IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Центровая идея неисторика А.Т.Фоменко., гипотеза
Маркус
сообщение 16.11.2006, 0:41
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Фоменко не историк и он не историчен (так о нем утверждают профессиональные историки). С другой стороны он проводит свою идею, "социальный заказ", который хорошо оплачен какой- то стороной (замечательный переплет, качественная бумага, многотысячные издания- все это требует огромных средств, не всякий маститый историк может позволить себе такую роскошь, а тут неисторик!). Есть гипотеза, что выпуск его чтива осуществляется из США, но мне данная ситуация не интересна и не она суть моего изложения. Что же за идея проходит у неисторика А.Т.Фоменко, книги которого так всполошили историческое сообщество России? Начну с попыток нащупывания данной темы и ее пропаганды, которую за псевдоисторическим текстом спрятал господин Фоменко. Первое, что бросается в глаза, так это отстаивание позиций некогда "существовавшей" империи с единым управлением. Данную теорию в полной мере поддерживает только одно направление политической мысли современности- ИСЛАМ. Именно он стремится к созданию единого мусульманского пространства, с объединением под зеленым знаменем ислама. Как способ слияния- джихад (борьба с неверными). Какие же моменты указывают на то, что у Фоменко "растут" исламские корни? Как наследил уважаемый академик в своем "историческом" детище:
1. Само хронологическое смещение приводит к тому, что ислам является первой мировой монотеической религией, а иудаизм, христианство- это уже производные.
2. "Доказательства" этнической общности русских с восточными народами- мол и деньги такие же, и одежда та же.
3. "Могила" Иисуса Христа возле Стамбула, что "подтверждает" высказывание в коране о том, что Христос был пророком, а не Богочеловеком.
4. "Приведение" к общему знаменателю религиозной символики- крест с полумесяцем. Регулярно приводит "доказательства" о существовании единой религии, которая в дальнейшем распалась из- за "революционных" действий.
5. Низведение военных действий против Турции во времена Петра первого до обычного бунта. Оказывается не Россия боролась за свободу своих граждан от порабощения исламских государств, а великая Турция пыталась наказать "неверных" за распад единого государства. А Россию "попользовали" западные государства, которые таким образом отстаивали свою независимость.
На мой взгляд, ничего другого АТФ в своей писанине не несет- это и есть центровая его идея: скрытая и завуалированная пропаганда ислама. Все остальные факты идут фоном, который отвлекает историков и других ученых на борьбу с подобной демагогией, а идея тихо капает на мозги неподготовленного читателя, чтоб в конечном результате дать свои плачевные всходы. Что я могу сказать: молодец господин АТФ, так тонко обвел вокруг пальца ученых мужей. Да и правда- на мудреца достаточно простоты. Элементарно создаешь сложную систему взглядов, с которой борются Дон Кихоты от науки, а самое элементарное остается без внимания. Браво господин Фоменко!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Маркус
сообщение 17.11.2006, 17:32
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



P...:
Цитата
И вот реакция историков настораживает - если излагается полная чушь, то на нее обычно никак не реагируют.

Когда что- то выходит единичными экземплярами, то как правило историки и не реагируют. Но когда книги выходят тысячами- это уже похоже на промывку мозгов и спланированную акцию, и здесь само общество обращает внимание официальной истории на ситуацию с просьбой о ее интерпретации.
Цитата
Но то ли историки перевелись в России за годы служения идеям марксизма-ленинизма

Хочу вас разочаровать - не перевелись. Подтверждение тому выход 18- томной подписки- Тысячелетие русской истории.
Цитата
то ли все "куплены Соросом" - но по вопросам истории прошлого века можно больше узнать из художественной литературы

Явная клевета с вашей стороны. Приведите пожалуйста список "купленных" историков. И не оскудела историческая наука, я знаком с некоторыми молодыми историками, которые имеют по данному предмету научные звания.
Цитата
А ведь это востребовано, и полагаю (зная Фоменко как весьма приличного математика)

Туалетная бумага так же востребована, причем в большей степени, чем Фоменко. А коль знакомы с ним, то понятна ваша заинтересованность! smile.gif
Цитата
Есть и второе соображение, у Фоменко все просто и ясно, это называется популярное изложение.

С большим таким запросом на историчность и правдивость изложения.
Цитата
Теперь я знаю - они "борются Дон Кихотами с АТФ".

Они борются исторической методологией против методологии АТФ- в этом их донкихотство и основное заблуждение. У Фоменко нет ничего методологического, поэтому просматривается основополагающая идеология.
Цитата
Есть и второе соображение, у Фоменко все просто и ясно, это называется популярное изложение.

Просто и ясно- что? Писал бы на своем чтиве: фантастика или фэнтази, а то историк, академик РАМН.
Цитата
По поводу изданий книг, да - красиво издано, но точно также красиво переизданы книги по топологии - содержание которых даже с иллюстрациями Фоменко вряд ли смогут оценить хотя бы человек 100 в России. Вот и поставьте себя на место книгоиздателей.

Коль близки к телу, не могли бы подсказать, кто ему на издание его произведений деньги выделяет. А то такие версии существуют, что диву даешься. Скажите прямо: из какого американского фонда получает средства ваш друг.
Цитата
Про пену у рта. Вы высказали довольно интересную идею (пиар ислама у Фоменко) - но в тезисном ее обосновании вообще отсутствуют доказательные цитаты из текстов оригиналов, или хотя бы четко оформленные ссылки.

Не могу это сделать, поскольку человек, который мне дал почитать первоисточник, живет далеко. Покупать это чтиво за деньги мне не хочется, поскольку места занимает много, а толку ноль. Если кого- то интересует, что он может взять у знакомых для ознакомления (покупать не рекомендую smile.gif , лично для себя ничего интересного не обнаружил), там и цитаты найдет, которые подтвердят мое сообщение по пунктам.
Цитата
Признание наличия могилы Христа может доказывать, что автор не христианин, но ведь он может быть при этом атеистом, иудеем,... (но не мусульманином).

Иудеи не признают Иисуса, как и атеисты- поэтому не стали бы так заморачиваться по данному поводу. Иса- пророк (он же Иисус Христос)- реальное лицо корана, тем более, что "обнаружили" могилу возле столицы исламского государства- Стамбула.
Только ислам поддерживает единую религию в рамках единого государства. Имеет ли под собой тенденцию переход в ислам людей, читавших Фоменко (у меня нет статистики по данному поводу), но с единичной ситуацией уже встречался.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Маркус   Центровая идея неисторика А.Т.Фоменко.   16.11.2006, 0:41
- - Prediger   Приведу отрывок из интервью с Гоблином по поводу ф...   16.11.2006, 2:14
- - Lokky   Я бы добавил, что серьёзные историки считают ниже ...   16.11.2006, 16:51
- - Маркус   Lokky: ЦитатаЯ бы добавил, что серьёзные историки ...   17.11.2006, 0:34
|- - P...   [justify]Цитата(Маркус @ Nov 16 2006, 23...   17.11.2006, 12:12
- - Prediger   Для Маркуса хотел бы заметить, что он сильно непра...   17.11.2006, 19:58
- - Alri   я хочу сказать, что, все-таки, не стоит представля...   18.11.2006, 0:03
- - Prediger   История такая же наука, как и другие. В ней есть с...   18.11.2006, 0:28
|- - Alri   Цитата(Prediger @ Nov 17 2006, 23:28) ......   18.11.2006, 1:39
- - Маркус   Prediger: ЦитатаДля Маркуса хотел бы заметить, что...   18.11.2006, 1:17
- - Prediger   Alri, кажется вы совсем не поняли, что это опровер...   18.11.2006, 1:51
- - Alri   да нет, я в курсе, это похоже вы не уловили иронии...   18.11.2006, 2:07
- - Prediger   О ШАТАНИИ ЯЗЫКОВ Статья академика РАН, доктора фи...   20.11.2006, 7:49
- - Prediger   КАК ЯРОСЛАВ МУДРЫЙ СТАЛ ХАНОМ БАТЫЕМ Эпохи смут, ...   20.11.2006, 7:50
- - Nofelet   У этого Фоменко и последователи есть. Перекраивают...   20.11.2006, 23:45
- - SunPRO   ЦитатаТезис о том, что Лондон прежде стоял на Босф...   21.11.2006, 0:46
- - Prediger   Цитата"Научные изыскания" А. Т. Фоменко ...   21.11.2006, 19:07
- - P...   С интересом ознакомился с критикой АТФ от академик...   23.11.2006, 9:56
- - P...   Без интереса ознакомился с критикой АТФ от Алексан...   23.11.2006, 10:01
- - Маркус   P...: ЦитатаВторой вопрос - о технология примитивн...   26.11.2006, 1:41
|- - P...   Цитата(Маркус @ Nov 26 2006, 00:41) Цита...   26.11.2006, 10:41
- - Маркус   На самом деле не важно, что "открыл" Фом...   28.11.2006, 23:48
- - Prediger   В общем и целом совсем не ясно, а на каких "о...   29.11.2006, 11:45
|- - P...   Вот почитал я историческую работу Парфенова «4 кре...   7.12.2006, 22:28
- - Ангел Изленгтон   ЦитатаP... ЦитатаВ области исторических наук хотел...   30.11.2006, 20:05
- - Lokky   Хм, переделайте ссылки на общедоступные. Народ тож...   8.12.2006, 2:01
|- - P...   Цитата(Lokky @ Dec 8 2006, 01:01) Хм, пер...   8.12.2006, 17:16
- - Prediger   Не надо тратить деньги, теперь в исходном сообщени...   8.12.2006, 17:34
- - Prediger   Прослушал я предложенные передачи Гордона. Вообще ...   9.12.2006, 18:25
- - Prediger   Цитата(Гость_Антиквар_* @ 29.3.2008, 12:2...   29.3.2008, 17:56
- - Маркус   А уж сколько антифоменко написали: Здесь И тут И е...   30.3.2008, 1:24
- - Prediger   Вообще же, фоменковщина есть сборник нелепостей и ...   3.4.2008, 3:48
- - sakt   Prediger . Боэций. http://www.scaliger.ru/te...   3.4.2008, 19:18
- - Prediger   Если академическая наука - мифология, то фоменковщ...   4.4.2008, 9:34
- - Prediger   Я бы, конечно, поупражнялся ещё в остроумии, в сос...   4.4.2008, 9:54
- - Prediger   Цитата(Гость_Антиквар_* @ 5.4.2008, 13:31...   6.4.2008, 17:50
- - Ulpia Trajana   Цитата(Гость_Антиквар_* @ 5.4.2008, 13:31...   6.4.2008, 22:47
- - Prediger   Ветка обсуждения, касающаяся философов, выделена в...   7.4.2008, 0:24
- - Aroc   Цитата(Гость_Антиквар_* @ 13.4.2008, 10:2...   13.4.2008, 11:29
- - tyu   С помощ теории заговора можно объяснить всё что уг...   13.4.2008, 14:56
- - Ulpia Trajana   Цитата(Гость_Антиквар_* @ 13.4.2008, 10:2...   13.4.2008, 17:42
- - Prediger   Цитата(Гость_Антиквар_* @ 13.4.2008, 10:2...   13.4.2008, 19:21
- - Prediger   Цитата(Гость_Антиквар_* @ 13.4.2008, 10:4...   13.4.2008, 19:24
- - Aroc   Цитата(tyu @ 13.4.2008, 13:56) С помощ те...   14.4.2008, 9:46
- - Aroc   Цитата(Гость_Антиквар_* @ 13.4.2008, 15:4...   14.4.2008, 10:01
- - tyu   Здесь прикольная песенка - "Развивая Фоменко...   14.4.2008, 23:37
|- - vvu   Цитата(tyu @ 14.4.2008, 23:37) Пожалуйста...   26.4.2008, 22:58
|- - Сад аз Зибих   Цитата(vvu @ 26.4.2008, 22:58) Цитата(tyu...   26.4.2008, 23:24
|- - vvu   Цитата(Сад аз Зибих @ 26.4.2008, 23:24) Р...   27.4.2008, 10:12
|- - Сад аз Зибих   Цитата(vvu @ 27.4.2008, 10:12) Ну что за ...   27.4.2008, 12:29
- - Prediger   Цитата(tyu @ 14.4.2008, 23:37) Здесь прик...   15.4.2008, 19:21
- - Prediger   Больше вникая в способы подачи идей Фоменко, начин...   16.4.2008, 0:23
- - Prediger   [justify]Взялся для пробы почитать творение из НХ ...   16.4.2008, 13:59
- - Prediger   Цитата(vvu @ 26.4.2008, 22:58) Так же как...   27.4.2008, 14:16
|- - vvu   Цитата(Prediger @ 27.4.2008, 14:16) Это н...   27.4.2008, 15:06
- - Prediger   Цитата(vvu @ 27.4.2008, 15:06) Вас спраши...   27.4.2008, 21:37


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 22.6.2025, 8:15
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro