IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Центровая идея неисторика А.Т.Фоменко., гипотеза
Маркус
сообщение 16.11.2006, 0:41
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Фоменко не историк и он не историчен (так о нем утверждают профессиональные историки). С другой стороны он проводит свою идею, "социальный заказ", который хорошо оплачен какой- то стороной (замечательный переплет, качественная бумага, многотысячные издания- все это требует огромных средств, не всякий маститый историк может позволить себе такую роскошь, а тут неисторик!). Есть гипотеза, что выпуск его чтива осуществляется из США, но мне данная ситуация не интересна и не она суть моего изложения. Что же за идея проходит у неисторика А.Т.Фоменко, книги которого так всполошили историческое сообщество России? Начну с попыток нащупывания данной темы и ее пропаганды, которую за псевдоисторическим текстом спрятал господин Фоменко. Первое, что бросается в глаза, так это отстаивание позиций некогда "существовавшей" империи с единым управлением. Данную теорию в полной мере поддерживает только одно направление политической мысли современности- ИСЛАМ. Именно он стремится к созданию единого мусульманского пространства, с объединением под зеленым знаменем ислама. Как способ слияния- джихад (борьба с неверными). Какие же моменты указывают на то, что у Фоменко "растут" исламские корни? Как наследил уважаемый академик в своем "историческом" детище:
1. Само хронологическое смещение приводит к тому, что ислам является первой мировой монотеической религией, а иудаизм, христианство- это уже производные.
2. "Доказательства" этнической общности русских с восточными народами- мол и деньги такие же, и одежда та же.
3. "Могила" Иисуса Христа возле Стамбула, что "подтверждает" высказывание в коране о том, что Христос был пророком, а не Богочеловеком.
4. "Приведение" к общему знаменателю религиозной символики- крест с полумесяцем. Регулярно приводит "доказательства" о существовании единой религии, которая в дальнейшем распалась из- за "революционных" действий.
5. Низведение военных действий против Турции во времена Петра первого до обычного бунта. Оказывается не Россия боролась за свободу своих граждан от порабощения исламских государств, а великая Турция пыталась наказать "неверных" за распад единого государства. А Россию "попользовали" западные государства, которые таким образом отстаивали свою независимость.
На мой взгляд, ничего другого АТФ в своей писанине не несет- это и есть центровая его идея: скрытая и завуалированная пропаганда ислама. Все остальные факты идут фоном, который отвлекает историков и других ученых на борьбу с подобной демагогией, а идея тихо капает на мозги неподготовленного читателя, чтоб в конечном результате дать свои плачевные всходы. Что я могу сказать: молодец господин АТФ, так тонко обвел вокруг пальца ученых мужей. Да и правда- на мудреца достаточно простоты. Элементарно создаешь сложную систему взглядов, с которой борются Дон Кихоты от науки, а самое элементарное остается без внимания. Браво господин Фоменко!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Ангел Изленгтон
сообщение 30.11.2006, 20:05
Сообщение #2


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Цитата
P...

Цитата
В области исторических наук хотелось бы заметить, что опальный историк Похлебкин сумел получить важнейший для нашей страны результат - о приоритете в области изобретения нашего национального напитка.

Просьба - поясните, о чём это вы? В частности, об опальности Похлёбкина и его "результате в области изобретения национального напитка".

Кстати, с Похлёбкиным сотрудничала (или у него работала, не знаю как точно сказать) моя близкая родственица, её имя-фамилию центральная пресса тогда сообщила. Сейчас глянул в поиске - по ходу, отрывки из её мнения об убийстве до сих пор в инете лежат.

Цитата
масса вопросов, на которые мне не удается получить достойных ответов от историков.
Причем по вопросам основным:
Почему и как начиналась ВОВ? Кто добровольно входил, а кого присоединяли? Что было с теми, кого принудительно вывозили в Европу, как они возвращались и жили там и здесь? Количество жертв? Как коммунисты превратились в олигархов, и в чем разница между Абрамовичем, Дерипаской, Ходорковским и Березовским? Кто спровоцировал массовую эмиграцию ученых из России – какова она в цифрах? Как получить доступ к архивам КГБ и результатам переписей населения? Как получить первоисточники военных советских документов (учебники, карты, инструкции)? Имеет ли Россия шансы на развитие экономики и решение социальных проблем и что для этого надо делать, какой исторический опыт использовать? …

Начнём разбор полётов.

1. Почему и как начиналась ВОВ.
А что в этой проблеме неясного? В наличии имелся тоталитарный режим, подобравшийся к границам владений другого тоталитарного режима. В наличии имелась неполная адекватность лидера германского тоталитарного режима. И неуспехи советского тоталитарного режима, за клочок финской земли угробившего больше людей, чем наличествовало во всей финской армии.

В таких условиях не обязательна была неадекватность лидера, и вполне вменяемый человек мог бы покуситься на жирный кусок земли, нефти и зерновых под названием "СССР".

2.Кто добровольно входил, а кого присоединяли?
Да никто добровольно "не входил". Заподозрить в добровольном вхождении разодранную на части Польшу или вполне чешские Судеты крайне сложно.

3. "Что было с теми, кого принудительно вывозили в Европу, как они возвращались и жили там и здесь?"
Извините, но литературу найти совсем несложно. Даже о судьбе военнопленных.

4. Количество жертв?
15 миллионов - потери советской армии. 6-7 миллионов на всех фронтах - потери немецкой. По мирному населению воюющих стран оценки разнятся, но не на порядки.

5. Как коммунисты превратились в олигархов, и в чем разница между Абрамовичем, Дерипаской, Ходорковским и Березовским?
Это вообще как-то наивно. Или по вашему представлению, членство в КПСС автоматически подразумевает приверженность идеалам марксизма? Не смешите меня. Я хотя и не застал тех времён, но даже по рассказам родителей представляю, как сдавали в вузах "Историю КПСС".
А уж то, что ради влияния и не очень беспринципные пёрлись в "коммунисты", вообще не подлежит сомнению. КПСС времён гниения совка - далеко не собрание плехановского кружка.

В чём разница - ещё проще ответить. Абрамович - при власти и деньгах, Дерипаска - при деньгах (и чуть поменьше при власти), Ходорковский - в тюрьме, Березовский - в бегах. За остальными вопросами о разнице их судеб обращаться к В.В. Путину, а не к историкам.

6. "Кто спровоцировал массовую эмиграцию ученых из России – какова она в цифрах?"
Нищета-тётушка спровоцировала. Какова она в цифрах - неясно. Научная деятельность - это род занятий, а не графа в паспорте. Кто-то из доцентов, вполне возможно, сейчас возглавляет торговую фирму по продаже презервативов в калифорнии. А кто-то из молодых выпускников провинциальных политехов работает в лабораториях Силиконовой долины. Кого из них вы занесёте в раздел статистики "уехавшие учёные"?

7. "Как получить доступ к архивам КГБ и результатам переписей населения? Как получить первоисточники военных советских документов (учебники, карты, инструкции)?"
Поступите на службу в ФСБ. После определённого периода работы ( и повышения) будете получать доступ к материалам различных степеней секретности и сроков сохранения гос.тайны.

8. "Имеет ли Россия шансы на развитие экономики и решение социальных проблем и что для этого надо делать, какой исторический опыт использовать?"
Имеет ли шансы - один вопрос. По-моему, нет. Имела бы - уже давно использовала, ещё до октябрьских контрреволюций. Хотя надеяться никогда не поздно.

А вопрос про исторический опыт - вообще простой. Для развития экономики нужно использовать опыт экономически развитых стран. Не Северной Кореи с Кубой, нет. Опыт США, Англии, Японии, Швейцарии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Маркус   Центровая идея неисторика А.Т.Фоменко.   16.11.2006, 0:41
- - Prediger   Приведу отрывок из интервью с Гоблином по поводу ф...   16.11.2006, 2:14
- - Lokky   Я бы добавил, что серьёзные историки считают ниже ...   16.11.2006, 16:51
- - Маркус   Lokky: ЦитатаЯ бы добавил, что серьёзные историки ...   17.11.2006, 0:34
|- - P...   [justify]Цитата(Маркус @ Nov 16 2006, 23...   17.11.2006, 12:12
- - Маркус   P...: ЦитатаИ вот реакция историков настораживает ...   17.11.2006, 17:32
- - Prediger   Для Маркуса хотел бы заметить, что он сильно непра...   17.11.2006, 19:58
- - Alri   я хочу сказать, что, все-таки, не стоит представля...   18.11.2006, 0:03
- - Prediger   История такая же наука, как и другие. В ней есть с...   18.11.2006, 0:28
|- - Alri   Цитата(Prediger @ Nov 17 2006, 23:28) ......   18.11.2006, 1:39
- - Маркус   Prediger: ЦитатаДля Маркуса хотел бы заметить, что...   18.11.2006, 1:17
- - Prediger   Alri, кажется вы совсем не поняли, что это опровер...   18.11.2006, 1:51
- - Alri   да нет, я в курсе, это похоже вы не уловили иронии...   18.11.2006, 2:07
- - Prediger   О ШАТАНИИ ЯЗЫКОВ Статья академика РАН, доктора фи...   20.11.2006, 7:49
- - Prediger   КАК ЯРОСЛАВ МУДРЫЙ СТАЛ ХАНОМ БАТЫЕМ Эпохи смут, ...   20.11.2006, 7:50
- - Nofelet   У этого Фоменко и последователи есть. Перекраивают...   20.11.2006, 23:45
- - SunPRO   ЦитатаТезис о том, что Лондон прежде стоял на Босф...   21.11.2006, 0:46
- - Prediger   Цитата"Научные изыскания" А. Т. Фоменко ...   21.11.2006, 19:07
- - P...   С интересом ознакомился с критикой АТФ от академик...   23.11.2006, 9:56
- - P...   Без интереса ознакомился с критикой АТФ от Алексан...   23.11.2006, 10:01
- - Маркус   P...: ЦитатаВторой вопрос - о технология примитивн...   26.11.2006, 1:41
|- - P...   Цитата(Маркус @ Nov 26 2006, 00:41) Цита...   26.11.2006, 10:41
- - Маркус   На самом деле не важно, что "открыл" Фом...   28.11.2006, 23:48
- - Prediger   В общем и целом совсем не ясно, а на каких "о...   29.11.2006, 11:45
|- - P...   Вот почитал я историческую работу Парфенова «4 кре...   7.12.2006, 22:28
- - Lokky   Хм, переделайте ссылки на общедоступные. Народ тож...   8.12.2006, 2:01
|- - P...   Цитата(Lokky @ Dec 8 2006, 01:01) Хм, пер...   8.12.2006, 17:16
- - Prediger   Не надо тратить деньги, теперь в исходном сообщени...   8.12.2006, 17:34
- - Prediger   Прослушал я предложенные передачи Гордона. Вообще ...   9.12.2006, 18:25
- - Prediger   Цитата(Гость_Антиквар_* @ 29.3.2008, 12:2...   29.3.2008, 17:56
- - Маркус   А уж сколько антифоменко написали: Здесь И тут И е...   30.3.2008, 1:24
- - Prediger   Вообще же, фоменковщина есть сборник нелепостей и ...   3.4.2008, 3:48
- - sakt   Prediger . Боэций. http://www.scaliger.ru/te...   3.4.2008, 19:18
- - Prediger   Если академическая наука - мифология, то фоменковщ...   4.4.2008, 9:34
- - Prediger   Я бы, конечно, поупражнялся ещё в остроумии, в сос...   4.4.2008, 9:54
- - Prediger   Цитата(Гость_Антиквар_* @ 5.4.2008, 13:31...   6.4.2008, 17:50
- - Ulpia Trajana   Цитата(Гость_Антиквар_* @ 5.4.2008, 13:31...   6.4.2008, 22:47
- - Prediger   Ветка обсуждения, касающаяся философов, выделена в...   7.4.2008, 0:24
- - Aroc   Цитата(Гость_Антиквар_* @ 13.4.2008, 10:2...   13.4.2008, 11:29
- - tyu   С помощ теории заговора можно объяснить всё что уг...   13.4.2008, 14:56
- - Ulpia Trajana   Цитата(Гость_Антиквар_* @ 13.4.2008, 10:2...   13.4.2008, 17:42
- - Prediger   Цитата(Гость_Антиквар_* @ 13.4.2008, 10:2...   13.4.2008, 19:21
- - Prediger   Цитата(Гость_Антиквар_* @ 13.4.2008, 10:4...   13.4.2008, 19:24
- - Aroc   Цитата(tyu @ 13.4.2008, 13:56) С помощ те...   14.4.2008, 9:46
- - Aroc   Цитата(Гость_Антиквар_* @ 13.4.2008, 15:4...   14.4.2008, 10:01
- - tyu   Здесь прикольная песенка - "Развивая Фоменко...   14.4.2008, 23:37
|- - vvu   Цитата(tyu @ 14.4.2008, 23:37) Пожалуйста...   26.4.2008, 22:58
|- - Сад аз Зибих   Цитата(vvu @ 26.4.2008, 22:58) Цитата(tyu...   26.4.2008, 23:24
|- - vvu   Цитата(Сад аз Зибих @ 26.4.2008, 23:24) Р...   27.4.2008, 10:12
|- - Сад аз Зибих   Цитата(vvu @ 27.4.2008, 10:12) Ну что за ...   27.4.2008, 12:29
- - Prediger   Цитата(tyu @ 14.4.2008, 23:37) Здесь прик...   15.4.2008, 19:21
- - Prediger   Больше вникая в способы подачи идей Фоменко, начин...   16.4.2008, 0:23
- - Prediger   [justify]Взялся для пробы почитать творение из НХ ...   16.4.2008, 13:59
- - Prediger   Цитата(vvu @ 26.4.2008, 22:58) Так же как...   27.4.2008, 14:16
|- - vvu   Цитата(Prediger @ 27.4.2008, 14:16) Это н...   27.4.2008, 15:06
- - Prediger   Цитата(vvu @ 27.4.2008, 15:06) Вас спраши...   27.4.2008, 21:37


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 11:32
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro