[Prediger]

Предлагаю наконец поговорить о такой важно и центральной для многих мировоззрений теме, как Бытие Бога, вера в Бога, отношения человека с Богом. Пожалуй что без выяснения таких основных вопросов другие вопросы религии и философии окажутся преждевременными и непонятными.
Пожалуйста, пишите сюда все свои мысли и вопросы по этому поводу. Буду рад ответить в меру своего невежества. Наверняка найдутся и другие люди, которые скажут о своём отношении к вере и смогут внести дельные соображение по этому вопросу.

[Terminator]

А где вариант " я неверю в бога потому-что его нет"?

[Lokky]

Кому как, а я убеждён в существовании Бога через разум. В наше время надо плотно закрыть глаза, чтобы не увидеть явные свидетельства существования высшего Существа в основе мира. Гораздо интереснее вопрос о том, а какое понимание Бога вернее и выше по сути.

[Prediger]

А где вариант " я неверю в бога потому-что его нет"?

Ну этот вариант строился на заранее недоказанном утверждении. Скорее об этом надо уже заявлять в комментарии и пытаться этот доказать.

[Terminator]

А где вариант " я неверю в бога потому-что его нет"?

Ну этот вариант строился на заранее недоказанном утверждении. Скорее об этом надо уже заявлять в комментарии и пытаться этот доказать.

Скорее надо даказывать обратное т.е. что бог действительно существует......много кто может сказать что не видел бога и только кучка нариков может сказать что он к ним вчера приходил.....

[Prediger]

Если вы заметили, то варианты ответов строятся на возможных личных отношениях к вопросу, а не на постулирумых идеях. Вот если бы я написал, что только вера в Бога может быть правильной, то тогда ваше возражение имело бы место по смыслу.

[Мёртвый Связист]

Не хватает варианта, "Я не знаю, есть ли Бог"

[Prediger]

Этот вариант добавит, но он уже в той или иной мере содержится в ответе об отсутствии опыта встречи с Ним. Что-то не вижу толковых мыслей по поводу основного вопроса, прежде в других темах этот вопрос неоднократно всплывал и теперь было бы наиболее удобно рассмотреть его во всех аспектах.

[Мёртвый Связист]

Тогда, для начала стоит вывести понятие Бога.
Что есть Бог, или Кто, как кому больше нравится. Впрочем, этот вопрос я уже задавал.

[Prediger]

Само это словосочетание - вывести понятие Бога внутренне противоречиво т.к. Бог есть абсолют и если мы понятие о Нём выводим из чего-то тварного, то получаем не более, чем свою фантазию на эту темы или иными словами идола.

[Terminator]

Само это словосочетание - вывести понятие Бога внутренне противоречиво т.к. Бог есть абсолют и если мы понятие о Нём выводим из чего-то тварного, то получаем не более, чем свою фантазию на эту темы или иными словами идола.

А я считаю что понятие бога вывести нельзя потому-что его нет.

[Мёртвый Связист]

Ты сказал Бог- абсолют, и тем самым вывел понятие о Нем))

[Мёртвый Связист]

Терминатор, иди промой свои биоэлектронные мозги в серной кислоте.

[Prediger]

Терминатор, утверждение о том, что Бога нет ни при каких вариантах не может быть обоснованно по одной причине. Для подобного утверждения ты должен обладать абсолютным знанием о вселенной, о всех её планах и т.п. - т.е. ты сам должен быть богом хотя бы для этой вселенной.

[Aroc]

Скорее надо даказывать обратное т.е. что бог действительно существует......много кто может сказать что не видел бога и только кучка нариков может сказать что он к ним вчера приходил.....

Уж больно кучка- то большая будет...

А я считаю что понятие бога вывести нельзя потому-что его нет.

Я не встречал еще не одного предмета, о котором бы говорили, но его не было. Если человек дал название предмету, это может означать только одно- опытное соприкосновение.

[sappy]

Нет варианта "для меня этот вопрос еще открыт".

[Prediger]

Саппи, это вариант "Я не верю в Бога т.к. пока не имел опыта встречи с Ним" или "Я не верю в Бога т.к. не знаю, что Он есть"

[sappy]

Нет, это совершенно другой вариант.

[Prediger]

Саппи, специально для тебя добавил этот вариант

[Lokky]

Как много сомнений о Том, про кого вы все знаете внутри себя! Может пришло время перестать прятаться от Него за соломенными стенами из самообмана?

[Ангел Изленгтон]

Проголосовал за последний вариант.
В целом, склоняюсь к тому, что Бог есть. Но, думаю, религиозные представления о нём очень мало отражают даже ту часть "реальности" его бытия, которую человек всё - таки способен осознать.

[Nikol]

Предлагаю наконец поговорить о такой важно и центральной для многих мировоззрений теме, как Бытие Бога, вера в Бога, отношения человека с Богом. Пожалуй что без выяснения таких основных вопросов другие вопросы религии и философии окажутся преждевременными и непонятными.
Пожалуйста, пишите сюда все свои мысли и вопросы по этому поводу. Буду рад ответить в меру своего невежества. Наверняка найдутся и другие люди, которые скажут о своём отношении к вере и смогут внести дельные соображение по этому вопросу.

Для меня, как вы понимаете, вопрос есть ли Бог и верить ли в Него так вообще не стоит. Но так как еще
очень много людей неверующих, хочу кое что сказать. К сожалению, большей частью люди приходят к Богу, когда происходят трагедии, рушится все или вообще стоит вопрос: жить или умереть. Испробовав все, что только возможно и не получив нигде нужной помощи, люди в отчаянии встают на колени и поднимают голову к небу. И как правило, говорят почти одними и теми же словами:" Господи! Если ты есть, помоги мне!" И что самое главное-помощь приходит почти мгновенно! Сколько свидетельст наркоманов, которые пытались избавиться от привязанности к наркотикам и самостоятельно и с помощью врачей, не получили этого избавления, так как медикаментозно наркозависимость не лечится. Недавно слышала рассказ бывшего наркомана, от которого отказались все: родители, жена, друзья. Он остался один, практически умирать, так как денег на наркотики уже не было, питпться нечем, а ломка страшная и он выполз из сарая, в котором устроился жить на улицу, встал на колени и, подняв голову к небу сказал:"Господи! Если ты есть, помоги мне-забери мою жизнь, я не могу и не хочу так больше жить!" Пока он стоял на коленях и обращался к Богу-боли от омки прошли. Я смотрела это свидетельство в той программе, адрес которой я давала в другой теме.
Сидел молодой мужчина, приблизительно 35-37 лет и плакал перед камерой. Ему трудно было говорить, так как он все это переживал заново. В результате к нему вернулась жена с сыном, тяга к наркотикам исчезла, а он сказал жене, что его спас Бог и они пошли вдвоем в церковь и приняли Иисуса, как своего Спасителя. Жаль, что даже в тяжелых обстоятельствах, далеко не все обращаются к Богу. Сколько молодых жизней загублено, потому, что не видели выхода и кончали жизнь самоубийством. Но неужели надо ждать, когда прийдет в жизни такие (не дай Бог никому) трагические обстоятельства? Ведь вообще-то мы созданы Богом для общения с Ним. А когда этого общения нет-вот и начинаются поиски. Люди часто даже не могут объяснить, чтоже они ищут? А почему бы не узнать, есть ли Бог и спросить Его об этом? Он найдет способ, как показать свое существование.
Может быть стоит попробовать?

[Nikol]

Проголосовал за последний вариант.
В целом, склоняюсь к тому, что Бог есть. Но, думаю, религиозные представления о нём очень мало отражают даже ту часть "реальности" его бытия, которую человек всё - таки способен осознать.

Что касается существования и сущности Бога, так человеку никогда не познать Его до конца, но для того, чтобы начать Его узнавать, надо к Нему прийти и начать общение с Ним. Иначе познать хоть что-то, невозможно.

[OnSamiy]

Не ответил ни на один вопрос. Нет правильного ответа на них. Искать? Хм.. Найдите сначала себя. Николь правильно сказала, что Понятие Бога - это страх! Страх перед известным и перед неизвесным. А есть ли страх в настоящем , где нет изветного и не известного? Зачем искать Бога, если ты не знаешь , чего ищешь?

[WhiteAUrum]

Я проголосовала за первый вариант.

"К сожалению, большей частью люди приходят к Богу, когда происходят трагедии, рушится все или вообще стоит вопрос: жить или умереть. Испробовав все, что только возможно и не получив нигде нужной помощи, люди в отчаянии встают на колени и поднимают голову к небу. И как правило, говорят почти одними и теми же словами:" Господи! Если ты есть, помоги мне!""

Ув. Nikol, чем плох этот вариант? Главное, что человек сам пришел к Богу, сам открыл ему дорожку к своему сердцу, к чему эти субъективизмы "к сожалению, не к сожалению"?

[Nikol]

Как много сомнений о Том, про кого вы все знаете внутри себя! Может пришло время перестать прятаться от Него за соломенными стенами из самообмана?

Замечательно написано! Ведь верите вы громогласно или оказываетесь от Него, но где-то глубоко
есть сомнения. Не могут не быть. Как же так, почему так много людей в Него верит. Что все эти миллионы дружно сошли с ума? И что саое главное, эта тема никогда не иссякнет, именно потому, что Бог это делает. Это действительно самообман, вернее продолжение того обмана, которым нас очень долго кормили. Вы Его не видели? Так никому не дано Его увидеть. Но это "страусинная" политика.
То что мы Его не видим, вовсе не означает, что Его нет! А почему бы не узнать, а не гадать об этом?

[Prediger]

Большинство людей, которые становятся верующими в Бога, приходят через страдания и трагедии. Но есть и другой, благородный путь, которым приходят к Богу люди, с глубокой жаждой Истины и высшего смысла, из поиска Его, которого ты однажды начинаешь чувствовать в своей жизни и потом всю жизнь следуешь за его ускользающей тенью, поднимаясь по лабиринтам вселенной духа.

[Aroc]

Жизнь среднестатистического обывателя похожа на громадный лабиринт. Зайдя в него, он сразу же начинает искать выход, бегать, суетиться, звать на помощь, или пытается разбить стены. В такой суете проходит жизнь, и он умирает так и не став свободным. Впрочем есть и здесь свои "умники". Они огораживают часть "своего" лабиринта и пыжатся сделать ее красивой и уютной. Но и они забыли про счастье- лабиринт без конца и края, без выходов и щелей. А секрет его прост, у лабиринта нет крыши- подними голову и увидишь это сам. Вверху только небо- хочешь, лети! И постоянно Бог аукает сверху- человек подними голову и у тебя вырастут крылья, лети же!

[bumpy]

среднестатистического обывателя

= неверущего?
если, так то очень самоуверенно и смешно звучит )
многие люди находят себя в другом. в искусстве хотя бы.

[Prediger]

Собственно любой род занятий, творчества по-любому ведёт к высшему смыслу. Находят себя в этих вещах как раз тогда, когда постигают что-то, что является смыслом и целью любого творческого действования в мире.

[Aroc]

= неверущего?

Да хоть и верующего. Если у тебя выросли крылья, это еще не значит, что ты полетишь. Это как раз та ситуация, про которую апостол Павел сказал: "Чего хочу не делаю, делаю чего не хочу". Вспомните первую часть Матрицы, были и такие освобожденные кто хотел вернуться обратно в свои грезы, в свою "теплую и уютную" капсулу. Но при этом забыть о настоящем, реальном мире. Быть в лабиринте, но не замечать стен. Такого не бывает. Искусство, философия, наука и т.д.- все это хорошо, даже замечательно- "полет мысли и духа", но являясь самоцелью та же самая Матрица, мир грез.
Заключенный, когда спит тоже чувствует себя свободным, только вот жаль весь срок не проспишь

[bumpy]

Жизнь среднестатистического обывателя похожа на громадный лабиринт

Говоря о среднестатическом обывателе, вы, очевидно, проводите параллель с людьми, которые не веруют в Бога, учитывая к тому же название темы - "вера в Бога", затем говорите, что среднеститическим обывателем может быть и человек верующий, и в то же время из ваших постов можно заключить, что вы христианин, то есть вы признаёте фразу "познай Истину и Истина сделает тебя свободным", значит человек верующий познал Истину, как вы думаете, следственно стал свободным. ГДЕ Ж ЛОГИКА в ваших постах, вы, религиозный фанатик? :smile17:

[Aroc]

Говоря про среднестатистического обывателя, я и имел в виду среднестатистического обывателя, без разграничений на верующего и неверующего. Вера-это крылья. Да, у верующего, в отличие от неверующего, они есть. Но свободными нас делают не крылья, а желание взлететь. Старые привычки всегда тянут вниз и уговаривают остаться.

Вспомните первую часть Матрицы, были и такие освобожденные кто хотел вернуться обратно в свои грезы, в свою "теплую и уютную" капсулу.

Спасибо, что помогли яснее раскрыть смысл первого поста.

[Aroc]

"познай Истину и Истина сделает тебя свободным"

Bumpy, в следующий раз трижды подумай, прежде чем вставлять в логическую цепочку крылатую фразу.
Вырвав ее из контекста, не зная смысла (а только догадываясь) можно легко опрокинуть всю свою логику.

[Мёртвый Связист]

Кто сказал, что вера дает человеку крылья? Скорее всего это очередная комнатка в лабиринте, с нарисованным на стене небом))

[Prediger]

Я бы хотел уточнить в вашей дискуссии один момент. Если идёт речь о "верующем" человеке, то это не значит, что оно духовен и тем самым познаёт Истину. То, что подразумевается в современном наполнении слова "верующий" правильно называется - религиозный. Тут надо провести различие между духовностью и религиозностью. Религиозность также может быть и посредственна и обыденна.

[Aroc]

Предигер, сейчас тебя будут спрашивать какая между ними разница.

[Мёртвый Связист]

Арок, так ты можешь мне что-нибудь ответить?

[Aroc]

Скорее всего это очередная комнатка в лабиринте, с нарисованным на стене небом))

Так это надо проверить. А то люди туда улетают и не возвращаются!

[bumpy]

Арок, что я могу тебе сказать - ты лоханулся с формулировкой, а не я тебя не так понял ) Так что, ежели постишь и не что-то претендуешь, изволь проследить за верностью написанного.

[Aroc]

Bumpy, с формулировкой я не лажался, т.к. не давал ее. Формулировку, насколько я помню, давал Предигер- ты про нее?
А вот ты лажанулся, приведя не к месту цитату ап.Иоанна. Если ты прочитаешь 8 главу Евангелия от Иоанна, увидишь, что эта цитата только подтверждает мои слова. Прости, но ты кажется просто в теме не рубишь.

[bumpy]

- всё что я могу ответить )

[Lokky]

А по существу что можете выдать? А то последние посты похожи на переброску мяча друг другу.

[bumpy]

да не похожи, а так и есть )

[Nikol]

Я проголосовала за первый вариант.

"К сожалению, большей частью люди приходят к Богу, когда происходят трагедии, рушится все или вообще стоит вопрос: жить или умереть. Испробовав все, что только возможно и не получив нигде нужной помощи, люди в отчаянии встают на колени и поднимают голову к небу. И как правило, говорят почти одними и теми же словами:" Господи! Если ты есть, помоги мне!""

Ув. Nikol, чем плох этот вариант? Главное, что человек сам пришел к Богу, сам открыл ему дорожку к своему сердцу, к чему эти субъективизмы "к сожалению, не к сожалению"?

Согласна, что очень важно, что человек все-таки пришел к Богу. Но лучше бы приходили бы без трагедий. Просто я люблю людей и мне их жаль. Я и сама пережила очень много, прежде чем пришла к Богу. От всего сердца хотеось бы, чтобы люди приходили не дожидаясь отчаянного положения, когда идти больше некуда...Просто болит сердце за всех...

[Prediger]

На мой взгляд наиболее разумная позиция для человека, который не имел опыта Встречи с Богом, это позиция типа: "Я не могу сказать об этом определённо т.к. не знаю этого". А утверждения типа "Бога нет" изначально абсурдны т.к. не имеют никакого основания.

[bumpy]

а если человеку лет 60, а он ещё не имел опыта Встречи с Ним? ))

[Мёртвый Связист]

Человек не может ничего предъявить как доказательство встречи с Богом. Так что все можно списать на нездоровую психику "встречающих". Тут, извините, вилы. Что называется "верю\не верю".

[Prediger]

а если человеку лет 60, а он ещё не имел опыта Встречи с Ним? ))

Сколько угодно такого можно встретить. Но тут проблема не возраста, а вектора движения человеческой личности. Можно также помереть так и не встретив Бога. Не все достигают этого, хотя для всех это возможно. Это вопрос духовно-нравственного выбора реальности, в которой человек живёт.

Человек не может ничего предъявить как доказательство встречи с Богом. Так что все можно списать на нездоровую психику "встречающих". Тут, извините, вилы. Что называется "верю\не верю".

Тогда можно объявить любой опыт человека не заслуживающим доверия т.к. он в любом случае будет относителен.

[Мёртвый Связист]

Тогда можно объявить любой опыт человека не заслуживающим доверия т.к. он в любом случае будет относителен.

Вот именно.

[Prediger]

Значит мы не существуем и можно сомневаться абсолютно во всём, в конечном итоге радикальное сомнение приводит к сомнению в собственном существовании и т.д. Явно бредовый взгляд на окружающее.

[Мёртвый Связист]

Вполне логично сомневаться в том, чему нет материального воплощения, разве я не прав?

[Prediger]

Нет, не логично т.к. почти всё с чем мы имеем дело нематериально. Практически вся цивилизация, которая нас окружает, построена на умозрительных вещах. Так что материализма вообще нет в природе, есть иделизмы, которые пытаются отрицать себя.

[Мёртвый Связист]

Объясни свою точку зрения на конкретном примере.

[Prediger]

Без идеи стола он бы не существовал, как стол.

[Мёртвый Связист]

Так можно дойти до солипсического тупика... или буддийского просветления, но явно не до Бога.

[Prediger]

Там можно дойти до элементарной метафизики природы, а уж потом, если подрасти, то можно и до чего посерьёзнее дорасти. Говорить о Боге может лишь тот, кто хотя бы преодолел примитивизм мировосприятия.

[Мёртвый Связист]

В моем понимании Бог - это перводвигатель, первый элемент причинно-следственных связей. Что Бог в твоем понимании? Скорее всего оно шире моего?

[Prediger]

Что такое Перводвигатель? Это лишь элемент общей системы, который, являясь причиной всего, сам остаётся заложником движимой им системы, в нём нет реальной свободы. Моё понимание Бога как минимум трансцендентно.

[Nikol]

Вполне логично сомневаться в том, чему нет материального воплощения, разве я не прав?

К сожалению, до сих пор еще сохранилось отношение, которое нам много лет внушали коммунисты, что
все, что не видимо-не существует. Таким образом они многим закрывали рот, людям знающим и понимающим гораздо больше наших лидеров! Зачастую-просто гениальным людям!
Нет, это абсолютно не логично. Если вы этого не виете-это не значит, что этого нет. На заре атомной эры-люди не верили, так как никто этот атом не видел. Когда заговорили о его расщиплении-сколько в адрес ядерщиков-физиков было клеветы, оскорблений и просто ругани!
Сегодня уже никто не трицает, что атом существует, хотя, кроме специалистов, его никто и никогда не видел. Это первое сравнение, которое прило на ум, но если задуматься, то таких случаев в нашей практике-тысячи!

[Мёртвый Связист]

Ну, к комунистам я не отношусь совершенно никак. Я дитя другой эпохи
Я не говорю о том что Бога нет, так как никто его не видел. Я говорю об отсутствии вменяемых доказательств.
Я верю что все неслучайно, и эта неслучайность - Бог.
Просто, вероятно, необходимо ждать пересечения с Ним. А как еще?

[Главный Ангел]

Просто, вероятно, необходимо ждать пересечения с Ним. А как еще?

В каждой игре свои правила, а как я понимаю тут простое ожидание не срабатывает.

[Loyalist]

Был у меня в жизни момент, когда я испытал настоящий ужас. Не страх за свою жизнь, а совсем другое.
Молился, как смог, хоть и не умею. Помогло. :innocent:
Вариант 1.

[Prediger]

Как говорили в ВОВ "Под бомбёжками нет атеистов". Вот такая наша человеческая порода, что именно от страха часто пробуждается в нас религиозной чувство, ощущение руки Божией над своей жизнью. Но собственно религия как таковая не сводится к этому. Сама духовная традиция всё же рождается и творится в людях, которые пришли к вере не через страх, а через любовь к Истине. Это принципиальный момент.

[Nikol]

Просто, вероятно, необходимо ждать пересечения с Ним. А как еще?

В каждой игре свои правила, а как я понимаю тут простое ожидание не срабатывает.

Ну, к данному вопросу не очень подходит выражение "в каждой игре свои правила", так как это все-таки не игра. А вот то, что простое ожидание не срабатывает-это абсолютно точно. Призовите Его, желая узнать Его, от всего сердца, и расскажите нам потом-что произошло в вашей жизни?

[Prediger]

А вот то, что простое ожидание не срабатывает-это абсолютно точно.

Вот именно. Есть такое выражение: "Когда мы делаем один шаг к Богу, то Он делает десять к нам". Но заметьте, всё-таки этот один шаг мы должны сделать сами, через свою поражённую смертью природу и через свою естественную волю, склонную ко греху.

[Маркус]

Господь Бог присутствует в жизни каждого человека. Просто мы привыкли к этому, как привыкаем к ношению одежды, к тому, что у нас две руки и две ноги, два уха и два глаза,- поэтому и не замечаем. Но поробуй лишись этого и жизнь становится другой.
Не скажу, что моя дорога была терниста, были конечно трудности, но в конечном результате привела на пути Господа и только за ним направляю стопы свои.
Что же произошло такого, что я искренне поверил? Не советую кому- то это повторять: я просто удалился далеко от Бога. Не погряз в греховности, хотя есть свои грешки, не пустился во все тяжкие, а просто решил: я сам по себе, а Бог сам по себе. Вот тут- то и натянулся "поводок". Вроде жив и здоров, но сердце защемило, вроде нормально все в бытовом плане, а ощущение внутренней пустоты нависло и начало давить. И все чаще стали возникать мысли о Боге, и сущности бытия человека на этом свете.

Я не святой, и к таким людям Бог не является воотчую, но следы Господа видны во всем. Прямые методы исследования здесь не подходят, но по косвенным признакам можно придти к положительному результату. Основное доказательство существования Бога- это существование человека. Как таковой он не нужен природе: выпал из биологической пищевой цепи и круговорота зоологических событий. Но нужен Богу для его осознание, и даже инструмент для этого есть- участок мозга в правом полушарии (недавнее открытие ученых США), который отвечает за ощущение присутствия нереального, сверхестественного, великого и красивого. Для элементарного выживания достаточно глубинных структур головного мозга, отвечающих за инстинкты, но данный элемент мозговой ткани рушит весь принцип эволюции человеческого организма.

Православным христианином являюсь по крещению, но данное событие моей жизни не отложилось в памяти всвязи с малолетством. Встал очередной вопрос: Какая религия идет истинно от Бога, а не от человека? Ответ очевиден- это христианство! Явно прослеживается божественная природа Иисуса Христа, и даже не по тем чудесам, что он делал, а по невозможности повторения трех событий его человеческой жизни:
-Непорочное зачатие
- Воскрешение
- Вознесение.

Как говорил митрополит Филарет: "Не может быть ложной вера во Христа. Бывает только вера чистой, изначальной." Таково Православие, догмы данной конфессии сохранили первозданную чистоту, идут истинно от Бога живого, а не человека. Поэтому выбор для меня лично очевиден и перекрещиваться не придется.

[Иэм]

Верю в бога, знаю бога, слышу бога, но ни одна существующая религия к этому богу не относится никак.

[Наталья]

Верю в бога, знаю бога, слышу бога, но ни одна существующая религия к этому богу не относится никак.

спасибо, огромное тебе спасибо

[Prediger]

но ни одна существующая религия к этому богу не относится никак.

Особенно, если ни одной религии не знать.

[sappy]

Чтобы установить отношение, нужно еще и "знать Бога"

[Prediger]

Некоторые люди не затрудняют себя знанием. Ведь можно "просто верить" во что-то такое сам не знает что, но при этом пантоваться, что он "перерос" религии, ни на ноготь реально не вступив на путь ни одной из них.

[Маркус]

Некоторые люди не затрудняют себя знанием. Ведь можно "просто верить" во что-то такое сам не знает что, но при этом пантоваться, что он "перерос" религии, ни на ноготь реально не вступив на путь ни одной из них.

Полностью согласен в вами, Предигер.

[Наталья]

Некоторые люди не затрудняют себя знанием. Ведь можно "просто верить" во что-то такое сам не знает что, но при этом пантоваться, что он "перерос" религии, ни на ноготь реально не вступив на путь ни одной из них.

Полностью согласен в вами, Предигер.

Вера в Бога спасет человека, а не праведные дела или знание какое-то. Самое главное Вера и Любовь, ну и Надежда тоже

[Prediger]

Пустые пафосные слова с чужого голоса, повисшие в воздухе.
Кстати, спасает не вера, как таковая, а именно дела веры.

20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2:20-26)

[Наталья]

Пустые пафосные слова с чужого голоса, повисшие в воздухе.
Кстати, спасает не вера, как таковая, а именно дела веры

Праведные дела без веры ничто, потому что все идет от веры, и со своих слов повторяю, что в корне вера

[Prediger]

Ага, только вот сектанты неопротестантского направления очень забывают, что за верой должны следовать дела.

Вера это нечто действующее

"...вера, действующая любовью" - (Гал.5:6)

[Наталья]

Ага, только вот сектанты неопротестантского направления очень забывают, что за верой должны следовать дела.

Вера это нечто действующее

"...вера, действующая любовью" - (Гал.5:6)

прочитайте несколько выше, кто я, я уже сто раз повторяла, что ни к одной религии не отношусь, есть только вера. Да, вера, действующая любовью, но вы снова не поняли - многие говорят, что вот этот человек - он такой хороший, добрый, но в Бога не верит, сомневаюсь, что такое может быть, либо этот человек верит, либо тут что-то явно не то.
Между нами стена, Предигер, как и между почти всеми людьми, так что мы с вами друг друга не поймем.

Больше я вам удовольствия такого не доставлю, в этой теме спор прекращаю.

[Prediger]

прочитайте несколько выше, кто я

Да мне-то как раз и понятно кто вы. Для полноты картины нужно было разбить ваши необоснованные мнения, что и было сделано, дабы было видно, что за вашими намёками и претензиями стоит некомпетентность и пустота.

ни к одной религии не отношусь

Ну разумеется, кто бы спорил. Это мне с самого начала было ясно. Просто имеют место некие фантазии о вере, что ж, это уже дело частное.

Между нами стена, Предигер, как и между почти всеми людьми, так что мы с вами друг друга не поймем.

Отчего же вы думаете, что мне вы не понятны, очень даже понятны. Просто я в принципе не приемлю ваших заблуждений.

[Наталья]

прочитайте несколько выше, кто я

Да мне-то как раз и понятно кто вы. Для полноты картины нужно было разбить ваши необоснованные мнения, что и было сделано, дабы было видно, что за вашими намёками и претензиями стоит некомпетентность и пустота.

ни к одной религии не отношусь

Ну разумеется, кто бы спорил. Это мне с самого начала было ясно. Просто имеют место некие фантазии о вере, что ж, это уже дело частное.

Между нами стена, Предигер, как и между почти всеми людьми, так что мы с вами друг друга не поймем.

Отчего же вы думаете, что мне вы не понятны, очень даже понятны. Просто я в принципе не приемлю ваших заблуждений.

мир и любовь, Предигер, мир и любовь

[Prediger]

Про шоколадку забыли.

[Маркус]

"мир и любовь, Предигер, мир и любовь"
Замечательное пожелание, но очень нереалистичное, вам не кажется Наталья?

[Наталья]

"мир и любовь, Предигер, мир и любовь"
Замечательное пожелание, но очень нереалистичное, вам не кажется Наталья?

смотря что есть реальность? и есть ли она вообще?

[Маркус]

"смотря что есть реальность? и есть ли она вообще?"
Я говорю о том, что пожелание хорошее, но существует еще и вражда, ненависть, война.
Такой вопрос: ваша жизнь- это реальность или вымысел, в котором вы почили?

[Наталья]

"смотря что есть реальность? и есть ли она вообще?"
Я говорю о том, что пожелание хорошее, но существует еще и вражда, ненависть, война.
Такой вопрос: ваша жизнь- это реальность или вымысел, в котором вы почили?

Опять же - что есть реальность)

Но, знаете ли, если так думать, то, тогда, чтобы мы друг другу желали? вернуться бы тебе с войны, не упасть бы тебе на дороге, ногу бы не подвернуть - не слишком ли удручающе?

[Маркус]

Опять же - что есть реальность)

Есть две стороны реальности- внутренняя (человек определяет себя живущим); внешняя (предметно- количественное восприятие действительности, иногда с функциональной нагрузкой).
Расшифровываю: внутренняя: человек говорит: Я жив.
Внешняя- один стол, одно дерево, 10 человек.
Качественные оценки реальности- это уже индивидуальные особенности каждого человека, зависящие от многих факторов.
Реальность- аксиома, основана на имманентности окружающего мира, познается эмпирически.

смотря что есть реальность? и есть ли она вообще?"

Я говорю о том, что пожелание хорошее, но существует еще и вражда, ненависть, война.
Такой вопрос: ваша жизнь- это реальность или вымысел, в котором вы почили?

Но, знаете ли, если так думать, то, тогда, чтобы мы друг другу желали? вернуться бы тебе с войны, не упасть бы тебе на дороге, ногу бы не подвернуть - не слишком ли удручающе?

Ну Наталья, Остапа понесло в какое- то словоблудие. Вопрос очень прост: как вы себя ощущаете- живой или мертвой. Дело в том, что это первый этап становления каждой личности, родом из раннего детства. Если человек не смог сделать этот первый шаг, то дальнейшее обсуждение просто не имеет смысла.

[Наталья]

Ну Наталья, Остапа понесло в какое- то словоблудие. Вопрос очень прост: как вы себя ощущаете- живой или мертвой. Дело в том, что это первый этап становления каждой личности, родом из раннего детства. Если человек не смог сделать этот первый шаг, то дальнейшее обсуждение просто не имеет смысла.

Странные вы вопросы какие-то задаете, живой я себя ощущаю или нет, и причем тут мое пожелание - мира и любви? Сегодня вы придрались к словам - мир и любовь, ну так что вы от меня хотите в данном случае? не желать мира и любви?

[Маркус]

Просто- это первый шаг реальности, и ничего странного в этом нет. Чего вы боитесь, ответьте прямо.

[Наталья]

Просто- это первый шаг реальности, и ничего странного в этом нет. Чего вы боитесь, ответьте прямо.

Простите - упустила, что есть первый шаг реальности?

[Маркус]

[quote[quote]](Маркус @ Oct 20 2006, 16:44)

Просто- это первый шаг реальности, и ничего странного в этом нет. Чего вы боитесь, ответьте прямо.[/quote]



Простите - упустила, что есть первый шаг реальности?[/quote]
Признать себя живущим.

[Наталья]

Признать себя живущим.

Есть жизнь, а есть существование в моем субъективном понимании, что вам надо?

[and]

Я не верю в Бога т.к. не испытываю в Нём потребности. Точнее не скжешь.

[Наталья]

Я не верю в Бога т.к. не испытываю в Нём потребности. Точнее не скжешь.

Ничего хорошего сказать не могу, только вот, почему ты тогда пишешь Бог с большой буквы? и мне кажется, что ты просто в чем-то очень сильно разочаровался

[Lokky]

Я не верю в Бога т.к. не испытываю в Нём потребности. Точнее не скжешь.

Зато честно и ясно. Это лучше, чем заявления типа: "Я верю в какой-то высший разум, но не в Бога религии". Хм, можно подумать, что он узнал о факте существования Бога не от религии.
Честность в этом вопросе даёт возможность делать шаг за шагом к Истине. Лицемерие затуманивает путь.

[and]

Я не верю в Бога т.к. не испытываю в Нём потребности. Точнее не скжешь.

Ничего хорошего сказать не могу, только вот, почему ты тогда пишешь Бог с большой буквы? и мне кажется, что ты просто в чем-то очень сильно разочаровался

Я так написал, Наталья, ибо сочетание клавиш Ctrl+C и Ctrl+V дают скопировать в буфер обмена и вставить выделенный текст. В данном случае выделенный текст являлся одним из вариантов ответа в данном опросе.

[Иэм]

Это лучше, чем заявления типа: "Я верю в какой-то высший разум, но не в Бога религии". Хм, можно подумать, что он узнал о факте существования Бога не от религии.
Честность в этом вопросе даёт возможность делать шаг за шагом к Истине. Лицемерие затуманивает путь.

это про меня что ль? ну даешь. Да. Он существует вне религии. Да. Это было всегда.

[Наталья]

это про меня что ль? ну даешь. Да. Он существует вне религии. Да. Это было всегда.

Хоть одна радость

[Prediger]

Хоть одна радость

Ещё одна глупость?

[Наталья]

Хоть одна радость

Ещё одна глупость?

Промолчу

[Иэм]

примечательно, что так и никто не выбрал "вижу в других людях". стыдное человечество, никто уж в тебе ничего не видит.