[Prediger]

СЕКСУАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА СОВРЕМЕННОЙ МОЛОДЁЖИ
И.И. Рыжаков
Научный руководитель – В.В. Потапов, канд. ист. наук, доцент
Ярославский государственный технический университет

Текст доклада. Как известно, в настоящий момент времени Россия испытывает глубокий демографический кризис, вызванный рядом факторов. Причём исправить положение может только молодое поколение. В этой связи необходимо знать отношение молодых людей к вопросам сексуальной культуры, брачных отношений, ориентированность на рождение и воспитание детей. За основу мною были взяты результаты социсследования, проведённого среди студентов ВУЗов, в ходе которого была произведена попытка выяснить сексуальное поведение и установки 18-22 летних молодых россиян и их сверстников из Италии, Швеции и других стран. В ходе исследования, проводимого в МГУ, было изучено свыше 400 анкет студентов II-IV курсов различных факультетов. Респондентам предлагались вопросы о социальном статусе опрашиваемых и их родителей, об их отношении к религии, возрасте вступления в половую жизнь, об отношении к институту брака, контрацепции и планированию семьи. Оказалось, что не смотря на все вопли о распущенности современного поколения, средний возраст вступления в половую жизнь российских юноши и девушки составил 18 лет, причём надо отметить, что первый партнёр как правило ровесник или старше на 1-2 года. Тем не менее зачастую первый сексуальный контакт происходит у молодых людей спонтанно, в самом начале знакомства. Однако при этом сохраняется тенденция на верность и длительные отношения. Необходимо подчеркнуть, что более 28 % юношей и 16% девушек имели шесть и более сексуальных партнеров. Именно представители этих групп в большей степени попадают в группу риска, учитывая, что по сравнению с западными студентами, уровень применения контрацептивов у нас ниже. Российские студенты хуже информированы о СПИДе, терпимее относятся к изменам, и, как ни странно, к мужскому и женскому гомосексуализму, чем их западные сверстники. Любопытные взгляды на секс имеет российская девушка: наши оказались даже любвеобильнее шведок, хотя гораздо меньшее число наших могут позволить себе жить отдельно с парнем (квартирный вопрос!), при этом большее число наших допускают секс без любви, что связано с материальной зависимостью. Для россиянок в большей степени, чем для иностранок, образцом сексуального поведения являются матери и бабушки, из чего нельзя сделать такой популярный ныне вывод о глобальном разрыве в сексуальной культуре между "советскими" и новым российским поколениями.

[Ангел Изленгтон]

Любопытные взгляды на секс имеет российская девушка: наши оказались даже любвеобильнее шведок

Взгляды это одно, а практика - другое. Мой знакомый москвич, который поездил по западной Европе, уверял что их даже вполне интеллигентные девушки к сексуальным отношениям относятся в разы проще, чем в Москве.

Это вполне естественно. В обществе без серьёзных социальных проблем, без тоталитарных ограничений, в отношениях между людьми и тенденции соответсвующие. Это можно считать свободой, можно распущенностью - но это закономерность. Существует и другой полюс. Тоталитарные и клерикальные государства Ближнего Востока, где добрачные половые связи девушки невозможны и считаются страшным позором.

Сексуальная культура России тоже зависит от уровня гражданского развития общества. В провинции до сих пор не произошло полного размытия традиционалистских взглядов на межполовые отношения. Достаточно ранние браки ( для западных государств брак и рождение ребёнка при возрасте супругов 19-22 года уже сейчас нечто не совсем обыденное), негативное отношение к девушкам с несколькими половыми связями. Но всё же происходит и изменения, особенно заметные в социально и интеллектуально невысоких слоях. Самое заметное - снижение возрастного порога начала сексуальной жизни.

[Prediger]

Не стал бы рассматривать сексуальную распущенность, как признак благополучия общества. Западное общество находится в глубоком психологическом и духовном кризисе, о чём свидетельствует статистика о состоянии потери смысла жизни. Нечувствие к вопросам целомудрия есть проявления общего отмирания нормальных душевных процессов. Наличие множества беспорядочных связей говорит о неспособности к глубоким и плодотворным отношениям, основанным на глубокой привязанности и любви. Естественно, что блуждания по беспорядочным сексуальным связям сами эти несчастные объясняют поисками какого-то там нового и необычного опыта. Как известно, действие убеждает. А реально это лишь состояние зависимости от примитивных половых рефлексов, которые у нормального человека подчинены чувству нравственных отношений с другим человеком и, более того, любви.

[Ангел Изленгтон]

Не стал бы рассматривать сексуальную распущенность, как признак благополучия общества.

Я бы тоже не стал. Сексуальная распущенность может царить и в обществе, находящемся в состоянии коллапса. Пример - Россия в первые годы социалистического контр-революционного переворота.

Взаимосвязь не прямая. Просто все до одного благополучные общества на этой планете являются буржуазно-демократическими, с высоким уровнем гражданских свобод. И совсем не обязательно, что граждане страны будут использовать эти свободы в соответствии с чьими-то высокими нравственными идеалами. Потому что абсолютное большинство населения любой страны неспособно существование этих идеалов осознать. Это физиологический факт.

В тоталитарном обществе больше способов воздействия на массовое сознание, поэтому и внешне его сексуальная культура может выглядеть "благопристойней". В СССР было на порядки меньше половых связей до 14 лет, чем в США. Почти не было проституции, кроме скрытой. И что, это означало более высокую нравственность населения? Да чёрта с два. Куда она тогда делась, эта нравственность, за несколько лет социально-экономических изменений? Почему дочери "высоконравственных" родителей, вчерашние пионерки, массово пополнили публичные дома во всём мире ?

Есть такая фраза: Человеку можно отрубить ноги, но от этого у него не вырастут крылья.

[augustus unio]

В МГУ - ну нашли где проводить опрос тоже. Ну хотя есть своя логика - если и там уж полный разврат, то про всю остальную Россию лучше вообще не говорить.

[Prediger]

В МГУ учатся всякие рафинированные мальчики и девочки или наоборот, оторванные и развращённые. То ещё местечко. Там процветают все пороки общества. Это место явно не показатель для выяснение статистики по сексуальным моралитетам современной молодёжи.

[Ангел Изленгтон]

Это что за зверь?

Скорее всего имеется в виду Перестроечное время.

Нет, имеются в виду первые годы советской власти.
Помимо в принципе либеральных изменений (изменение отношения к разводам и т.д.), происходила масса всякого дерьма. Во Владимирской области (или ещё губернии) местные Советы издали приказ - каждой девушке половозрелого возраста выделить "сексуального партнёра". Я читал этот документ - его публиковали в подборке других старых документов. Фактически, это было узаконенное изнасилование.
Или вспомним деятельницу революции Коллонтай, которая выдвинула теорию "комсомолке с комсомольцем переспать - как стакан воды выпить". Её идея была лишь отражением времени - что подтверждают серьёзные вспышки сифилиса после 1918 г. Идеи вседозволенности очень быстро прижились среди православных людей

Разруха не мешала любви

[Prediger]

Советы и тогда и позже не отличались особенным уважением к человеческому достоинству. Был даже известный эксперимент в духе нацистской евгеники, когда в питомнике, кажется Туапсе, делали эксперимент по спариванию комсомолок с обезьянами. В итоге ничего не вышло, а больные на всю голову активистки просто попали в дурдом. Комунистские экспериментаторы хотели таким образом вывести новую породу человеков.

[Loyalist]

Насчёт обезьян : на ком-то ведь надо пробовать
Думаете, китайцы мало народу уморили, пока нашли места,
куда иголки свои втыкать?

PS: и всё-таки, что за выражение - первые годы социалистического контр-революционного переворота?
Это - оригинальничанье или бездумное списыванье?

[Prediger]

К сожалению, сексуальная культура современной молодежи остается на уровне низкопробных ТВ-программ и дешевых журналов. В лучшем случае. В худшем: собственных проб и ошибок. Не всегда удачных, как показывает опыт. Мы живем в обществе, где секс и сексуальные взаимоотношения выходят на первый, главный план. Как показывают социологические исследования, средний возраст начала половой жизни по России составляет 14-17 лет. Это при полном отсутствии информации о методах контрацепции, особенностях ведения сексуальной жизни, различных заболеваниях, передающихся половым путем.

[Ангел Изленгтон]

Мы живем в обществе, где секс и сексуальные взаимоотношения выходят на первый, главный план.

На первый план в нашем обществе выходят деньги. Даже более, чем в развитых капиталистических обществах - там не обязательно быть богатым, чтобы обеспечить себе высокий уровень жизни.
Секс и сексуальность - лишь один из товаров. Да, он сейчас очень раскручен - потому что будет востребован (и оплачен) даже в самом бедном обществе. Если материальное благосостояние населения когда - нибудь повысится, этому товару, возможно, придётся потесниться ( к примеру, как в США, где существует настоящий культ автомобиля).

[Иэм]

Секс - это не аморальность и не извращение! Вота вам!
а в одном документе, посвященном тантрическому сексу, даже сказано:

Современной медицине известна связь сексуальной энергии с гипофизом и гипоталамусом. Сексуальная энергия стимулирует их функцию, оказывает воздействие на физическое и интеллектуальное развитие, на поведение, на восприятие действительности. Это значит, что имеет место быть прямая связь между сексуальностью и духовностью.

[Aroc]

Секс - это не аморальность и не извращение! Вота вам!

Секс ради секса- это не аморальность? И вообще претит мне как-то это слово- слишком уж оно самостоятельное. Обособляется то, что должно быть одним из составляющих в сложной цепочке отношений. Порнография в данном случае- логическое завершение.

[Anomaliya]

Сексуальная культура? да ее просто нет...
С помощью секса, как наркотика, пытаются оболванить народ.
Что по телику? один сплошной секс.
О чем можно услышать в школе? конечно новые сплетни про одноклассников, да про 6-тиклашек. А что увидеть? то, как все друг к другу домогаются... Ну, это школа, и в ней все ради смеха, только вот смех тупой; это школа, и пока все не в серьез, а потом? если уже в 6м классе девочка идет: юбка - ремень шире, лицо от косметики - меня старше. Вот выйдет из кабинета тетя, а это среднее звено... и все ради чего? что бы 11тиклассник обратил внимание, который, наверно, еще больше ребенок, чем они.

Я вообще не понимаю всего, что во круг меня твориться.

За мной сидят 2 девчонки, которые придумывают стихи др. про друга, рисуют извращенские картинки и ржут так, что учителей не слышно.

У нас как-то стараются привить порядочное отношение к сексу, любви, последствиям беспорядочной половой жизни, но это не тот уровень, ни чего нового нам не сообщают. Да и раньше надо было прививать…

[creamson]

http://www.youtube.com/watch?v=j7LITSn8onU&eurl/ называется "Пальцы"- ссылочка по теме. Там короткометражка. Сразу предупреждаю, возможно те слова, которые вы услышите вам будут неприятны. Просто короткометражка с намёком. А вот на что, можем обсудить...

[Do'Urden]

У нас как-то стараются привить порядочное отношение к сексу, любви, последствиям беспорядочной половой жизни, но это не тот уровень, ни чего нового нам не сообщают. Да и раньше надо было прививать…

Ссылку пожалуйста..
Насколько мне известно-у нас вообще ничего не прививают.Все учатся либо у взрослых, либо через СМИ и интернет.Отсюда это воспитание...

[firewolk]

Да сколько угодно. Однако из конкретики смотри регулярно всякие похотливо-просвещающие передачки по музтв и тнт. Там и содомию втихаря прививают. Я запутался в том что пыталась сказать Anomaliya. Неоднозначно трактуется у меня эта цитата.

Если я её истрактовал неправильно - пжалста, исчо сцылок дам.

[Do'Urden]

Да сколько угодно. Однако из конкретики смотри регулярно всякие похотливо-просвещающие передачки по музтв и тнт. Там и содомию втихаря прививают. Я запутался в том что пыталась сказать Anomaliya. Неоднозначно трактуется у меня эта цитата.

Если я её истрактовал неправильно - пжалста, исчо сцылок дам.

Эти два канала ничему не учат.Это лишь шоу, зарабатывание денег.Нормальный человек не станет смотреть это в научно-познавательных целях.Да я вообще не советую их смотреть.

[firewolk]

Конечно не учат. Но как и любое сми может влиять на людей (особенно не окончательно сформированных) кажется ты уже в теме что там впаривают.

Повторюсь, я неоднозначно понимаю Anomaliю.

[Do'Urden]

Повторюсь, я неоднозначно понимаю Anomaliю.

Подчас, она сама себя не понимает...
Да, мне было бы интересно если бы она перефразировала свой пост, а то, что-то совершенно неопределённо..

[firewolk]

Я это трактую как(в грубой, но надеюсь понятной форме):
-какому изврату учат
-как все заботятся о нравственности, даже в школе собираются ввести п. образование
Аномалия, перефразируйте пожалуйста., а то мы так можем пол темы зафлудить.

[WhiteAUrum]

Аномалия в шоке от того, что у шестиклашек ремни шире, чем юбки)
Общий смысл поста (как мне показалось) - человек в ужасе))))))

И, люди!, хватит уже телевизЕр смотреть!


____________________________________________


Культура отношений (в т.ч. и сексуальных) в первую очередь должна идти из семьи и прививаться в семье. А потом уже все остальное. Школа и всякие агитки никогда не смогут дать того, что может дать семья. Вопрос в том, какие родители... Иногда, прогуливаясь по городу, вижу парочки с колясками, грызущие семечки с непременным сплевыванием шелухи под ноги, с пивом в руках, с полным отсутствием интеллекта на опухших рожах. Что такие родители могут дать детям?
Ребенок, как губка, впитывает в себя все, что его окружает. Делаем выводы - даешь норальную семью. Только вот институт брака в нашей стране разрушен. Палка о двух концах. Все это говорит о известных социальных проблемах в нашей стане. Что тут делать, я не знаю. Вряд ли даже правильная политика руководства сейчас в состоянии изменить сложившуюся ситуацию.

[Boga]

Эти два канала ничему не учат.Это лишь шоу, зарабатывание денег.Нормальный человек не станет смотреть это в научно-познавательных целях.Да я вообще не советую их смотреть.

Нормальный человек это понимает; а что делать с быдлом? Или с блядинкой 14 лет, которая, млять, стыдится того, что ДО СИХ ПОР девственница?? Мне в голову кроме воспитательного ремня ничего не приходит.

[Сад аз Зибих]

Интересно, а проводил кто нибудь такие исследования, в каком нибудь ПТУ№37? Я думаю, результаты сильно отличались бы от тех, что указаны выше.
_______________________________________________________________

Я считаю, что СМИ нам пытаются втюхать дешевый и простой секс, вместо сложной и дорогой любви. Сделать из нас общество потребления. И, к сожалению, большинство на это ведется.

__________________________________________________________________
Все эти проблемы, перечисленные выше, решаться, но только со временем, при правильной поддержке государства естественно. Остается только верить и ждать…
:3dflagsdotcom_russi_2faws:

[I5ЬIBAJIЬIЙ]

Мне не нравится отношение современной молодёжи к сексу как в своё время мои родители не понимали меня, а бабушка от маминой мини юбки была просто в шоке... ну вы поняли к чему я клоню.
За наши взгляды на секс, лет 200 назад, нас просто побили бы камнями, а сейчас ничего, наши взгляды, даже, дают нам право судить других.
Если что-то неправильное делать очень долго, то это станет правильным

[Mylene]

Секс - это не аморальность и не извращение! Вота вам!

По -моему начинать заниматься сексом в 12-13-14 лет это как раз аморально!

Очень жалко что теряется нравственное воспитание детей...

[kitt]

Я считаю, что все эти соц статистики недостаточно правдоподобны и необоснованы. Все зависит от того, в какой среде проводить опрос - конечно, если среди учеников бурсы №3, то уровень сексуальной культуры будет низок. И опять таки: низок по отношению к чему и кому?

Возрастная планка начала половой жизни - вопрос относительный. Все зависит не от того, сколько человеку лет, а сколько ума в голове - я начала сексуальную жизнь в 15 лет, и для меня это не имело негативных последствий, я думала, что делаю...

Да и вообще, еще Фройд признавал, что секс - явление важное и судьбоносное...

[Mylene]

Я считаю, что все эти соц статистики недостаточно правдоподобны и необоснованы. Все зависит от того, в какой среде проводить опрос - конечно, если среди учеников бурсы №3, то уровень сексуальной культуры будет низок. И опять таки: низок по отношению к чему и кому?

Возрастная планка начала половой жизни - вопрос относительный. Все зависит не от того, сколько человеку лет, а сколько ума в голове - я начала сексуальную жизнь в 15 лет, и для меня это не имело негативных последствий, я думала, что делаю...

Да и вообще, еще Фройд признавал, что секс - явление важное и судьбоносное...

Ну не все же такие как вы...

[RammZess]

Согласен с WhiteAUrum о том, что основное сексуальное воспитание должно проходить в семье. У меня, к сожалению такого не было, так как мои родители просто боялись и не знали как дать это сексуальное воспитание, и убеждали себя фразой "Вырастет, сам узнает". Это минус. Но так как разумное зерно ими было заложено, то я сам воспитал себя в этом плане путём общения со сверстниками и просмотра соответствующих фильмов. Ничего страшного со мной не произошло, психосексуальность вроде в норме.
Но мало того, что родители закрыли глаза на моё сексуальное воспитание, школа тоже повернулась ко мне и моим сверстникам спиной. У нас не проводилось бесед на эту тему, а по биологии мы пропустили тему "Размножение и развитие", что я тоже считаю элементом сексуального воспитания. Ну что же, снова рациональное зерно и любознательность смотивировали освоить тему самостоятельно.
Проблема сексуальной культуры современной молодежи, по-моему, в корне образована отсутствием нормального сексуального воспитания, устойчивых взглядов на межполовые сексуальные отношения, формированием однобокой ошибочной точки зрения об определении сексуальных отношений как самой важной человеческой потребности.
Ну а как показала моя практика содержания порно-ресурса на фтп (который мне запретили держать Ботики, да и сам я осознал, что это моя глупость), что порнография и всё, что связано с сексом молодежь притягивает. 90% трафика фтп держались на порнографии. Это ужасно. Информационно-запретительный файл читали единицы. Вот такое у меня не совсем удачное наблюдение, за которое я каюсь.
Я согласен, что в познавательных целях можно, но не гигабайтами же качать. После закрытия порно-ресурса, ещё многие просили у меня порно. Я даже хотел удалить, чтобы давать честный ответ.
Мультфильмы никто не качал. :cray:

[Anomaliya]

а как быть с семьями, где родители положительны?
проц. социализации идет постоянно и со всех сторон: родители, друзья(чье мнение важно подростку), кумиры, телек, школа, двор, подъезд....и тд и тп
когда мы берем человека, то не можем говорить, что какой-то один фактор такой важный...
даже бональную теорию о том, что избыток обного фактора никогда не заменит недостаток другого(которая выведена в биологии) можно применить тут.
если точно, то не один фактор не может быть заменен другим, если значение хотяб одного фактора выходит за рамки минимума или максимума. Т.е. если нам что-то недодадут в школе, то не восполнишь дома, а то что не дадут дома-ненайдешь во дворе.

[RammZess]

а как быть с семьями, где родители положительны?
проц. социализации идет постоянно и со всех сторон: родители, друзья(чье мнение важно подростку), кумиры, телек, школа, двор, подъезд....и тд и тп
когда мы берем человека, то не можем говорить, что один фактор такой важный...
даже бональную теорию о том, что избыток обного фактора никогда не заменит недостаток другого(которая выведена в биологии) можно применить тут

Согласен с вами, что процесс социализации индивида многофакторый и имеет сложную структуру перцептивных элементов. Но создать у своего ребенка нормальное восприятие действительности сексуальных отношений и научить его различать разврат от любви, по-моему, важная задача каждого родителя. Ну уж на крайний случай, как у меня, создать хорошую адаптивную к реалиям ценностную систему.
Дальше сексуальное воспитание будет курировать образование и сверстники, каждый по своей роли и со своими плюсами и минусами.

[Anomaliya]

Мне вообще интересно, многим ли давали хорошее сексуальное воспитание? со многими ли говорили и как?
Готовыли вы давать такое воспитание? или все таки другой подход хотите?
Думаю эти вопросы позволят бооее масштабно посмотреть на это

[RammZess]

Готовыли вы давать такое воспитание? или все таки другой подход хотите?
Думаю эти вопросы позволят бооее масштабно посмотреть на это

Дать сексуальное воспитание не так уж и сложно. Сейчас очень много хорошей специализированной литературы в области подросткового воспитания. Самое главное не покупать книги в стиле доктора Курпатова и прочей бульварной лабуды. Если сомневаетесь в современных психологах, то можно взять и советского, например, И. Кон. Ну и конечно личный опыт и собственное отношение к проблеме. Заботливый родитель не будет отмахиваться, он изучит все тонкости современной ситуации сексуальной культуры и заранее предовратит её разрушение у своего ребенка.
Я думаю нормальный родитель должен подходить к этапу сексуального воспитания своего ребенка подготовленным, терпеливым и серьезным.
Я согласен с Prediger'ом в том, что важно наличие такого принципа, что секс является проявлением любви к партнеру и взаимного доверия. Поэтому важно научить ребенка (15-17 лет) не только тому, что такое секс и как использовать средства контрацепции, но и объяснить нравственную основу сексуальных отношений, о их значении в любви друг к другу.
О возрасте вступления в сексуальные отношения я не могу сказать определенного числа, это скорей всего должно определятся нравственным развитием.

[Пьяный Заратустр...]

О возрасте вступления в сексуальные отношения я не могу сказать определенного числа, это скорей всего должно определятся нравственным развитием.

Какое на хрен развитие, 100%-ный запрет на *лядство до 18-20 лет, им даже не родителями, а законом... Представь свою дочку растянутую (в "маму мыла пол") по подъездной лестнице, на х... такие варианты взросления большинства взрослеющих малолеток... Расстреливал бы за такой разврат зачинщиков и согласных...

[RammZess]

Какое на хрен развитие, 100%-ный запрет на *лядство до 18-20 лет, им даже не родителями, а законом... Представь свою дочку растянутую (в "маму мыла пол") по подъездной лестнице, на х... такие варианты взросления большинства взрослеющих малолеток... Расстреливал бы за такой разврат зачинщиков и согласных...

Зачем запрещать, нужно проcто объяснить, что до 18 лет половые отношения не желательны. Если вы просто скажете "Я запрещаю тебе этим заниматься!", у вашего ребенка наоборот будут проявляться противительные реакции, так как напоминание ему о том, что он еще не взрослый, часто вызывают негодование и обиду. Вы все прекрасно знаете, как детям после 15 лет хочется быть взрослыми. Я думаю, что доверительная беседа матери с дочерью по вопросу половых отношений намного эффективнее, чем удар кулака по столу и крик.
По "*лядство" вы тут загнули. Сразу чувствуется настрой грубого и тоталитарного родителя.

[Ulpia Trajana]

Сразу чувствуется настрой грубого и тоталитарного родителя.

тогда я тоже грубый и тоталитарный родитель. и смоей стороны для дочери до достижения ею не ПОЛовозрелого, а ДУШЕзрелого возраста тоже будет категорический запрет.
Вы же не ограничитесь объяснениями, что распахнутое окно 8 этажа - это опасно, что спичками баловаться нельзя и тд? если Вы нормальный родитель Вы просто запретите.
лично я считаю себя нормальным родителем.

[Ulpia Trajana]

Секс - это не аморальность и не извращение! Вота вам!
а в одном документе, посвященном тантрическому сексу, даже сказано:

Цитата
Современной медицине известна связь сексуальной энергии с гипофизом и гипоталамусом. Сексуальная энергия стимулирует их функцию, оказывает воздействие на физическое и интеллектуальное развитие, на поведение, на восприятие действительности. Это значит, что имеет место быть прямая связь между сексуальностью и духовностью.

утоление голода - это тоже не аморально. до тех пор пока не перерастает в обжорство с выблевыванием пищи, чтобы впихнуть в себя еще чтонить.
Вы видимо не совсем правильно понимаете понятие "духовность" - это не совсем одно и то же, что восприятие действительности. Вы ведь не назовете высокодуховным обкуренного нарика?

[Ledi]

Если применять тоталитарно – диктаторскую методику воспитания, то ничего кроме отторжения, недоверия Вы не добьетесь. Дети станут скрывать свои намерения, поступки, действия и интересы, скрываясь от Вас, они пойдут за советом, куда и к кому угодно: на улицу к друзьям, пошлому развращенному телевидению и т.д.

Дети – это сложно построенный со своей логикой и взглядами духовно – интеллектуально развивающийся организм. До определенного возраста девочки копируют мам или женщин родственниц из ближайшего окружения, мальчики же копируют поведение (повадки, разговор, манеры) папы. И все их поведение направлено на признание окружающими их взрослыми и большими. И зачастую, они даже до конца не осознают, насколько они перегибают палку в своем стремлении к этому. И очень сложно родителям, если у которых не сложились с детьми доверительно – дружеские отношения объяснить своим чадам что всему свое время, и не стоит торопиться быть «похожими на взрослых». А просто надо взрослеть, познавая, обучаясь, советуясь с взрослыми относительно совершаемых действий, чтобы грамотно заложить фундамент настоящего для светлого будущего.
Просто нам взрослым надо вспомнить свое детство: что нам не нравилось в отношениях с родителями, что настораживало и что пугало. Проанализировав собственные ощущения, переживания, обиды можно научиться (необходимо постараться, где необходимо пересилить себя), чтобы спокойно (боясь испугать и отвернуть) выслушивать, принимать – корректировать точку зрения своего дорогого дитя, когда это необходимо просветить и объяснить, почему именно так и никак по-другому.
Нельзя в отношениях с детьми быть диктатором.

PS:А секс ради секса - это все равно, что еда ради унитаза.

[Ulpia Trajana]

совершенно согласна с ВамиLedi
но одно другому не мешает. я ж не сказала, что объяснения не нужны. но иногда их нужно подкреплять конкретным запретом. золотая середина должна быть. не всегда ребенок с его несформированной психикой, неустоявшимся мировоззрением может принять самостоятельно адекватное решение. в этом задача родителя - откорректировать верное направление. и считаю что запреты (и розги в умеренном количестве) вполне оправдывают конечную цель в этом случае.
а вообще (к Предигеру) методы воспитания, если такой темы еще нет, вполне заслуживают отдельной ветки.

[Ledi]

совершенно согласна с ВамиLedi
но одно другому не мешает. я ж не сказала, что объяснения не нужны. но иногда их нужно подкреплять конкретным запретом. золотая середина должна быть. не всегда ребенок с его несформированной психикой, неустоявшимся мировоззрением может принять самостоятельно адекватное решение. в этом задача родителя - откорректировать верное направление. и считаю что запреты (и розги в умеренном количестве) вполне оправдывают конечную цель в этом случае.
а вообще (к Предигеру) методы воспитания, если такой темы еще нет, вполне заслуживают отдельной ветки.

Не к каждому ребенку можно применить розги - как метод наказания. Да я иногда очень редко, если уже совсем просто тупик могу взять ремень (раза два – три было, и то больше для острастки). Но вот в отношении меня мама никогда не использовала подобные методы воспитания, конечно один раз, когда я провинилась она взяла ремень (было не больно, но унизительно); в результате в двенадцать часов ночи в январе я собралась и ушла из дома (было мне шесть лет) и не думала, что идти в принципе не куда (через кладбище до бабушки почти два километра) – ушла из дома.

PS: после этой шоковой терапии мои родители (ни мама, ни папа) больше никогда не поднимали на меня руку и даже не стращали данным методом наказания.

Дети разные и методы подхода в плане воспитания должны быть тоже индивидуальными, тем более, когда тема столь щепетильна, как сексуальное воспитание и выработка грамотного поведения в отношении противоположного пола.

[mikh]

Есть определенные табу, которые нельзя нарушать. Но если ребенок нарушает, то объяснять, наверное, уже поздно. Надо просто запрещать, а если "просто запрещать " не действует, надо просто лупить. Покрасневшая от ссадин жопа, лучше, чем разорванная в клочья жизнь. оступиться и полететь вниз очень легко, просто в невинном возрасте это не очень понятно. Так вот есть моменты в жизни, когда один человек должен принять решение за другого, взяв на себя за этого другого ответственность. Последнее актуально не только в отношениях отец-ребенок. Это ж прописные истины.

[RammZess]

Есть определенные табу, которые нельзя нарушать. Но если ребенок нарушает, то объяснять, наверное, уже поздно. Надо просто запрещать, а если "просто запрещать " не действует, надо просто лупить. Покрасневшая от ссадин жопа, лучше, чем разорванная в клочья жизнь. оступиться и полететь вниз очень легко, просто в невинном возрасте это не очень понятно. Так вот есть моменты в жизни, когда один человек должен принять решение за другого, взяв на себя за этого другого ответственность. Последнее актуально не только в отношениях отец-ребенок. Это ж прописные истины.

Если у вас изначально такой тип санкций "Покрасневшая от ссадин жопа", то можете продолжать в таком же духе воспитывать. А если вы сначала пытались разговором убедить ребенка в ошибочности взгляда на какую-либо проблему, а потом в 15 лет жизни ребенка отлупили его ремнем, тогда ребенок скорей всего затаит на вас обиду из-за неожиданного для него унижения с вашей стороны.
Вообще наказание с применением физической силы будут стимулировать развитие мнения у человека, что только телесные наказания нужно принимать к сведению, а разумный разговор о проблеме - это отсутствие наказания, следовательно можно нарушать.

[Пьяный Заратустр...]

Вообще наказание с применением физической силы будут стимулировать развитие мнения у человека, что только телесные наказания нужно принимать к сведению, а разумный разговор о проблеме - это отсутствие наказания, следовательно можно нарушать.

Не совсем верно, что ремень подтолкнёт к жестокости... Не было бы больно дети давно уже были перекалеченными, а так обжогся и отчасти впитал, что сюда лучше не лезть... Также некрикливое, но серьезное мнение отца, при необходимости подкрепленное ременем, чтобы потом хватало бы одного упоминания о наказании для возвращения в режим послушности...

разумный разговор о проблеме

С неразумным (в плане взоросления и жизненного опыта) чадом - "Бисер перед свиньями"
1% результативности.

[Ulpia Trajana]

А если вы сначала пытались разговором убедить ребенка в ошибочности взгляда на какую-либо проблему, а потом в 15 лет жизни ребенка отлупили его ремнем, тогда ребенок скорей всего затаит на вас обиду из-за неожиданного для него унижения с вашей стороны.

справедливое физическое наказание - не есть отсутствие уважения к ребенку, как личности. а вовторых - в 15 лет браться за воспитание как-то поздновато...
а вообще имхо стимуляция рецепторов пятой точки приводит к более стойкому закреплению результата. в меру конечно. все хорошо- что в меру.

[Shennon]

Меня никогда не били, только разговаривали и обясняли. Но тем не менее я уважала и побаивалась своих родителей.
И всегда боялась расстроить предков и доставить им неудобства. Так и до сих пор.
Если у родителей нет авторитета перед ребенком, то никаким ремнем его не восстановишь. Прежде всего личные отношения родителей не должны выясняться на глазах у ребенка - авторитет каждого должен быть непререкаем.
Ремень ремнем, а последствия физических травм от нашей "легкой руки" и "ссадин на жопе" могут быть такие, что человек в здравом уме ни за что не будет их применять - у девочек порка может привести к загибу матки, у обоих полов - к довольно частому факту повреждению копчика, удар по спине может вызвать эпилепсию, повреждения позвоночника и т.п. Затрещина - может спровоцировать опухоль мозга... Короче букет заболеваний после неудачной порки может быть такой, что будешь потом жутко сожалеть о содеянном.
Вспомнить историю - не зря раньше пороли розгами, т.к. площадь удара маленькая и кроме сильной боли и унижения, особого вреда не приносило.

Не знаешь как их и воспитывать... В гневе покалечить можно, а потом раскаиваться всю жизнь. Примеров множество, но мы считаем, что веками пороли и мы будем, ничего не случилось, все выросли. Но у некоторых родителей рука тяжеленная... Так что пржде чем ударить - нужно подумать миллион раз и если без этого не обойтись - то сделать это с минимальным ущербом для здоровья своего чада.

[RammZess]

а вовторых - в 15 лет браться за воспитание как-то поздновато...

Как так поздно? В 15 лет у детей очень много проблем, вопросов, трудностей в определении, трезвости понимания окружающего мира. И им обязательно нужно помогать в сложных вопросах, учить формировать разумные взгляды на проблемы, быть уверенным в своих поступках и уметь анализировать их результаты.
Из-за нежелания родителей понимать, что у ребенка в данный период есть какие-либо проблемы, часто между родителями и детьми развивается непонимание, которое выливается в скандалы.

[Ulpia Trajana]

В гневе покалечить можно

самое главное правило - лупить - так ремнем а не рукой, и на ХОЛОДНУЮ голову, когда гнев ужо поуляжется, тогда все в порядке будет - и лишнего не поддашь и не покалечишь.

у девочек порка может привести к загибу матки, у обоих полов - к довольно частому факту повреждению копчика, удар по спине может вызвать эпилепсию, повреждения позвоночника и т.п.

ну это ж каким извергом нужно быть...
не, я говоря о порке имею в виду шлепки широким мягким ремнем - не покалечишь, а попу покусывать все равно будет.

[mikh]

Если у вас изначально такой тип санкций "Покрасневшая от ссадин жопа", то можете продолжать в таком же духе воспитывать. А если вы сначала пытались разговором убедить ребенка в ошибочности взгляда на какую-либо проблему, а потом в 15 лет жизни ребенка отлупили его ремнем, тогда ребенок скорей всего затаит на вас обиду из-за неожиданного для него унижения с вашей стороны.
Вообще наказание с применением физической силы будут стимулировать развитие мнения у человека, что только телесные наказания нужно принимать к сведению, а разумный разговор о проблеме - это отсутствие наказания, следовательно можно нарушать.

Из прошлых постов я понял, что такое для вас разумный разговор с 15-летним ребенком: разъясниние, как пользоваться контрацептивами разъяснения, как нехорошо давать всем подряд, а вот одному, двум, если по любви, можно. И это вы называете нравственностью!!! Там, где с детьми говорят про безопасный секс, нравственостью и не пахнет. Вообще я к разговорам родителей с детьми о сексе отношусь крайне скептически, наверняка, когда вы решите поговорить с детьми об этом, они уже все будут знать лучше вас. Я в 15 лет не одну книгу об этом прочел. Так что есть смысл разговаривать , если только расставлять все точки над i. И то не факт, что получится.

К тому же я не говорил, что это единственный эффективный метод воспитания, скорее ремень - это крайняя мера, типа лишения свободы. Но нельзя ими пренебрегать , "строя из себя хорошего родителя". Лучше быть "плохим", в его глазах, но иметь власть над ним. Это и к Леди тоже. Я собственными глазами видел, к чему приводят дружеские отношения с детьми. Родитель в таком случае сразу теряет свой авторитет. Кто за вас потом вашего ребенка будет воспитывать, улица? Воспитание - это всегда управление.

[mikh]

То Шеннон

ну, конечно, в процессе воспитания убивать не стоит Как сказала UT: Все должно быть в меру.

[Ulpia Trajana]

вообще, говоря онаказании и сознательности могу добавить, (на своем опыте), что дети постоянно испытывают родителей, прощупывают тот предел, через который уже нельзя переступать, и каждый раз стремятся эту планку сдвинуть еще дальше. это вечное противостояние, как минимум до полного психического и физического взросления (но тогда воспитывать уже поздно).
могу привести пример: я тоже очень не хотела наказывать своих детей (я старшая в семье, и мне по неопытности родителей перепадало в свое время). но бывают ситуации, когда старший сын совершенно не реагирует на объяснения, душеспасительные разговоры. и напротив продолжает делать по своему. тогда не остается другого выхода как дать ремнем по жопе. к примеру, когда он демонстративно начинает обижать младшую сестру, или делать ей больно. это проявления ревности, я знаю. но беседы, проявления любви-нежности, объяснения, повышенное внимание своего действия не возымели(я старалась как могла) (хорошо писать красивые статьи в детских журналах, сидя в кабинете). пришлось подкреплять свой авторитет ремнем. причем, поверьте, ребенок всегда понимает, что он был неправ, и ни о каких обидах речи даже близко нет. получил - поголосил - побежал играться дальше.

[RammZess]

Из прошлых постов я понял, что такое для вас разумный разговор с 15-летним ребенком: разъясниние, как пользоваться контрацептивами разъяснения, как нехорошо давать всем подряд, а вот одному, двум, если по любви, можно.

Здесь вы глупо утрируете. Во-первых, в семье, где ребенок не стыдится задавать вопросы родителям на деликатные темы, необходимость в беседах на тему секса отпадает. Ребенок сам вам задаст вопрос, а ваша задача наиболее корректно и деликатно объяснить. Если ребенок боится задавать вопросы на щепетильные темы, то это говорит о степени доверия к родителям. Самому родителю не надо лезть в эти вопросы.

К тому же я не говорил, что это единственный эффективный метод воспитания, скорее ремень - это крайняя мера, типа лишения свободы. Но нельзя ими пренебрегать , "строя из себя хорошего родителя". Лучше быть "плохим", в его глазах, но иметь власть над ним. Это и к Леди тоже. Я собственными глазами видел, к чему приводят дружеские отношения с детьми. Родитель в таком случае сразу теряет свой авторитет. Кто за вас потом вашего ребенка будет воспитывать, улица? Воспитание - это всегда управление.

Во-вторых, постоянную мягкость к детям никто и не требуют, наоборот, разумная строгость приводит дисциплину ребенка в порядок. Если ребенок понимает только ремень, то это значит он не чувствует ценности в словах родителей, они для него пустой звук. Вот если ребенок вас уважает, то достаточно сказать, что он вас сильно расстроил своим поступком. Авторитет родителя сыграет здесь свою роль

[mikh]

то Раммзес

Вы прям писатель-фантаст, но ничего, жизнь исправит

[RammZess]

то Раммзес
Вы прям писатель-фантаст, но ничего, жизнь исправит

Я не фантаст. . Просто меня в семье ремнем не воспитывали.

[Shennon]

то Раммзес
Вы прям писатель-фантаст, но ничего, жизнь исправит

Я не фантаст. . Просто меня в семье ремнем не воспитывали.

И меня воспитывали без ремня, но тем не менее я родителей (до сих пор!) и боюсь, и уважаю, и доверяю. И разговоры о сексуальном воспитании велись мамой, и спец. литературу подсовывала, и воспитывала чувство собственного достоинства и уважения к себе.
А бить - последнее дело, убедилась на опыте своего ребенка (ремень пыталась применить, но использую только для острастки, что мол щас возьму!), наказать можно по разному. Лишение любимой забавы (телевизора, компьютера и т.п.) может служить куда более худшим наказанием.

[and]

О как. Зашёл в тему о сэксуальной культуре молодёжи и увидел разговоры про детей, ремни и попки. Вы ещё про плёточки начните, изверги. Гореть вам в аду!

[Anomaliya]

>>Сейчас очень много хорошей специализированной литературы в области подросткового воспитания. Самое главное не покупать книги в стиле доктора Курпатова и прочей бульварной лабуды.

Так я прямо и определила, кто гений, а кто ширпотреб. Потом, что бы так говорить, надо уже воспитать

>>Представь свою дочку растянутую (в "маму мыла пол") по подъездной лестнице, на х...

Сказали же тебе: «научить ребенка (15-17 лет) не только тому, что такое секс и как использовать средства контрацепции, но и объяснить нравственную основу сексуальных отношений, о их значении в любви друг к другу.»

>>Вы же не ограничитесь объяснениями, что распахнутое окно 8 этажа - это опасно, что спичками баловаться нельзя и тд? если Вы нормальный родитель Вы просто запретите.

Такие запреты действуют на возраст до 11, а дальше ребенок начинает искать себя и в протесте с родителем тоже

>> Не совсем верно, что ремень подтолкнёт к жестокости... Не было бы больно дети давно уже были перекалеченными, а так обжЕгся и отчасти впитал, что сюда лучше не лезть... Также некрикливое, но серьезное мнение отца, при необходимости подкрепленное реМНем, чтобы потом хватало бы одного упоминания о наказании для возвращения в режим послушности...

Хм… левый случай (и таких полно): «Я не выучила уроки – мама наорала. Я не выучила уроки, попыталась скрыть, когда мама узнала –наорала и ударила. Появляется азарт делать не уроки, а так, что бы мама не знала, тк скажу ей я о неудаче или нет, мне ремень.» Так Вот, ребенок не должен считать родителей злыми предками, в противном случае наши дети как раз таки имеют больший шанс заняться выше упомянутым «*лядством»

>> а ВО-Вторых - в 15 лет браться за воспитание как-то поздновато...

+1. Дык вот может этим самым воспитанием надо заниматься раньше? Помнится, у нас в школе в 3-4 классах была «Экология человека» , где, собственно, рассказывалось и о том, как появляются дети, и о том, что без нравственной базы (любви) их делать нельзя


milk, читайте посты целиком, приципившись к одному слову, не видите следующего

[Ulpia Trajana]

Помнится, у нас в школе в 3-4 классах была «Экология человека» , где, собственно, рассказывалось и о том, как появляются дети,

чё прям вот так вот и рассказывалось, как на духу???!!!!
с ума сойти, куда школа нынче катится. я в 4 классе была уверена, что маме в больнице врач выдает специальные таблетки, чтоб ребенок появился.

[Anomaliya]

Помнится, у нас в школе в 3-4 классах была «Экология человека» , где, собственно, рассказывалось и о том, как появляются дети,

чё прям вот так вот и рассказывалось, как на духу???!!!!
с ума сойти, куда школа нынче катится. я в 4 классе была уверена, что маме в больнице врач выдает специальные таблетки, чтоб ребенок появился.

????? таблетки!?!?!?
Не, я конечно все понимаю, но и до четвертого класса мы знали о контакте, но как это происходит по научному, не понимали.
Нам не говорили, что орган входит в орган, когда и при каких условиях. Просто говорили, что есть мальчик и девочка, что они разные по строению... ой... тонкостей не помню, но было все весьма деликатно

[Пьяный Заратустр...]

>>Представь свою дочку растянутую (в "маму мыла пол") по подъездной лестнице, на х...

Сказали же тебе: «научить ребенка (15-17 лет) не только тому, что такое секс и как использовать средства контрацепции, но и объяснить нравственную основу сексуальных отношений, о их значении в любви друг к другу.»

Никаких научить с объяснениями о сексуальных отношениях, и тем более о допуске к сдаче тела в прокат "если значима любовь друг к другу"!!!!!!!!!!!!!! НЕЗАЧЕМ РАНО ПЕРЕХОДИТЬ ПЛАНКУ ВЗРОСЛЕНИЯ, а тем более в школьные

(15-17 лет)

когда "взрослые" девки ревут как от хреновой оценки за домашку, так и от любви к какому-нибудь Губину, а после ей какой-нить парень покажется похожим на эту любовь с постера, да и живет в соседнем подъезде и она готова отдаться, ведь любит!
Не фиг оправдывать себя, пытаясь привести доводы не аморальности и чисто субъективно решив о своевременности совершенного; поздно пить Боржоми, когда почки отказали!
Блин, да меня бы совесть заела, если бы воспользовался глупостью "повзрослевшей и готовой" 15-летней красавице, ни с какими внутренними моральными устоями не складывается...

Появляется азарт делать не уроки, а так, что бы мама не знала

Маразм!

+1. Дык вот может этим самым воспитанием надо заниматься раньше? Помнится, у нас в школе в 3-4 классах была «Экология человека» , где, собственно, рассказывалось и о том, как появляются дети, и о том, что без нравственной базы (любви) их делать нельзя

Так, а что +1! Что хорошо на тебе воспитание 3-4 класса сказалось?
В тышшу раз лучше, чтобы в детской голове были такие мысли:

в 4 классе была уверена, что маме в больнице врач выдает специальные таблетки, чтоб ребенок появился.

И психика останется здравой!

[and]

охохох, господа хорошия

[Anomaliya]

Вспомните себя. Много ли вы слушали родителей? Тумаки вас останавливали?
Меня нет, как, собственно, и всех моих знакомых. Это не маразм, а психология... психология еще неустановившейся личности, который видит правду в себе и виноватых в обвинителях.

А вот про тостеры и сопли вы бросьте, меня, так сказать, подташнивало от некоторых фраз трусливых девочек: "ОЙ, он такой милый, такой симпатичный!" тьфу! Нравится? Подошла, поговорила, он тя не укусит, а укусит, то в топку такого. К чему эти притчи? Просто не стоит всех под одну гребенку, порой бывает так, как мы не привыкли видеть