IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Центровая идея неисторика А.Т.Фоменко., гипотеза
Маркус
сообщение 16.11.2006, 0:41
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Фоменко не историк и он не историчен (так о нем утверждают профессиональные историки). С другой стороны он проводит свою идею, "социальный заказ", который хорошо оплачен какой- то стороной (замечательный переплет, качественная бумага, многотысячные издания- все это требует огромных средств, не всякий маститый историк может позволить себе такую роскошь, а тут неисторик!). Есть гипотеза, что выпуск его чтива осуществляется из США, но мне данная ситуация не интересна и не она суть моего изложения. Что же за идея проходит у неисторика А.Т.Фоменко, книги которого так всполошили историческое сообщество России? Начну с попыток нащупывания данной темы и ее пропаганды, которую за псевдоисторическим текстом спрятал господин Фоменко. Первое, что бросается в глаза, так это отстаивание позиций некогда "существовавшей" империи с единым управлением. Данную теорию в полной мере поддерживает только одно направление политической мысли современности- ИСЛАМ. Именно он стремится к созданию единого мусульманского пространства, с объединением под зеленым знаменем ислама. Как способ слияния- джихад (борьба с неверными). Какие же моменты указывают на то, что у Фоменко "растут" исламские корни? Как наследил уважаемый академик в своем "историческом" детище:
1. Само хронологическое смещение приводит к тому, что ислам является первой мировой монотеической религией, а иудаизм, христианство- это уже производные.
2. "Доказательства" этнической общности русских с восточными народами- мол и деньги такие же, и одежда та же.
3. "Могила" Иисуса Христа возле Стамбула, что "подтверждает" высказывание в коране о том, что Христос был пророком, а не Богочеловеком.
4. "Приведение" к общему знаменателю религиозной символики- крест с полумесяцем. Регулярно приводит "доказательства" о существовании единой религии, которая в дальнейшем распалась из- за "революционных" действий.
5. Низведение военных действий против Турции во времена Петра первого до обычного бунта. Оказывается не Россия боролась за свободу своих граждан от порабощения исламских государств, а великая Турция пыталась наказать "неверных" за распад единого государства. А Россию "попользовали" западные государства, которые таким образом отстаивали свою независимость.
На мой взгляд, ничего другого АТФ в своей писанине не несет- это и есть центровая его идея: скрытая и завуалированная пропаганда ислама. Все остальные факты идут фоном, который отвлекает историков и других ученых на борьбу с подобной демагогией, а идея тихо капает на мозги неподготовленного читателя, чтоб в конечном результате дать свои плачевные всходы. Что я могу сказать: молодец господин АТФ, так тонко обвел вокруг пальца ученых мужей. Да и правда- на мудреца достаточно простоты. Элементарно создаешь сложную систему взглядов, с которой борются Дон Кихоты от науки, а самое элементарное остается без внимания. Браво господин Фоменко!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Маркус
сообщение 17.11.2006, 0:34
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Lokky:
Цитата
Я бы добавил, что серьёзные историки считают ниже своего достоинства вступать в полемику с этим Фоменко.

Вы не правы, как раз серьезные историки его очень даже критикуют- есть такое направление- антифоменко:
http://hbar.phys.msu.su/gorm/library/book2.htm

Цитата
Всем более менее грамотным людям ясно, что это обыкновенный шарлатан, решивший сделать себе известность через псевдоисторические исследования.

Я речь виду в основном о не совсем грамотных людях, которые "подсели" да данную идею и отстаивают ее с пеной у рта. Любая идея, с запросом на историчность, лучше пиарится. На мой взгляд Фоменко пиарит именно тему ислама, которую давно уже используют против России.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
P...
сообщение 17.11.2006, 12:12
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 12.1.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 149



Репутация:   5  



[justify]
Цитата(Маркус @ Nov 16 2006, 23:34) *
Вы не правы, как раз серьезные историки его очень даже критикуют- есть такое направление- антифоменко:
http://hbar.phys.msu.su/gorm/library/book2.htm

И вот реакция историков настораживает - если излагается полная чушь, то на нее обычно никак не реагируют. Ну достаточно было бы одной работы, не оставить камня на камне и т.д. Но то ли историки перевелись в России за годы служения идеям марксизма-ленинизма, то ли все "куплены Соросом" - но по вопросам истории прошлого века можно больше узнать из художественной литературы, а совсем прошлое - так это по списку - Карамзин, Соловьев, Ключевский, Гумилев... А ведь это востребовано, и полагаю (зная Фоменко как весьма приличного математика), что интерес к этим вопросам возник у него в первую очередь от неудовлетворенности тем уровнем картины мироздания, который представляет нам наша современная история. И кстати возник довольно давно.

Есть и второе соображение, у Фоменко все просто и ясно, это называется популярное изложение. А вот проф.историки не любят популярные изложения, пример - книга Фрица Шахермайера "Александр Македонский". Уж как на нее ополчались другие историки - но мне как простому читателю нужен именно такой уровень изложения истории, исторических идей и концепций. Пробовал читать проф. труды по истории - совсем было грустно, самое интересное в них - это информация о первоисточниках, тексты оригиналов, результаты раскопок - а вот историка - автора работы, его мысли, идеи - ясно изложенные, как правило там отсутствуют. Теперь я знаю - они "борются Дон Кихотами с АТФ".

Цитата
Всем более менее грамотным людям ясно, что это обыкновенный шарлатан, решивший сделать себе известность через псевдоисторические исследования.

Цитата
Я речь виду в основном о не совсем грамотных людях, которые "подсели" да данную идею и отстаивают ее с пеной у рта. Любая идея, с запросом на историчность, лучше пиарится. На мой взгляд Фоменко пиарит именно тему ислама, которую давно уже используют против России.


Про пену у рта. Вы высказали довольно интересную идею (пиар ислама у Фоменко) - но в тезисном ее обосновании вообще отсутствуют доказательные цитаты из текстов оригиналов, или хотя бы четко оформленные ссылки. В этом смысле Вы недалеко ушли от стиля обвинений в пропаганде германского национал-социализма, в которой советскими проф.истриками подозревался Фриц Шахермайер.

Это лечится только изучением оригинальных работ. То есть Ваша бездоказательность приведет к тому, что повысится уровень интереса к работам АТФ. Это вот и есть пиарить - но при этом почему и зачем Вы пиарите ислам - лучше бы, например, усмотреть в Фоменко приверженность египетским божествам.

Признание наличия могилы Христа может доказывать, что автор не христианин, но ведь он может быть при этом атеистом, иудеем,... (но не мусульманином).

По поводу изданий книг, да - красиво издано, но точно также красиво переизданы книги по топологии - содержание которых даже с иллюстрациями Фоменко вряд ли смогут оценить хотя бы человек 100 в России. Вот и поставьте себя на место книгоиздателей. При этом очень часто издаются труды шарлатанов и фальсификаторов, но именно история показывает нам, как такие издания позволили уже после смерти авторов достойно оценить их вклад в науку. И многие "признанные" при жизни профессионалы забыты или вошли в историю всего лишь как преследователи гения. Но это отдельная тема.

Я не сторонник исторических идей Фоменко, и не сторонник других исторических концепций - чтение таких книг для меня с детства также интересно как читать книги по географии, физике, химии, биологии...

К Предигеру - Гоблин пиарит себя значительно больше и чаще, чем Фоменко. Но эпатажность- это еще не интеллект, и не глас народа. А свободное дублирование фильмов это всего лищь поиски жанра, да и фильмы, которые он выбирает - что с его переводом, что без его перевода как правило второй раз смотреть не хочется. Вот бы написал (или снял) он что-нибудь историческое, свое, ну подождем - поживем - может и увидим (услышим, прочтем).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Маркус   Центровая идея неисторика А.Т.Фоменко.   16.11.2006, 0:41
- - Prediger   Приведу отрывок из интервью с Гоблином по поводу ф...   16.11.2006, 2:14
- - Lokky   Я бы добавил, что серьёзные историки считают ниже ...   16.11.2006, 16:51
- - Маркус   P...: ЦитатаИ вот реакция историков настораживает ...   17.11.2006, 17:32
- - Prediger   Для Маркуса хотел бы заметить, что он сильно непра...   17.11.2006, 19:58
- - Alri   я хочу сказать, что, все-таки, не стоит представля...   18.11.2006, 0:03
- - Prediger   История такая же наука, как и другие. В ней есть с...   18.11.2006, 0:28
|- - Alri   Цитата(Prediger @ Nov 17 2006, 23:28) ......   18.11.2006, 1:39
- - Маркус   Prediger: ЦитатаДля Маркуса хотел бы заметить, что...   18.11.2006, 1:17
- - Prediger   Alri, кажется вы совсем не поняли, что это опровер...   18.11.2006, 1:51
- - Alri   да нет, я в курсе, это похоже вы не уловили иронии...   18.11.2006, 2:07
- - Prediger   О ШАТАНИИ ЯЗЫКОВ Статья академика РАН, доктора фи...   20.11.2006, 7:49
- - Prediger   КАК ЯРОСЛАВ МУДРЫЙ СТАЛ ХАНОМ БАТЫЕМ Эпохи смут, ...   20.11.2006, 7:50
- - Nofelet   У этого Фоменко и последователи есть. Перекраивают...   20.11.2006, 23:45
- - SunPRO   ЦитатаТезис о том, что Лондон прежде стоял на Босф...   21.11.2006, 0:46
- - Prediger   Цитата"Научные изыскания" А. Т. Фоменко ...   21.11.2006, 19:07
- - P...   С интересом ознакомился с критикой АТФ от академик...   23.11.2006, 9:56
- - P...   Без интереса ознакомился с критикой АТФ от Алексан...   23.11.2006, 10:01
- - Маркус   P...: ЦитатаВторой вопрос - о технология примитивн...   26.11.2006, 1:41
|- - P...   Цитата(Маркус @ Nov 26 2006, 00:41) Цита...   26.11.2006, 10:41
- - Маркус   На самом деле не важно, что "открыл" Фом...   28.11.2006, 23:48
- - Prediger   В общем и целом совсем не ясно, а на каких "о...   29.11.2006, 11:45
|- - P...   Вот почитал я историческую работу Парфенова «4 кре...   7.12.2006, 22:28
- - Ангел Изленгтон   ЦитатаP... ЦитатаВ области исторических наук хотел...   30.11.2006, 20:05
- - Lokky   Хм, переделайте ссылки на общедоступные. Народ тож...   8.12.2006, 2:01
|- - P...   Цитата(Lokky @ Dec 8 2006, 01:01) Хм, пер...   8.12.2006, 17:16
- - Prediger   Не надо тратить деньги, теперь в исходном сообщени...   8.12.2006, 17:34
- - Prediger   Прослушал я предложенные передачи Гордона. Вообще ...   9.12.2006, 18:25
- - Prediger   Цитата(Гость_Антиквар_* @ 29.3.2008, 12:2...   29.3.2008, 17:56
- - Маркус   А уж сколько антифоменко написали: Здесь И тут И е...   30.3.2008, 1:24
- - Prediger   Вообще же, фоменковщина есть сборник нелепостей и ...   3.4.2008, 3:48
- - sakt   Prediger . Боэций. http://www.scaliger.ru/te...   3.4.2008, 19:18
- - Prediger   Если академическая наука - мифология, то фоменковщ...   4.4.2008, 9:34
- - Prediger   Я бы, конечно, поупражнялся ещё в остроумии, в сос...   4.4.2008, 9:54
- - Prediger   Цитата(Гость_Антиквар_* @ 5.4.2008, 13:31...   6.4.2008, 17:50
- - Ulpia Trajana   Цитата(Гость_Антиквар_* @ 5.4.2008, 13:31...   6.4.2008, 22:47
- - Prediger   Ветка обсуждения, касающаяся философов, выделена в...   7.4.2008, 0:24
- - Aroc   Цитата(Гость_Антиквар_* @ 13.4.2008, 10:2...   13.4.2008, 11:29
- - tyu   С помощ теории заговора можно объяснить всё что уг...   13.4.2008, 14:56
- - Ulpia Trajana   Цитата(Гость_Антиквар_* @ 13.4.2008, 10:2...   13.4.2008, 17:42
- - Prediger   Цитата(Гость_Антиквар_* @ 13.4.2008, 10:2...   13.4.2008, 19:21
- - Prediger   Цитата(Гость_Антиквар_* @ 13.4.2008, 10:4...   13.4.2008, 19:24
- - Aroc   Цитата(tyu @ 13.4.2008, 13:56) С помощ те...   14.4.2008, 9:46
- - Aroc   Цитата(Гость_Антиквар_* @ 13.4.2008, 15:4...   14.4.2008, 10:01
- - tyu   Здесь прикольная песенка - "Развивая Фоменко...   14.4.2008, 23:37
|- - vvu   Цитата(tyu @ 14.4.2008, 23:37) Пожалуйста...   26.4.2008, 22:58
|- - Сад аз Зибих   Цитата(vvu @ 26.4.2008, 22:58) Цитата(tyu...   26.4.2008, 23:24
|- - vvu   Цитата(Сад аз Зибих @ 26.4.2008, 23:24) Р...   27.4.2008, 10:12
|- - Сад аз Зибих   Цитата(vvu @ 27.4.2008, 10:12) Ну что за ...   27.4.2008, 12:29
- - Prediger   Цитата(tyu @ 14.4.2008, 23:37) Здесь прик...   15.4.2008, 19:21
- - Prediger   Больше вникая в способы подачи идей Фоменко, начин...   16.4.2008, 0:23
- - Prediger   [justify]Взялся для пробы почитать творение из НХ ...   16.4.2008, 13:59
- - Prediger   Цитата(vvu @ 26.4.2008, 22:58) Так же как...   27.4.2008, 14:16
|- - vvu   Цитата(Prediger @ 27.4.2008, 14:16) Это н...   27.4.2008, 15:06
- - Prediger   Цитата(vvu @ 27.4.2008, 15:06) Вас спраши...   27.4.2008, 21:37


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 14.7.2025, 14:00
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro  
 
Загрузка...