IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Овцы и волки
Prediger
сообщение 26.4.2007, 22:52
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14494
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Для затравки приведу мысли Гоблина по обозначенной теме

Цитата
Что это за странное деление людей такое, на баранов и волков? Потрудитесь объяснить причины столь неуважительного отношения.
Все дети ходят в школу. В школе все дети видят, что внутри классов, в которых учатся предполагаемые люди, образуются иерархии. Школу, как правило, держит в руках местное хулиганьё: отнимают деньги, избивают, насилуют. Происходит это потому, что одни дети – волки, а другие дети – бараны. Одни – агрессоры, другие – объект агрессии.

Речь не о том, хорошо это или плохо. Речь о том, что это – вот так. Если напряжёшься, глядишь, вспомнишь, кто и сколько раз в детстве огрёб, кто и сколько раз пробирался домой огородами и кому пробраться не удалось.

Когда дети вырастают, одни получаются людьми тихими и законопослушными, а из других получаются бандиты и отморозки. Если они тебе кажутся идиотами, разочарую. Возможно, они не разбираются в квантовой физике, но в житейском плане эти граждане более чем разумны. При этом, напомню, исключительно агрессивны, физически развиты, обладают богатым опытом применения насилия, не сильно переживают за последствия.

От данных граждан веет угрозой физической расправы, как от диких зверей. Походка, взгляд, манеры, позы, одежда – полный комплект определяющих признаков. И если тебе кажется, что ты перед ними будешь чувствовать себя уверенно – сходи в ближайший кабак, где отдыхает подобная публика, и посмотри. Это не кино.

Понятно, есть граждане, которые постоянно изнуряют себя физическими тренировками и способные дать решительный отпор негодяю. Но они где-то там, в параллельных мирах существуют, потому что уголовные дела – они как-то больше про пострадавших от негодяев, а не про негодяев, пострадавших от робин гудов.

Если ты не понял этого в детстве - вряд ли я смогу объяснить.


Далее можно делиться своими наблюдениями и соображениями по поводу естественного разделения людей на означенные категории.

Я лично это наблюдение сделал ещё в школе, где последовательно прогрессировал до состояния волка, став к более менее старшим классам изрядным хулиганом и мучителем своих одноклассников. Надо сказать, что действительно, есть что-то такое в человеке, что делает его или хищником, или жертвой, но тут также важен момент личного выбора, приоритета ценностей. Однако, состояние хищника не означает, что ты непременно будешь рвать на куски овец, это просто может быть то состояние, когда тебя не будут рвать другие волки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Prediger
сообщение 28.4.2007, 22:35
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14494
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата
Никакой упрощенной классификации не существует, Предигер. Во всяком случае классификация "волк - овца" здесь не подходит.


Однако, жизненные наблюдения говорят о другом, что всё таки такая классификация есть на некоем подсознательном уровне. Если вы этого не соприкасались, то вам повезло не иметь дело с суровой действительностью.
Во всяком случае мои школьные наблюдения говорят однозначно о довольно резком разделении на сильных-слабых, агрессоров и жертв, овец-волков в нашем рассмотрении.
Безусловно, это всё очень приблизительно, и не может быть универсальным методом для описания более сложных взаимосвязей, но хорошо выражает простейшие, а значит более устойчивые инстинкты.

Цитата
Дифференциация начинается в первый день прихода в ясли. Если не верите, понаблюдайте за детским коллективом этого возраста.


И именно там начинается разделение "в стае" на сильных и слабых, на тех, кто "право имеет" и тех, кто на обочине.

Цитата
Предигер, Вы сами-то поняли, что сказали? Эти два противопоставления вообще лежат в разных плоскостях.


Ох, не скажите. Я просто выразил ещё один аспект рассматриваемого первичного инстинкта, по которому волки определяют кто будет жертвой. Ведь не секрет, что жертвой назначают именно того, кого большинство согласно обозначить, как "чмо".

Цитата
А Вы, Предигер, служили в армии?


А это что-то значит для характеристики закрытых коллективов, которые, в общем-то, подобны и в армии и в других местах?

Цитата
Их назвали так задо-олго до Вас, Предигер.


Задолго до нас все произнесены все слова, может даже выражены все основные идеи, однако это не отменяет важности применения тех или иных идей к конкретным актуальным вопросам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
SunPRO
сообщение 28.4.2007, 23:35
Сообщение #3


Трезвый и злой
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1002
Регистрация: 7.8.2006
Вставить ник
Цитата
Из: засады
Пользователь №: 387



Репутация:   144  



Цитата(Prediger @ Apr 28 2007, 22:35) *
Однако, жизненные наблюдения говорят о другом, что всё таки такая классификация есть на некоем подсознательном уровне.

Есть. В подсознании шакалов. Когда они выбирают, кого сегодня обуть. Этот - волк, его страшно, а тот - овца, его можно.

Цитата(Prediger @ Apr 28 2007, 22:35) *
Если вы этого не соприкасались, то вам повезло не иметь дело с суровой действительностью.

Да соприкасался я, соприкасался. Поэтому и говорю, что Ваше деление неправильное.

Цитата(Prediger @ Apr 28 2007, 22:35) *
Во всяком случае мои школьные наблюдения говорят однозначно о довольно резком разделении на сильных-слабых, агрессоров и жертв, овец-волков в нашем рассмотрении.

Предигер, я уже говорил: слабый может быть агрессором. Сильный может стать жертвой. И т.д.
Хотя, если уж упрощать, то наиболее подходящая классификация как раз "сильный - слабый", а не "волк - овца".

Цитата(Prediger @ Apr 28 2007, 22:35) *
Безусловно, это всё очень приблизительно, и не может быть универсальным методом для описания более сложных взаимосвязей

Ну вот и не фиг тогда упрощать.

Цитата(Prediger @ Apr 28 2007, 22:35) *
Ох, не скажите. Я просто выразил ещё один аспект рассматриваемого первичного инстинкта, по которому волки определяют кто будет жертвой. Ведь не секрет, что жертвой назначают именно того, кого большинство согласно обозначить, как "чмо".

Тот, кого большинство на данный момент согласно обозначить, как чмо - не всегда овца. Он может быть и волком, но вот не угодил чем-то шакалам всяким, и они его третируют. biggrin.gif

Цитата(Prediger @ Apr 28 2007, 22:35) *
Цитата
А Вы, Предигер, служили в армии?

А это что-то значит для характеристики закрытых коллективов, которые, в общем-то, подобны и в армии и в других местах?

Значит, Предигер, значит. Если бы Вы служили, Вы бы не забыли о таком разделении, как "дед - дух". Здесь агрессор дед, дух же - жертва.Но ведь далеко не все духи - "овцы", как и деды не всегда только "волки".

Цитата(Prediger @ Apr 28 2007, 22:35) *
Задолго до нас все произнесены все слова, может даже выражены все основные идеи, однако это не отменяет важности применения тех или иных идей к конкретным актуальным вопросам.

Предигер, я говорил о том, что "шакал", как класс давно определен. Или Вы этого не знали? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Prediger   Овцы и волки   26.4.2007, 22:52
- - Ангел Изленгтон   Ху*ня. Описанные Димкой правила применимы к школа...   26.4.2007, 23:22
|- - SunPRO   Цитата(Ангел Изленгтон @ Apr 26 2007, 23...   28.4.2007, 2:00
- - RammZess   Цитата(Prediger @ Apr 26 2007, 22:52) Я л...   26.4.2007, 23:32
- - Ангел Изленгтон   ЦитатаВ чём успех этого, я точно не знаю, особой д...   26.4.2007, 23:42
- - Anomaliya   Цитата(Terminator @ Apr 27 2007, 01:07) С...   27.4.2007, 7:55
|- - Terminator   Цитата(Anomaliya @ Apr 27 2007, 07:55) ес...   27.4.2007, 10:35
- - Мёртвый Связист   Смешные. Ангел, какая разница, получал ли ты по ...   27.4.2007, 8:30
|- - Terminator   Цитата(Мёртвый Связист @ Apr 27 2007, 08...   27.4.2007, 10:42
- - PREDATOR   На мой взгляд вся эта ситуация с овцами и волками ...   27.4.2007, 13:34
- - Anomaliya   Для меня серый цвет находится по середине и не яв...   27.4.2007, 13:48
- - Prediger   Не знаю как сейчас, но в прежние времена моей школ...   27.4.2007, 13:51
- - Anomaliya   Как правило, в малой группе кол-ву лидеров соответ...   27.4.2007, 14:02
|- - Hron   Терминатор Что бы не говорили, а человек туп, пока...   27.4.2007, 21:10
- - Мерк   SunPRO ППКС. А ещё эти животные спариваются. И есл...   28.4.2007, 13:55
- - Prediger   Отрицание упрощённой классификации волк-овца есть ...   28.4.2007, 15:10
|- - SunPRO   Цитата(Prediger @ Apr 28 2007, 15:10) Отр...   28.4.2007, 22:00
- - sappy   Волк - это красивый, сильный и храбрый зверь. А те...   28.4.2007, 16:21
- - Prediger   ЦитатаВолк - это красивый, сильный и храбрый зверь...   28.4.2007, 16:59
- - creamson   А я согласен, что, действительно, иногда упрощение...   28.4.2007, 22:42
- - Prediger   ЦитатаЕсть. В подсознании шакалов. Когда они выбир...   28.4.2007, 23:52
|- - SunPRO   Цитата(Prediger @ Apr 28 2007, 23:52) Тог...   29.4.2007, 0:42
- - Prediger   Итак, не имея возможности исследовать натуру челов...   29.4.2007, 0:52
- - Boga   http://f19.pereslavl.ru/2007/04/07/vyu-pri...shtab...   29.4.2007, 1:40
- - Loyalist   ЦитатаХу*ня. Я бы этим словом обозначил всё это о...   29.4.2007, 3:43
- - sappy   Нет, них*я, мы опять придумаем, что люди делятся н...   2.5.2007, 14:17
- - Иэм   если в уме поделить всех на волков и овец, я скоре...   3.5.2007, 4:13
|- - Наталья   Цитата(Иэм @ May 3 2007, 04:13) если в ум...   3.5.2007, 9:04
- - Aroc   Недавно на стене одной столичной хрущевки видел гр...   6.9.2007, 13:16
|- - Иэм   Цитата(Aroc @ 6.9.2007, 13:16) Вот когда ...   7.9.2007, 17:31
- - Loyalist   Человек, говорящий "мы вас", производит ...   7.9.2007, 0:09
- - Ангел Изленгтон   ЦитатаВообще заметил закономерность- если волк, зн...   7.9.2007, 21:48
- - DES.   "Вся правда о вас заключается в том, что вас ...   10.9.2007, 2:47
- - Prediger   Цитата(Aroc @ 6.9.2007, 13:16) Вот когда ...   10.9.2007, 13:38
- - DES.   "Что мы знаем о лисе ничего, и то не все...   10.9.2007, 14:23
- - Ledi   Волк - овца, все зависит от ситуации и общества в ...   10.9.2007, 14:57
- - DES.   На самом деле все люди делятся на 2 категории: Те...   10.9.2007, 14:59
- - Aroc   Ну вот уже появились львы, шакалы, пантеры, лисы и...   10.9.2007, 15:36
|- - Ledi   Цитата(Aroc @ 10.9.2007, 15:36) Ну вот уж...   10.9.2007, 15:52
- - Ангел Изленгтон   ЦитатаТех, кто верит, что люди делятся на 2 катего...   12.9.2007, 23:23
|- - mikh   Есть жизненные ситуации, которые нахрен перечеркив...   14.9.2007, 16:38
||- - Shennon   Цитата(mikh @ 14.9.2007, 16:38) 2. Любая ...   17.9.2007, 10:31
|- - DES.   Цитата(Ангел Изленгтон @ 12.9.2007, 23:23...   16.9.2007, 1:41
- - DES.   Леди. Иная ОГРессия не объясняеться инстинктами с...   16.9.2007, 1:49
|- - mikh   Немного подумав, хочу изложить Вам свою теорию о с...   17.9.2007, 9:36
- - Prediger   Попробую внести некоторые коррективы в схему. Всё...   17.9.2007, 15:33
|- - mikh   Цитата(Prediger @ 17.9.2007, 15:33) Правд...   18.9.2007, 12:06
- - Aroc   Вспомнил интересный давнишний случай... Во время м...   17.9.2007, 16:15
- - Prediger   Цитата(mikh @ 18.9.2007, 12:06) Забудьте ...   18.9.2007, 16:48


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 23:56
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro