одни дети – волки, а другие дети – бараны. Одни – агрессоры, другие – объект агрессии.
Речь не о том, хорошо это или плохо. Речь о том, что это – вот так. Если напряжёшься, глядишь, вспомнишь, кто и сколько раз в детстве огрёб, кто и сколько раз пробирался домой огородами и кому пробраться не удалось.
Когда дети вырастают, одни получаются людьми тихими и законопослушными, а из других получаются бандиты и отморозки. Если они тебе кажутся идиотами, разочарую. Возможно, они не разбираются в квантовой физике, но в житейском плане эти граждане более чем разумны. При этом, напомню, исключительно агрессивны, физически развиты, обладают богатым опытом применения насилия, не сильно переживают за последствия.
От данных граждан веет угрозой физической расправы, как от диких зверей. Походка, взгляд, манеры, позы, одежда – полный комплект определяющих признаков. И если тебе кажется, что ты перед ними будешь чувствовать себя уверенно – сходи в ближайший кабак, где отдыхает подобная публика, и посмотри. Это не кино.
Понятно, есть граждане, которые постоянно изнуряют себя физическими тренировками и способные дать решительный отпор негодяю. Но они где-то там, в параллельных мирах существуют, потому что уголовные дела – они как-то больше про пострадавших от негодяев, а не про негодяев, пострадавших от робин гудов.
Если ты не понял этого в детстве - вряд ли я смогу объяснить. Далее можно делиться своими наблюдениями и соображениями по поводу естественного разделения людей на означенные категории. Я лично это наблюдение сделал ещё в школе, где последовательно прогрессировал до состояния волка, став к более менее старшим классам изрядным хулиганом и мучителем своих одноклассников. Надо сказать, что действительно, есть что-то такое в человеке, что делает его или хищником, или жертвой, но тут также важен момент личного выбора, приоритета ценностей. Однако, состояние хищника не означает, что ты непременно будешь рвать на куски овец, это просто может быть то состояние, когда тебя не будут рвать другие волки.
|
|
|
|
 |
|
28.4.2007, 23:52
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14496
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462

|
Цитата Есть. В подсознании шакалов. Когда они выбирают, кого сегодня обуть. Этот - волк, его страшно, а тот - овца, его можно. Тогда мы получаем, что масовое сознание у нас определяется шакалами, раз уж жизнь показывает, что "законы улицы" они вот такие. Цитата слабый может быть агрессором. Сильный может стать жертвой. И т.д. Это исключения, но правило всё же простое: сильный агрессор по отношению к слабому. Притом сам факт превосходства по силе создаёт очень мощное искушение её применить. Хотя, всё же, не согласился бы с Цитата наиболее подходящая классификация как раз "сильный - слабый", а не "волк - овца". В понятиях "волк-овца" скорее слышится не сам факт силы, превосходства в силе, а мотивация к определённому типу поведения. Цитата Ну вот и не фиг тогда упрощать. Ну это вы зря. Любая описательная модель есть упрощение более сложной возможной модели же. Степень сложности определяется поставленной задачей. В данном случае исходной идеей было то, что в обществе, в тех его узлах, где оно не отягощено ещё комплексом социальных надстроек, регуляторов, всплывают первичные грубые инстинкты, которые проявляются, в частности, в том, что мы могли наблюдать со школьной поры. Цитата Тот, кого большинство на данный момент согласно обозначить, как чмо - не всегда овца. Он может быть и волком, но вот не угодил чем-то шакалам всяким, и они его третируют. В этой ситуации стая будет ненавидеть волка, но не станет его определять, как "чмо". Тут всё таки нечто иное. "Чмо" это нечто из другого разряда, неприкасаемых (в индийском смысле). Цитата Здесь агрессор дед, дух же - жертва.Но ведь далеко не все духи - "овцы", как и деды не всегда только "волки". Однако же те, кто не "овцы", уже через полгода службы могут нормально существовать, а "овцы" могут и на дембеле не иметь уважения в коллективе. Приводить взаимоотношения "дед-дух" тут не вполне корректно, т.к. это уже регулятор, навязанный условиями существования коллектива, нечто внешнее. Цитата Предигер, я говорил о том, что "шакал", как класс давно определен. Но не в нашем рассмотрении. Устоявшийся смысл данного слова может и не подходить к нашей модели.
|
|
|
|
29.4.2007, 0:42
|
Трезвый и злой
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1002
Регистрация: 7.8.2006
Вставить ник
Цитата
Из: засады
Пользователь №: 387
Репутация: 144

|
Цитата(Prediger @ Apr 28 2007, 23:52)  Тогда мы получаем, что масовое сознание у нас определяется шакалами, раз уж жизнь показывает, что "законы улицы" они вот такие. Да. Скорее так. Цитата(Prediger @ Apr 28 2007, 23:52)  Это исключения, Скорее да, но довольно-таки частые. Цитата(Prediger @ Apr 28 2007, 23:52)  но правило всё же простое: сильный агрессор по отношению к слабому. Я бы сказал: потенциальный агрессор. Цитата(Prediger @ Apr 28 2007, 23:52)  Притом сам факт превосходства по силе создаёт очень мощное искушение её применить. Только у тех, кто имеет сущность шакала. Цитата(Prediger @ Apr 28 2007, 23:52)  В понятиях "волк-овца" скорее слышится не сам факт силы, превосходства в силе, а мотивация к определённому типу поведения. Это да, но я бы малость расширил понятия до "хищники - травоядные". Цитата(Prediger @ Apr 28 2007, 23:52)  Цитата Ну вот и не фиг тогда упрощать. Ну это вы зря. Любая описательная модель есть упрощение более сложной возможной модели же. Степень сложности определяется поставленной задачей. Ни фига не зря. Такое упрощение слишком узко, чтобы отразить истинное положение вещей. Цитата(Prediger @ Apr 28 2007, 23:52)  В данном случае исходной идеей было то, что в обществе, в тех его узлах, где оно не отягощено ещё комплексом социальных надстроек, регуляторов, всплывают первичные грубые инстинкты, которые проявляются, в частности, в том, что мы могли наблюдать со школьной поры. Вот именно. "в обществе, в тех его узлах, где оно не отягощено ещё комплексом социальных надстроек, регуляторов" - это только в яслях. Дальше уже идут не инстинкты, а скорее рефлексы, обусловленные общественными отношениями. Цитата(Prediger @ Apr 28 2007, 23:52)  "Чмо" это нечто из другого разряда, неприкасаемых (в индийском смысле). Да, но класс "овец" далеко не тождественен классу "чмо". Он гораздо шире. Цитата(Prediger @ Apr 28 2007, 23:52)  Однако же те, кто не "овцы", уже через полгода службы могут нормально существовать, а "овцы" могут и на дембеле не иметь уважения в коллективе. Нет, Предигер. Это не овцы. Это чмо. Цитата(Prediger @ Apr 28 2007, 23:52)  Приводить взаимоотношения "дед-дух" тут не вполне корректно, т.к. это уже регулятор, навязанный условиями существования коллектива, нечто внешнее. Как раз корректно. Дед - агрессор, волк по Вашей классификации. Дух же - овца, жертва. И в то же время по сути, повторюсь, не все деды волки, и не все духи - овцы. Цитата(Prediger @ Apr 28 2007, 23:52)  Устоявшийся смысл данного слова может и не подходить к нашей модели. Устоявшийся смысл данного слова как раз тот, что Вы определили с подсказки Саппи.
|
|
|
Prediger Овцы и волки 26.4.2007, 22:52 Ангел Изленгтон Ху*ня. Описанные Димкой правила применимы к школа... 26.4.2007, 23:22 SunPRO Цитата(Ангел Изленгтон @ Apr 26 2007, 23... 28.4.2007, 2:00 RammZess Цитата(Prediger @ Apr 26 2007, 22:52) Я л... 26.4.2007, 23:32 Ангел Изленгтон ЦитатаВ чём успех этого, я точно не знаю, особой д... 26.4.2007, 23:42 Anomaliya Цитата(Terminator @ Apr 27 2007, 01:07) С... 27.4.2007, 7:55 Terminator Цитата(Anomaliya @ Apr 27 2007, 07:55) ес... 27.4.2007, 10:35 Мёртвый Связист Смешные.
Ангел, какая разница, получал ли ты по ... 27.4.2007, 8:30 Terminator Цитата(Мёртвый Связист @ Apr 27 2007, 08... 27.4.2007, 10:42 PREDATOR На мой взгляд вся эта ситуация с овцами и волками ... 27.4.2007, 13:34 Anomaliya Для меня серый цвет находится по середине и не яв... 27.4.2007, 13:48 Prediger Не знаю как сейчас, но в прежние времена моей школ... 27.4.2007, 13:51 Anomaliya Как правило, в малой группе кол-ву лидеров соответ... 27.4.2007, 14:02 Hron Терминатор
Что бы не говорили, а человек туп, пока... 27.4.2007, 21:10 Мерк SunPRO
ППКС. А ещё эти животные спариваются. И есл... 28.4.2007, 13:55 Prediger Отрицание упрощённой классификации волк-овца есть ... 28.4.2007, 15:10 SunPRO Цитата(Prediger @ Apr 28 2007, 15:10) Отр... 28.4.2007, 22:00 sappy Волк - это красивый, сильный и храбрый зверь. А те... 28.4.2007, 16:21 Prediger ЦитатаВолк - это красивый, сильный и храбрый зверь... 28.4.2007, 16:59 Prediger ЦитатаНикакой упрощенной классификации не существу... 28.4.2007, 22:35 SunPRO Цитата(Prediger @ Apr 28 2007, 22:35) Одн... 28.4.2007, 23:35 creamson А я согласен, что, действительно, иногда упрощение... 28.4.2007, 22:42 Prediger Итак, не имея возможности исследовать натуру челов... 29.4.2007, 0:52 Boga http://f19.pereslavl.ru/2007/04/07/vyu-pri...shtab... 29.4.2007, 1:40 Loyalist ЦитатаХу*ня.
Я бы этим словом обозначил всё это о... 29.4.2007, 3:43 sappy Нет, них*я, мы опять придумаем, что люди делятся н... 2.5.2007, 14:17 Иэм если в уме поделить всех на волков и овец, я скоре... 3.5.2007, 4:13 Наталья Цитата(Иэм @ May 3 2007, 04:13) если в ум... 3.5.2007, 9:04 Aroc Недавно на стене одной столичной хрущевки видел гр... 6.9.2007, 13:16 Иэм Цитата(Aroc @ 6.9.2007, 13:16) Вот когда ... 7.9.2007, 17:31 Loyalist Человек, говорящий "мы вас", производит ... 7.9.2007, 0:09 Ангел Изленгтон ЦитатаВообще заметил закономерность- если волк, зн... 7.9.2007, 21:48 DES. "Вся правда о вас заключается в том, что вас ... 10.9.2007, 2:47 Prediger Цитата(Aroc @ 6.9.2007, 13:16) Вот когда ... 10.9.2007, 13:38 DES. "Что мы знаем о лисе ничего, и то не все... 10.9.2007, 14:23 Ledi Волк - овца, все зависит от ситуации и общества в ... 10.9.2007, 14:57 DES. На самом деле все люди делятся на 2 категории:
Те... 10.9.2007, 14:59 Aroc Ну вот уже появились львы, шакалы, пантеры, лисы и... 10.9.2007, 15:36 Ledi Цитата(Aroc @ 10.9.2007, 15:36) Ну вот уж... 10.9.2007, 15:52 Ангел Изленгтон ЦитатаТех, кто верит, что люди делятся на 2 катего... 12.9.2007, 23:23 mikh Есть жизненные ситуации, которые нахрен перечеркив... 14.9.2007, 16:38  Shennon Цитата(mikh @ 14.9.2007, 16:38) 2. Любая ... 17.9.2007, 10:31 DES. Цитата(Ангел Изленгтон @ 12.9.2007, 23:23... 16.9.2007, 1:41 DES. Леди. Иная ОГРессия не объясняеться инстинктами с... 16.9.2007, 1:49 mikh Немного подумав, хочу изложить Вам свою теорию о с... 17.9.2007, 9:36 Prediger Попробую внести некоторые коррективы в схему.
Всё... 17.9.2007, 15:33 mikh Цитата(Prediger @ 17.9.2007, 15:33) Правд... 18.9.2007, 12:06 Aroc Вспомнил интересный давнишний случай...
Во время м... 17.9.2007, 16:15 Prediger Цитата(mikh @ 18.9.2007, 12:06) Забудьте ... 18.9.2007, 16:48
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|