IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Еврейский вопрос.
Ангел Изленгтон
сообщение 9.12.2005, 18:36
Сообщение #1


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Антисемитизм Гитлера во многом был искусственным. Нужна была какая-то общая идея для сплочения малообразованных слоёв населения вокруг Третьего Рейха. Идея внешнего врага не подходила - Германия не была оккупированной страной, да и европейские страны особо не рвались в новые военные конфликты. Совсем не рвались, если вспомнить так называемую политику "умиротворения".

Евреи стали просто удобным образом внешнего врага "изнутри". Действительно, что могло объединять основную массу бюргеров и лавочников? Политические идеи, которыми массы никогда не интересовались? Нет - примитивные воззрения на политику у людей всё-таки разные. Религиозные? Нет, среди немцев хватало как и протестантов, так и католиков (тем более Европа 20 века - это не Европа времён Варфоломеевской ночи или осады Ла-Рошели).
Нужен был "обобщённый враг", которого могло бы воспринимать как чужого абсолютное болшьинство низших групп населения. Испытанный рецепт - объявить такими другую этническую группу.
Евреи подошли по трём пунктам:
1. Достаточное численное количество. Пусть оно не имело ничего общего с тезисами о вытеснении этнических немцев, объявлять главным этническим противником какое-нибудь "племя саами" численность в 200 человек было бы не резонно.
2. Несколько большая финансовая успешность по сравнению с низшими слоями (исторически сложилось, что значительная часть евреев занималась коммерцией).
3. Средневековые традиции преследования евреев в христианских странах. Возможность сослаться на традицию - удобный аргумент.


Все "расовые" аргументы были надуманы, что показала практика. С наибольшей жестокостью гитлеровский режим проявил себя по отношению к славянам из России, Польши, Белоруссии, которые этнически(не исторически) в несколько раз ближе германским народам, чем, к примеру французы, особенно с юга Франции. Но по отношению к французам таких повальных репрессий и политки геноцида не проводилось - ведь у Франции не было ни огромных территорий в Европе, ни богатых источников природных ресурсов.

Гитлеровский режим не брезговал созданием военных подразделений из татар, зато в отношении титульной нации СССР были заявлены слова: "На Востоке сама жестокость - благо для будущего".

Поэтому ни в каком ключе противостояния евреям как "низшей расе" "Майн Кампф" Гитлера всерьёз восприниматься не может.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Lokky
сообщение 23.10.2006, 14:32
Сообщение #2


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1002
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135



Репутация:   92  



Происхождение евреев этнически довольно сложно и неоднородно. Попробую изложить некоторые мысли.

В языческие времена принятие иудаизма было куда более обыденным явлением, нежели потом. Читал, что в Саксонии евреями становились чуть ли не деревнями - вот почему у йеким зачастую чисто арийские лица. Еврейские племена Аравии, с которыми воевал пророк - этнически иудаизированные арабы. Хазары растворились среди ашкеназим - иногда тюркские черты очень хорошо прослеживаются у уроженцев Украины. В XVII веке евреями стали тысячи мадьяр Трансильвании.
От хазар остались крымские караимы, ну еще, возможно, дагестанские таты - ярковыраженные азиаты. Между хазарами и ашкенази как между обезьяной и человеком (по теории Дарвина) нет промежуточного звена. Так что, скорей всего, они не имеют отношения друг к другу.

Караимов я видел - чистые тюрки. Но это те потомки хазар, которые и в каганате были приверженцами караимства, последователи раввинского иудаизма асимилировались.



Касаемо мадьяр: В 1580-х гг. в Трансильвании появилась секта сомбатош (ивритское шомрей шаббат, буквально `блюстители субботы`). Ее основатель А. Эёши (умер около 1602 г.), крайний антитринитарий, почти полностью отвергал христианские догматы, однако признавал Иисуса Мессией. Его последователи соблюдали субботу, отмечали еврейские праздники и придерживались ряда правил кашрута. С 1630 г. в секте под влиянием ее нового главы С. Печи (около 1575 — 1642 гг.) намечается еще более резкий отход от христианства в сторону иудаизма. Были переведены с иврита на венгерский язык многие молитвы сефардской (см. Сефарды) литургии, учение секты основывалось на Ветхом завете, соблюдении еврейских законов и традиций и полном отрицании принципов христианства. К тому времени число последователей секты сомбатош достигло приблизительно 20 тыс. человек. В 1638 г. на секту обрушились преследования, ее приверженцев лишали имущества, подвергали арестам и казни. Разгрому секты посвятил роман «Фанатики» (1858–59) венгерский писатель Ж. Кемень. Часть членов секты бежала в Турцию, где большинство их приняло иудаизм.


Есть много легенд и гипотез о 10 потерянных племенах. Сюда относятся и грузинские евреи и бухарские. Косвенные следы находят и среди пуштунских племён. Не сомневаюсь, что кто-то вернулся Иудею из Вавилона вслед за Иудой и Беньйомином. Однако фактически они растворились в Месопотамии - там, откуда произошли. И к нынешнему еврейскому народу отношения не имеют.

О смешении с семитскими народами Ханаана можно и в Торе прочесть. Равно, как и о египетских жёнах патриархов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Леви
сообщение 6.2.2007, 17:41
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 4.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 608



Репутация:   3  



Prediger, вам нужны мои мысли об еврейском вопросе? Их есть у меняsmile.gif

Прочитал посты по еврейскому вопросу, приятно то, что многие мысли глубоки и имееют под собой правду.

Prediger, к сожалению не могу еще изменять рейтинг, вам +1. Знание еврейского вопроса, впечатляет.

Фашистский геноцид евреев, кроме уже высказаннах мнений, носил в себе мистический характер:
в СС было подразделение, которое занималось поиском в Палестине материалов по тайным знаниям кабалы Лурии. Там же они искали Грааль. Тут что-то вроде собрания вместе копья и чаши, которые дадут тайную власть на людьми. Но оставим этот вопрос, мистику не понять...

Еврейский вопрос даже в Израиле стоит так остро, что представители разных течений Иудаизма, до сих пор не могут определить кого все таки считать евреем (пример: фалаши - эфиопские евреи-негры, их считаю коленом Дан (пример: актриса Вупи Голдберг и боксер Рей Леонард)).

В Израиле, в районе Иерусалима Меа Шеарим живут последователи сатмарских хасидов, которые считают Израиль нацистским гос-вом. И это ортодоксальные иудеи. А остальные сатмары
так и не переехали жить в Израиль, считая что только Мессия мог вернуть землю народу, но уж точно не Герцль с его сионизмом.
Вот так перебор...

Prediger, пишет: "А они и не существуют. Тот этнос, который мы называем евреями, это не те иудеи, про которых мы читаем в Библии"

Во, блин, знание вопроса! Такое ощущение, что вы воспитывалиь в еврейской среде. Еще +1.

Так же Lokky (+1), правильно раскрыл вопросы геров (обращенных) и различные течения от караимов до хазар и сабботианцев. Есть и в России так назывемые евреи-ильинцы (этнические русские), крестьяне которые давным давно приняли иудаизм, и признаны евреями в полном понимани этого смысла. Единственно, хазар не стоит сопоставлять с караимами - это разные вещи. Караимы не признают устную Тору, но они евреи этнически, а хазары - тюрки, принявшие иудаизм.
Таты - сефардские евреи (они не из обращенных), у них внешние черты дагестанцев (певица Жасмин), но они этнические, как и грузинские евреи. Хотя думаю найдутся раввины, которые скажут что все не такsmile.gif

Сейчас потомков караимов и хазар евреями перестали считать. Вот вам и еврейский вопрос.

Еврейский вопрос очень сложен. Ненависть очевидна. А какие она имеет корни, не столь важно, главное чтобы это не повторялось. И очень скорбно то, что это проникло в само еврейство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Леви
сообщение 6.2.2007, 17:53
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 4.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 608



Репутация:   3  



Prediger, smile.gif
Только евреи называют Израиль - Эрец Исраэль (а'Арец). Вы таки, да? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Ангел Изленгтон   Еврейский вопрос.   9.12.2005, 18:36
- - Prediger   Тут надо заметить, что еврейский вопрос существова...   9.12.2005, 18:49
- - Ангел Изленгтон   То, о чём я и говорю. Удобно в 20 веке вспомнить Л...   9.12.2005, 18:51
- - Prediger   Это не аргумент ненависти к евреям немецких бюргер...   9.12.2005, 18:54
- - Prediger   Евреев не любят в разных странах, но почему-то во ...   9.12.2005, 18:55
- - Ангел Изленгтон   Даже в Израиле?   9.12.2005, 18:58
- - Prediger   И там тоже, можно почитать дискуссии на израильско...   9.12.2005, 18:59
- - Ангел Изленгтон   Ну, в России тоже есть люди, которые презирают рус...   9.12.2005, 19:03
- - Prediger   Вот решил сделать всё-таки эту тему т.к. она регул...   9.12.2005, 19:10
- - Concorde   ЦитатаЧитал об одном случае, когда сынок в еврейск...   9.12.2005, 19:26
- - Prediger   Надо сказать, что читая книги Ветхого завета, я не...   17.1.2006, 14:00
- - Prediger   Что-то не припомню я в других странах евреев-крест...   4.2.2006, 18:12
- - Ангел Изленгтон   ЦитатаЧто-то не припомню я в других странах евреев...   4.2.2006, 22:15
|- - Carbon Monoxide   Цитата(Ангел Изленгтон @ 4.2.2006, 22:15)...   29.8.2007, 22:41
- - Маркус   ЦитатаЦитатаСколько же раз может начинаться процес...   19.10.2006, 22:03
- - Prediger   А они и не существуют. Тот этнос, который мы назыв...   19.10.2006, 22:17
- - Маркус   Предигер: "А они и не существуют. Тот этнос, ...   20.10.2006, 8:34
- - Prediger   Дабы не заглубляться в этой теме в еврейский вопро...   20.10.2006, 16:39
- - Маркус   Опять же основой для него явился пришлый разогнанн...   20.10.2006, 16:54
- - Aroc   ЦитатаОсновой его являются ашкенази. Это кто?   20.10.2006, 19:50
- - Prediger   Это европейские евреи. Кроме них существуют ещё не...   20.10.2006, 21:54
|- - Prediger   Цитата(Valer@ @ Feb 6 2007, 17:53) Predig...   19.4.2007, 23:36
- - Prediger   Я считаю, что неплохо бы знать об этом народе побо...   23.10.2006, 17:37
- - Prediger   Если честно, то ничего не понял из этого диалога. ...   1.12.2006, 23:25
- - Иэм   определи же, Prediger, своим наметанным глазом, кт...   1.12.2006, 23:47
- - Prediger   Трудно сказать, смешанное что-то. Еврейское если и...   1.12.2006, 23:50
- - Ангел Изленгтон   Предполагаю, что происхождение Иэма - нечто тюркск...   2.12.2006, 0:38
- - Loyalist   Хотел бы я быть немножко евреем, чем русским поляк...   5.12.2006, 5:10
- - Ангел Изленгтон   ЦитатаХотел бы я быть немножко евреем, чем русским...   5.12.2006, 20:21
- - Lokky   Уже не первый раз всплывает эта тема - вот.   19.4.2007, 12:23
- - Ангел Изленгтон   ЦитатаВ таком случае не очень понятно, почему в ны...   29.8.2007, 22:56
|- - Carbon Monoxide   Цитата(Ангел Изленгтон @ 29.8.2007, 21:56...   31.8.2007, 22:55
- - Prediger   Цитата(Carbon Monoxide @ 29.8.2007, 22:41...   30.8.2007, 9:39
|- - Carbon Monoxide   Цитата(Prediger @ 30.8.2007, 8:39) Но вед...   31.8.2007, 22:39
- - Prediger   Собственно да, вернувшись к теме феномена избранно...   2.9.2007, 14:50
- - Prediger   Здесь я вижу некоторую иронию небес. Народ, которы...   12.7.2011, 12:24
- - Ketnom   Ашкенази. Что мы знаем о евреях? Кто они для нас? ...   5.10.2011, 2:18
- - Ketnom   Ссылка на Лайтмана встала криво. Тут снова.   5.10.2011, 2:35
- - Prediger   Ketnom, если честно, не понял что именно вы этим с...   10.10.2011, 11:13
- - Ketnom   Действительно, Лайтман далеко не ортодоксален, ему...   10.10.2011, 16:38
- - GogMagog   Единственный нормальный широко известный иудей - э...   10.10.2011, 23:56


Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 9:25
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro