|
 |
Нацибилдинг- Народ Ястреб., Русская элита. |
 |
|
|
|
|
3.9.2012, 19:15
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
Продолжу разработку своей идеологии Сплав Любви и Воли, только в практическом аспекте. Как говорится- от теории к практике. Современная ситуация в мире довольна проблемна, существующие теории уже не отвечают предъявляемым требованиям. А именно- народ хочет определенности, но официальные идеологи этого дать не могут, либо же пытаются увести в устаревшее и успешно разрушенное. Т.е пытаются увести в на круги своя, где неизбежны кризис, неустойчивость и точно такая же неопределенность. И так же вероятна гибель того могучего этноса, что зовётся русским. Потому я попробую предложить виртуальную альтернативу- принимать или нет,- дело каждого. Смысл практического применения- определённость и нацеленность в будущее. Идея для патриотов, что не мыслят своей жизни без России, а так же устремленны в будущее. Таких людей немного, они выросли из русского рабства и эта идея для них. Кто же живёт одним днём- закройте эту тему,- она не для вас. Идея для тех, кто понимает смысл слова Собственность и скептически относится к христианским и социалистическим принципам голодранца. Идея для тех, кто хочет, чтобы слова рост и развитие вошли в их практическую жизнь.
|
|
|
30 страниц
1 2 3 > »
|
 |
|
3.9.2012, 19:45
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
Нацибилдинг уже идёт- со всех сторон. Это и со стороны властей попытка создать недифференцированного россиянства (но для этого надо напрочь стереть память народную о своём происхождении, своих корнях и истоках). Но в самом смысле этого слова заложена какая- то зависимость от сложившейся ситуации- создание ведомого и послушного стада, а не граждан России, которые осознают свои права и свободы. С другой стороны западные идеологи, что пытаются расколоть народ на составляющие, пытаются выдумать всяких русов и прочая. Так скоро перейдут к изначальному- полянам, древлянам, вятичам, и прочим народам "Повести временных лет", чем посеят тенденции сепаратизма и порвут страну на части. К своей радости- естетственно, ибо русским от этого пользы никакой. Да и другие малые и большие народы попросят отделения от бурлящей в хаосе страны. И тогда... ещё большая неопределенность. Вот и пришла пора выделения русской элиты- народа "Ястреб". О происхождении названия позже- мифологии придёт ещё время. Но название хорошее - с полным соотвествием функционала и отвественности, что будет возложена на плечи элиты. И потому эта идеология для способных.
|
|
|
|
3.9.2012, 20:54
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
Теперь пару слов о новом -изме. Могу предложить свое, автохтонное,- ПУГНИЗМ. (в переводе с лат. (не буду отходить от традиции формирования названий) pugnus- кулак). Патриоты часто обсуждают тематику "Русского кулака"- напрямую ставится вопрос о самообороне. И действительно, надобно чем- то прикрыть свое сердце, так ничего более естественно в русском бытие и не найти- кулак, однозначно. Тем более, что в царской России и последующей большевистской Кулак служил синонимом крепкого и самостоятельного хозяина, который пользовался в народе определённым авторитетом. Как правильно утверждал Н.В. Гоголь: "Кто уж кулак, тому не разогнуться в ладонь." Тем более, что кулак- слово живое,- в отличии от всяких "фаци" (от него произошёл фашизм), которые суть вязанка дров, годных лишь для растопки. И потому данная теория имеет своё практическое воплощение в жизни. А именно- структура народа, первичная группа из пяти сотоварищей и если хотите, собратьев. И суть этой структуры- не для борьбы за власть, а для контроля за своей жизнью, за своим бытом- обеспечение его процветания и становления. А больше, чем пять, структурных элементов трудны для самоконтроля. И в большей массе труднее соблюдать личную свободу и обеспечивать мобильность группы. Поскольку структура народная, то всяких там списков членства не должна создавать. Группа должна базироваться на личном доверии, полном знании дрург друга и авторитете старшины (если хотите, то производного от большого пальца- Большака). Особо подчеркну- НИКАКИХ СПИСКОВ. Никто достоверно не знает- что будет далее. Любая информация о членах группы может нанести ей вред. Как это было при октябрьском перевороте- большевики брали списки оппозиционных партий, отправляли туда расстрельную команду - тем дело для оппозиционеров и заканчивалось. А мы не оппозиционеры какие-то, политической борьбы не приемлим- просто жить хотим на той территории, которая нас кормит и зовётся Россией. По мере становления группы каждый её участник может организовать свой Кулак.
|
|
|
|
5.9.2012, 22:50
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
Коснусь вскользь отношений с властью. Власть- это власть, народ- это народ, прежде всего по функционалу. Так уж сложилось в России, что все свои провалы в стратегии и тактике власть во все времена перекладывала на плечи народные- драла по три шкуры. И народ терпел, а когда невтерпёж- бунтовал. Но как всякая стихия, бунт сам собой выдыхался. Так почему так сложилось? Дело в отношении власти к народу, как стаду: было, есть и будет, пока эта порочная практика не будет нивелирована. Так что народ может противопоставить вертикали власти? Только горизонталь народа! Вот и идея Пугнизма- это теоретическое воплощение народного объединения на практике. И такая попытка уже была в народной истории- Земства и Советы! Вот и мой Кулак- это где-то между земством и советами. Проведя работу над ошибками можно сказать определенно- Зря Советы рабочих пустили к себе большевистскую сволочь! Честь, хвала и долгая память ижевским рабочим, самой боеспособной части УчКома, что дрались за свою честь и свободу под лозунгом: "За Советы без большевиков!" И потому принявших мою идею настоятельно предупреждаю и прошу: Не пускайте к себе политические партии- они вас используют и выбросят за ненадобностью! Не дело народа- за власть бороться! Как верно подметил один политолог- "власть в России менялась, если прежняя самоустранялась от управления!" Возможно ли такое в будущем? Реально! И тогда хаос, и тогда невзгоды народные. Олигархи- сволочь прыткая, удрать успеют. А с чем мы останемся? Иль другая ситуация- общество стремительно расслаивает и немалая часть его маргинализируется. А что маргиналы? Они теряются черты человеческие и коль всколыхнутся под своим извенчным лозунгом "грабь награбленное!", то и трудовому народу мало не покажется. А всё почему? При падении власти в стране после ВОРии (или октябрьского переворота) не нашлось силы, которая бы вдарила пьяного матроса мордой об стену, и протрезвевшему после умывания красной вьюшкой не сказала ему: "Не цель в народ, падла!"
|
|
|
|
6.9.2012, 0:51
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
Символизм Ястреба.Цитата Мстительность, зависть. > Солнце; золотой - солнечное божество. огонь; ветер, буря, туча; скорость, дикость, жестокость, хищничество; воинственность; зависть, нападение, месть; победа; кровь; уничтожение, смерть; божественность, Духа Святого, бессмертие; долговечность; покорность; душа; вознесение; величие, совершенство, мощь; мужская основа; благородство; право охотиться... Солярная птица символически близкая орлу. Атрибут всех богов Солнца олицетворение Небес, силы, королевского происхождения, знатности. Считалось, что ястреб, подобно орлу, может лететь к Солнцу смотреть на него, не мигая. Боги, появляющиеся в сопровождении ястреба или имеющие голову ястреба, - это боги Солнца. Ястреб в народном воображении: не пьет воды, только кровь; долговечен; В полете быстрее всех птиц; летает преимущественно по прямой линии. Гнезда ястребов вьются не только среди ветвей высоких деревьев, но и среди кустов. Библия "Твоей ли мудростью летает ястреб и направляет крылья свои на полдень?" (Иов 39: 26). Христианство В Средние века - душа грешника, его злые, а также и добрые мысли, замыслы. смерть; зависть. Ястреб, разрывающий зайца, который в свою очередь является символом телесных искушений, плодовитости. Ястреб, взлетающий вверх, в самое сияние, блеск Солнца - средневековая эмблема Святого Духа; души, устремленной к Небу; благородство, право на ведение охоты. Ad Vocem Немецкое присловье: "Высоко летающий ястреб - птичий князь". Английское: "Between hawk and buzzard", т. е. "Между ястребом и сарычем" - между сном и бодрствованием, в бесконечных хлопотах, не имея конкретной жизненной позиции... "Ястреб падает на зайца, как звезда, прочертив смертоносный путь по небосводу" ("Пан Тадеуш" А. Мицкевича). "Ястребиный нос" - горбатый, скривленный вниз, подобно клюву. "Ястребиный" взгляд, "ястребиные" глаза - быстрые, все замечающие. "Ястреб" - популярное название воинственных, агрессивных политиков, противопоставление "Голубям". Иран Как символ света - атрибут Ормузда (Ахура Мазды). Митраизм Атрибут Митры как бога Солнца. Мезоамерика Посланец богов. Египет Королевская птица, дух, и душа, воодушевление. Птица Кенсу, Ра, Солнца. Другие боги, сопровождаемые ястребом или имеющие голову ястреба: Пта, Гор, Менту, Регу, Сокар, Кебсенуф. крокодил с головой ястреба Себек-Ра, Иногда голову ястреба имеет сфинкс. Эмблема Аменти, Великой Матери и богини Запада и подземного мира. Ястреб в Древнем Египте - долговечность, мужская основа, душа, мощь; атрибут Солнца (Ра, Ре), богов Гора, Птаха, Сфинкса, восточного ветра, четырех ветров. Ястреб на льве - мощь, сила Солнца; на мумии - человеческая душа. Тех, кто убивал ястреба, а также ибиса или сокола, наказывали смертью ("Сочинения" Геродота). На "канопах" - могильных урнах, в которых хоронились внутренности мумифицированных, забальзамированных покойников, изображался именно ястреб - как страж печени и желчного пузыря. Античность В греко-римской мифологии - посланник Аполлона; атрибут Цирцеи, Геры. Когда Хиона - дочь Дедала, погибла от рук возненавидевшей ее Дианы, опечаленный отец поднялся на гору Парнас и бросился оттуда в пропасть. Превращенный богами в ястреба, "он не испытывал дружеских чувств ни к кому, мстил всем птицам, чтобы и они терпели, как он" ("Метаморфозы" Овидия). Индуизм Ястреб Гайятри принес сому с Небес. Вахана Индры.
|
|
|
|
6.9.2012, 0:53
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
Символизм Трезубца:Цитата молния, гром и молния, три языка пламени, тройное оружие сил Неба, воздуха и воды, вечное; как удар молнии - оружие и атрибут небесных, громовых богов и богов бури ; эмблема всех водных богов, сила и плодородие вод; может обозначать небесную Триаду; прошлое, настоящее и будущее; гарпун с тремя остриями Индуизм Алмазный скипетр Индры, бога бури, и Дурги-разрушительницы. Трезубец Шивы - тришул(а) символизирует: ипостаси Шивы творец, хранитель, разрушитель; аспекта творения созидание, бытие, разрушение; главные возможности мышления и действия: пассивность, инерция, активность. Активность - энергичное, целенаправленное деяние, познание истинной сути мира - средний, вертикальный и острый зубец. Почитатели Шивы рисуют его как зримый символ на лбу. Под тремя зубцами можно понимать и "триединство времени" (трикалу), отсюда и священное движение - поднятые вверх три пальца правой руки (трисхула-хаста). Древнеиндийский Агни едет верхом на баране, держа в руке трезубец, отражающий три его сущности. Христианство Изредка используется как символ Троицы. Оружие дьявола. "В эпоху раннего христианства трезубец был замаскированным знаком Христа, позднее его устремленные вверх концы стали выражением ортодоксальной идеи триединства, троицы" (Урех). Цыгане Восточной Европы изображают крест похожим на трезубец , поэтому местное население и дало ему различные наименования вроде "цыганского креста" или "черной вилки", а отсюда уже рукой подать до ночных атрибутов ведьминого шабаша ("чертовы вилы"). Магия Парацельс рассказывает, что многие европейские маги вместо волшебного жезла охотно пользуются трезубцем, который, согласно подробным пояснениям Элифаса Леви, представляет собой образ Троицы. "Трезубец Парацельса" был для него прежде всего выражением триады человеческой жизни: Архей, то есть дух. Од (тонкая материя человеческой жизни или ее пластический медиатор) и, наконец, Соль - для последователей Парацельса, алхимиков и розенкрейцеров - видимая материя. Античность Минойцев эмблема морской власти; обнаружен в Кноссе и в Фесте. У грекоримлян как удар молнии оружие Зевса (Юпитера); как трезубец атрибут Посейдона (Нептуна). Его форма, возможно, восходит к изображению молнии: именно этот бог поднимал бурю на море. Иногда трезубец держит Амфитрита. Буддизм Три Драгоценности Будды; Небеса чистого пламени; разрушение трех ядов (гнева, желания и лени). Символизирует также дорже. Китай Сила, власть. Геральдика Как приспособления для рыбной ловли изображен на национальном флаге Барбадоса. Власть над морем. Эмблематика Атрибкт персонифицированной Британии, правящей морями. Сатаны, Смерти (аналог вил). Иллюстрации Трезубец и рыбы. Мозаика на полу. Дом рыб. Остия, IV в. Трезубец Вишну - символ его триединой сути творца, хранителя и разрушителя. (Раджастан, XVIII век.)
|
|
|
|
6.9.2012, 1:39
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 27.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2554
Репутация: 0

|
Цитата Проблема теорий самоуправления. Варна-ашрама-дхарма. Чем проще тем надёжней. "Деянье — надежно, бездействие — ложно." Цитата Такой символ (Трезубец в кулаке): Вся власть от Шивы, но сам Шива поклоняется Шакти.)
|
|
|
|
6.9.2012, 8:25
|
Завсегдатай
 
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 8.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва - Сергиев Посад
Пользователь №: 2667
Репутация: 13

|
1. В самом широком смысле - поддерживаю. Т.е. считаю, что можно попытаться создать общность людей на каких-то иных принципах, нежели существующее общество. Такие попытки предпринимались ранее, большей частью неуспешные, но иногда были и успехи.
Правильно ли я понимаю, что Вас не устраивает духовная (=душевная) составляющая актов общения в современном нам обществе? Т.е. Вы хотите изменить само общение между людьми в Вашем проекте новой нации?
2. Создавая такую общность, надо понимать, что Вы создаете некую целостность, в которой один какой-то важный и неверно сделанный момент может привести к неудаче. Поэтому - опора на науку должна быть. Психологию, обществоведение (как комплекс наук об обществе). Она не скажет, что делать, зато она четко скажет, чего уж точно делать нельзя. Укажет на опасности, подводные камни.
3. Ваша символика является выражением Ваших чувств. Образно говоря, это все поэзия. Но выражением мыслей является слово. Концепция должна быть выписана словами. Иначе непонятно, что Вы собираетесь делать. Нужен чертеж (словесное описание), без чертежа - нельзя.
4. Что-то можно создать сначала в малом объеме. Речь идет об общине, и по-другому не получится. Есть идеи на этот счет? Или это только разговоры ВООБЩЕ? А практики, жизни не будет?
5. Ваш текст перекликается с неоязыческими текстами - сразу они мне тут вспомнились. У них есть уже некоторый опыт, наработки. Общины их находятся в поисковиках легко. Вы их не рассматривали?
Далее - можно обсуждать более конкретные Ваши тезисы. (По поводу советов, политики, определенности в обществе, и т.п.) Но все это более мелкие частности.
|
|
|
|
6.9.2012, 9:07
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328
Репутация: 64

|
Цитата(Маркус @ 6.9.2012, 2:50)  Коснусь вскользь отношений с властью. Власть- это власть, народ- это народ, прежде всего по функционалу. Так уж сложилось в России, что все свои провалы в стратегии и тактике власть во все времена перекладывала на плечи народные- драла по три шкуры. И народ терпел, а когда невтерпёж- бунтовал. Но как всякая стихия, бунт сам собой выдыхался. Так почему так сложилось? Дело в отношении власти к народу, как стаду: было, есть и будет, пока эта порочная практика не будет нивелирована. Так что народ может противопоставить вертикали власти? Только горизонталь народа! Вот и идея Пугнизма- это теоретическое воплощение народного объединения на практике. И такая попытка уже была в народной истории- Земства и Советы! Вот и мой Кулак- это где-то между земством и советами. Проведя работу над ошибками можно сказать определенно- Зря Советы рабочих пустили к себе большевистскую сволочь! Честь, хвала и долгая память ижевским рабочим, самой боеспособной части УчКома, что дрались за свою честь и свободу под лозунгом: "За Советы без большевиков!" И потому принявших мою идею настоятельно предупреждаю и прошу: Не пускайте к себе политические партии- они вас используют и выбросят за ненадобностью! Не дело народа- за власть бороться! Как верно подметил один политолог- "власть в России менялась, если прежняя самоустранялась от управления!" Возможно ли такое в будущем? Реально! И тогда хаос, и тогда невзгоды народные. Олигархи- сволочь прыткая, удрать успеют. А с чем мы останемся? Иль другая ситуация- общество стремительно расслаивает и немалая часть его маргинализируется. А что маргиналы? Они теряются черты человеческие и коль всколыхнутся под своим извенчным лозунгом "грабь награбленное!", то и трудовому народу мало не покажется. А всё почему? При падении власти в стране после ВОРии (или октябрьского переворота) не нашлось силы, которая бы вдарила пьяного матроса мордой об стену, и протрезвевшему после умывания красной вьюшкой не сказала ему: "Не цель в народ, падла!" Так Вы функционал?.. А где Ваша башня?.. Сколько дверей открыто?..
|
|
|
|
6.9.2012, 14:23
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 27.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2554
Репутация: 0

|
Цитата(Иван_137 @ 6.9.2012, 8:25)  5. Ваш текст перекликается с неоязыческими текстами - сразу они мне тут вспомнились. У них есть уже некоторый опыт, наработки. Общины их находятся в поисковиках легко. Вы их не рассматривали? Современное неоязычество(бескультурье ранней Кали-Юги) - это диверсия джусовайшнавов, направленная на отколовшийся от РПЦ плебс. Продвигают тоже, что и ФГУП РПЦ, а именно асура-дхарму и чала-дхарму(обманная набожность). Под их опыт элиту не подведешь, потому что они направлены совершенно на другой контингент людей, а элита - это те, кто исполняют свои обязанности не за деньгу и не от нечего делать. Кстати, Маркус, вы в курсе, что этот самый народ Ястреба 70 лет убивали и изгоняли с этой земли, потом 20 лет душили и сводили с ума, потихоньку выдавливая из страны, поэтому остались в основном только запуганные инвалиды и наркоманы. Не боитесь, что как только у вас что нибудь получится, так вас сразу грохнут или закроют?
|
|
|
|
6.9.2012, 14:56
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328
Репутация: 64

|
Цитата(वज्र @ 6.9.2012, 18:23)  Цитата(Иван_137 @ 6.9.2012, 8:25)  5. Ваш текст перекликается с неоязыческими текстами - сразу они мне тут вспомнились. У них есть уже некоторый опыт, наработки. Общины их находятся в поисковиках легко. Вы их не рассматривали? Современное неоязычество(бескультурье ранней Кали-Юги) - это диверсия джусовайшнавов, направленная на отколовшийся от РПЦ плебс. Продвигают тоже, что и ФГУП РПЦ, а именно асура-дхарму и чала-дхарму(обманная набожность). Под их опыт элиту не подведешь, потому что они направлены совершенно на другой контингент людей, а элита - это те, кто исполняют свои обязанности не за деньгу и не от нечего делать. Кстати, Маркус, вы в курсе, что этот самый народ Ястреба 70 лет убивали и изгоняли с этой земли, потом 20 лет душили и сводили с ума, потихоньку выдавливая из страны, поэтому остались в основном только запуганные инвалиды и наркоманы. Не боитесь, что как только у вас что нибудь получится, так вас сразу грохнут или закроют? Ну, если что-то получится, то "грохать" и "закрывать" будут уже Ястребы.
|
|
|
|
6.9.2012, 17:13
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 27.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2554
Репутация: 0

|
Цитата И так же вероятна гибель того могучего этноса, что зовётся русским. А кто такие русские? Славяне? Татары? Нет такой национальности. У меня есть один знакомый негр, что недавно суда прибыл, так у него в паспорте написано русский. Вообще, вы не найдете ни одного упоминания ни о каких нациях ни в одном древнем манускрипте, ни в каких священных писаниях нет так же упоминаний о нациях. Впервые про нацию и националистов упоминается в Ветхом завете, подумайте об этом.
|
|
|
|
6.9.2012, 17:43
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328
Репутация: 64

|
Цитата(वज्र @ 6.9.2012, 21:13)  Цитата И так же вероятна гибель того могучего этноса, что зовётся русским. А кто такие русские? Славяне? Татары? Нет такой национальности. У меня есть один знакомый негр, что недавно суда прибыл, так у него в паспорте написано русский. Вообще, вы не найдете ни одного упоминания ни о каких нациях ни в одном древнем манускрипте, ни в каких священных писаниях нет так же упоминаний о нациях. Впервые про нацию и националистов упоминается в Ветхом завете, подумайте об этом. Вот те раз!.. О чем мы тогда говорим?.. Бога, говорят, тоже нет, но мы понимаем о чем говорим, причем все кто верит и не верит в Него.
|
|
|
|
7.9.2012, 8:24
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
Цитата(वज्र @ 6.9.2012, 2:39)  Цитата Проблема теорий самоуправления. Варна-ашрама-дхарма. Чем проще тем надёжней. "Деянье — надежно, бездействие — ложно." Самая простая биологическая система- это вирус. Что такое вирус? Паразит универсальный! Так вот-самое простое в человеческих отношениях- это паразитизм, который к моей идее не имеет никакого отношения. В романе В.Ф. Тендрякова «Покушение на миражи» есть интересное высказывание: Цитата Простота хуже воровства, хуже разбоя. Простота – недомыслие, Кампанелла. Если недомыслие начинает руководить людьми, то люди становятся сами себе врагами. Я такую мину под свою идею подкладывать не собираюсь. Надежность человеческой системы отношений обеспечивается управляемостью и мобильностью. Если система управляется, то продолжает существовать. Мобильность же обеспечивает выживание системы в любых условиях. В том числе мобильность может дать "подлым временам подлые методы и способы"- А.И. Деникин. Самая простая человеческая система- это индивидуализм, но к моему коллективизму отношение не имеет. Цитата Цитата Такой символ (Трезубец в кулаке): Вся власть от Шивы, но сам Шива поклоняется Шакти.) Это вам к индуистам. Я не отрицаю индо-европейскую традицию, но не собираюсь следовать всего лишь одному воплощению. Цитата Кстати, Маркус, вы в курсе, что этот самый народ Ястреба 70 лет убивали и изгоняли с этой земли, потом 20 лет душили и сводили с ума, потихоньку выдавливая из страны, поэтому остались в основном только запуганные инвалиды и наркоманы. Так даже странно слышать такое от индуиста. В сансару не верите? ;) Цитата Не боитесь, что как только у вас что нибудь получится, так вас сразу грохнут или закроют? Ой, запугали- запугали пугниста. Идея строится таким образом, что уже ничего не зависит от его создателя. Цитата А кто такие русские? Славяне? Татары? Нет такой национальности. У меня есть один знакомый негр, что недавно суда прибыл, так у него в паспорте написано русский. Национальность уже вышла за рамки формальностей- это мироощущение. На заборе много чего написано. Но не знаю- на какой паспорт вы смотрели у своего негра, но в паспортах России сейчас национальность не указывается.Цитата Вообще, вы не найдете ни одного упоминания ни о каких нациях ни в одном древнем манускрипте, ни в каких священных писаниях нет так же упоминаний о нациях. Впервые про нацию и националистов упоминается в Ветхом завете, подумайте об этом. И что в рамаяне не слова об арийцах и народе обезьян? Какой манускрипт вы можете привести? А что до ветхого завета, то каждый народ имеет право на самоопределение.
|
|
|
|
7.9.2012, 8:48
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
Цитата(Иван_137 @ 6.9.2012, 9:25)  1. В самом широком смысле - поддерживаю. Т.е. считаю, что можно попытаться создать общность людей на каких-то иных принципах, нежели существующее общество. Такие попытки предпринимались ранее, большей частью неуспешные, но иногда были и успехи. Любые попытки самоорганизации часто подавлялись властью- поэтому особых успехов и не было. Но это не значить, что такая способность в народе отсутствует и приведенный мною пример советов и земств является тому свидетельством. Это интересный опыт и его нельзя отбрасывать. Что каксается организации на "иных принципах", то хотелось бы узнать: а есть ли СВОИ принципы? Все принципы построения общества чисто внешние, построенные на свойствах гетерономии. Потому народ и пассивен- всё ждёт, что кто-то ему что-то укажет. Цитата Правильно ли я понимаю, что Вас не устраивает духовная (=душевная) составляющая актов общения в современном нам обществе? Т.е. Вы хотите изменить само общение между людьми в Вашем проекте новой нации? Меня не устраивает безалаберность и неустроенность моей нации. А духовность- половниками черпай! Цитата 2. Создавая такую общность, надо понимать, что Вы создаете некую целостность, в которой один какой-то важный и неверно сделанный момент может привести к неудаче. Поэтому - опора на науку должна быть. Психологию, обществоведение (как комплекс наук об обществе). Она не скажет, что делать, зато она четко скажет, чего уж точно делать нельзя. Укажет на опасности, подводные камни. Естетственно. Цитата 3. Ваша символика является выражением Ваших чувств. Образно говоря, это все поэзия. Но выражением мыслей является слово. Концепция должна быть выписана словами. Иначе непонятно, что Вы собираетесь делать. Нужен чертеж (словесное описание), без чертежа - нельзя. "Миром правят не слова и идеи, а знаки и символы"- кто-то из китайцев, возможно Лао цзы. Симпатию и антипатию никто не сможет перебороть- она данность. Человек сначала принимает визуальный образ, а потом интересует- что это такое. Цитата 4. Что-то можно создать сначала в малом объеме. Речь идет об общине, и по-другому не получится. Есть идеи на этот счет? Или это только разговоры ВООБЩЕ? А практики, жизни не будет? Речь о структуре и её элементах- функционировании внутри и вовне. Цитата 5. Ваш текст перекликается с неоязыческими текстами - сразу они мне тут вспомнились. У них есть уже некоторый опыт, наработки. Общины их находятся в поисковиках легко. Вы их не рассматривали? Я не отрицаю и не отталкиваю славянские традиции. Но слишком сложно живут неоязычники, слишком привязаны к родным местам и своим капищам- а это слабость. Да и власть стала на них кидаться- под Красноярском атаковала "родноверов- сектантов".
|
|
|
|
7.9.2012, 14:17
|
Завсегдатай
 
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 8.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва - Сергиев Посад
Пользователь №: 2667
Репутация: 13

|
Маркусу.
Маркус, но Вы продолжайте, пожалуйста! Можно начать обсуждение того, что Вы сказали, но хотелось бы услышать изложение идеи в полноте, так как сказано слишком мало. Хотелось бы услышать не только поэтически-символьное описание идеи, но и вербальное описание.
В частности, Вы как собираетесь проверять ее жизнеспособность? На малой группе людей будете экспериментировать (= создавать таковую, в виде общины или как-то иначе), или, подобно человеку, будете требовать изменений жизни в глобальных, всероссийских масштабах?
|
|
|
|
7.9.2012, 20:55
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328
Репутация: 64

|
Цитата(Иван_137 @ 7.9.2012, 18:17)  Маркусу.
Маркус, но Вы продолжайте, пожалуйста! Можно начать обсуждение того, что Вы сказали, но хотелось бы услышать изложение идеи в полноте, так как сказано слишком мало. Хотелось бы услышать не только поэтически-символьное описание идеи, но и вербальное описание.
В частности, Вы как собираетесь проверять ее жизнеспособность? На малой группе людей будете экспериментировать (= создавать таковую, в виде общины или как-то иначе), или, подобно человеку, будете требовать изменений жизни в глобальных, всероссийских масштабах? Это делается так; сначала "лозунг". Потом "реклама" (в лучших ее традициях, например, миллион рабочих мест). Далее, исполнительный коммитет...
|
|
|
|
7.9.2012, 21:25
|
Завсегдатай
 
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 8.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва - Сергиев Посад
Пользователь №: 2667
Репутация: 13

|
Цитата(дядюшка Ро @ 7.9.2012, 20:55)  Цитата(Иван_137 @ 7.9.2012, 18:17)  Маркусу.
Маркус, но Вы продолжайте, пожалуйста! Можно начать обсуждение того, что Вы сказали, но хотелось бы услышать изложение идеи в полноте, так как сказано слишком мало. Хотелось бы услышать не только поэтически-символьное описание идеи, но и вербальное описание.
В частности, Вы как собираетесь проверять ее жизнеспособность? На малой группе людей будете экспериментировать (= создавать таковую, в виде общины или как-то иначе), или, подобно человеку, будете требовать изменений жизни в глобальных, всероссийских масштабах? Это делается так; сначала "лозунг". Потом "реклама" (в лучших ее традициях, например, миллион рабочих мест). Далее, исполнительный коммитет... А с чего это Вы отвечаете за Маркуса?!
|
|
|
|
7.9.2012, 21:33
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328
Репутация: 64

|
Цитата(Иван_137 @ 8.9.2012, 1:25)  Цитата(дядюшка Ро @ 7.9.2012, 20:55)  Цитата(Иван_137 @ 7.9.2012, 18:17)  Маркусу.
Маркус, но Вы продолжайте, пожалуйста! Можно начать обсуждение того, что Вы сказали, но хотелось бы услышать изложение идеи в полноте, так как сказано слишком мало. Хотелось бы услышать не только поэтически-символьное описание идеи, но и вербальное описание.
В частности, Вы как собираетесь проверять ее жизнеспособность? На малой группе людей будете экспериментировать (= создавать таковую, в виде общины или как-то иначе), или, подобно человеку, будете требовать изменений жизни в глобальных, всероссийских масштабах? Это делается так; сначала "лозунг". Потом "реклама" (в лучших ее традициях, например, миллион рабочих мест). Далее, исполнительный коммитет... А с чего это Вы отвечаете за Маркуса?!  Прошу прощения. Он наверное уже спит или еще...
|
|
|
|
7.9.2012, 22:52
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
Цитата(Иван_137 @ 7.9.2012, 15:17)  Маркусу.
Маркус, но Вы продолжайте, пожалуйста! Можно начать обсуждение того, что Вы сказали, но хотелось бы услышать изложение идеи в полноте, так как сказано слишком мало. Хотелось бы услышать не только поэтически-символьное описание идеи, но и вербальное описание. Русские в своем нынешнем положении неконкурентноспособны ближайшим соседям: более культурные, чем азиаты, менее трудолюбивые, чем китайцы. И даже Березовский понял одну простую истину: "Русские не держат удар!" Но что может ответить ударом на удар? Только Русский Кулак! Причёт тут же и такой прыти явно никто не ожидает. И потому Пугнус- это горизонталь государства в лице её титульной нации, структура его первичного звена. До Совета Бессмертных дойдём позже! Цитата В частности, Вы как собираетесь проверять ее жизнеспособность? Я её проверять не буду- это на задача элитного идеолога, формирующего принципы бытия Элиты. Да и никогда в мире идеологи не реализовывали своих идей на практике- начиная с Платона и заканчивая Марксом. Даже в России старец Филофей и граф Уваров были в стороне от своих детищ. Цитата На малой группе людей будете экспериментировать (= создавать таковую, в виде общины или как-то иначе), или, подобно человеку, будете требовать изменений жизни в глобальных, всероссийских масштабах? Я не обладаю чертами лидера, чтобы вести людей за собой. Я всего лишь предлагаю идею, на халяву, плиз. Да не изверг я, чтобы экспериментировать над людьми. Это они должны экспериментировать с идеей. Коль "крылатые" есть, то Народ Ястреб вспарит, а если только "пернатые" остались, то пусть их щиплют. Пусть останется Народ Ястреб в виртуале, как акт моего творчества.
|
|
|
|
7.9.2012, 23:09
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
Как-то у Валентина Пикуля в романе "Каторга" прочитал интересное. Главной герой Полынов создал своё государство и наказание за любое правонарушение было одно: "Если человек не хочет жить по тем законам, что даны, то он должен покинуть государство." И это правило остракизма вполне может быть применено группой по отношению к своим, что не чтут закон. Но в двух вариантах- либо отпущен с миром, либо изгнан с позором. Ведь смысл любого коллектива в том, что наибольший эффект получается, если прилая силы двигаться в одном направлении. А ежели кто-то не хочет, или тянет в другое место- то уже не то. И потому от таких нужно избавляться безжалостно- от них только угроза делу: он и нож в спину может воткнуть. Что до чужих, то для них подойдёт закон из "Русской Правды"- вира, или 100% компенсация нанесённого ущерба.
|
|
|
|
8.9.2012, 7:46
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328
Репутация: 64

|
Цитата(Маркус @ 8.9.2012, 3:09)  Как-то у Валентина Пикуля в романе "Каторга" прочитал интересное. Главной герой Полынов создал своё государство и наказание за любое правонарушение было одно: "Если человек не хочет жить по тем законам, что даны, то он должен покинуть государство." И это правило остракизма вполне может быть применено группой по отношению к своим, что не чтут закон. Но в двух вариантах- либо отпущен с миром, либо изгнан с позором. Ведь смысл любого коллектива в том, что наибольший эффект получается, если прилая силы двигаться в одном направлении. А ежели кто-то не хочет, или тянет в другое место- то уже не то. И потому от таких нужно избавляться безжалостно- от них только угроза делу: он и нож в спину может воткнуть. Что до чужих, то для них подойдёт закон из "Русской Правды"- вира, или 100% компенсация нанесённого ущерба. У меня предложение; выгонять не с территории, а из истории.
|
|
|
|
8.9.2012, 10:37
|
Завсегдатай
 
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 8.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва - Сергиев Посад
Пользователь №: 2667
Репутация: 13

|
Цитата(Маркус @ 7.9.2012, 22:52)  Цитата(Иван_137 @ 7.9.2012, 15:17)  Маркусу.
Маркус, но Вы продолжайте, пожалуйста! Можно начать обсуждение того, что Вы сказали, но хотелось бы услышать изложение идеи в полноте, так как сказано слишком мало. Хотелось бы услышать не только поэтически-символьное описание идеи, но и вербальное описание. Русские в своем нынешнем положении неконкурентноспособны ближайшим соседям: ... До Совета Бессмертных дойдём позже! Так неконкурентоспособны, что разлеглись между двумя океанами, что другие, "более конкурентоспособные", и близко не смогли сделать! Далее развивать не буду, это отдельный разговор. Вот изложите свою идею в полноте - тогда и будем ее разбирать. А пока - подождем! Цитата(Маркус @ 7.9.2012, 22:52)  Цитата В частности, Вы как собираетесь проверять ее жизнеспособность? Я её проверять не буду - это на задача элитного идеолога, формирующего принципы бытия Элиты. Да и никогда в мире идеологи не реализовывали своих идей на практике- начиная с Платона и заканчивая Марксом. Даже в России старец Филофей и граф Уваров были в стороне от своих детищ. Вспоминается анекдот про мышей и филина. Понятно, не будете. А кто будет, по Вашему мнению? Каков социокультурный портрет этого человека? Цитата(Маркус @ 7.9.2012, 22:52)  Цитата На малой группе людей будете экспериментировать (= создавать таковую, в виде общины или как-то иначе), или, подобно человеку, будете требовать изменений жизни в глобальных, всероссийских масштабах? Я не обладаю чертами лидера, чтобы вести людей за собой. Я всего лишь предлагаю идею, на халяву, плиз. Да не изверг я, чтобы экспериментировать над людьми. Это они должны экспериментировать с идеей. Коль "крылатые" есть, то Народ Ястреб вспарит, а если только "пернатые" остались, то пусть их щиплют. Пусть останется Народ Ястреб в виртуале, как акт моего творчества. Люди сами экспериментируют над собой, ибо индивидуальная жизнь каждого - великий эксперимент над собой, по инструкции жизнь прожить невозможно, все делается в первый раз. Как Вы думаете, Ваши "крылатые" без Вашей идеи - что, ползают? Или все-таки летают - незаметно для Ваших глаз? Ваша позиция невообразимо снижает ценность Вашего импульса. Увы! Самых разных идей подобного рода знаете сколько? Поэтому имеет ценность не столько идея сама по себе, сколько ее воплощение. Именно в нем наибольшая трудность, в воплощении. А не в поэтическом мечтании, коих можно сыскать превеликое множество.
|
|
|
|
8.9.2012, 10:41
|
Завсегдатай
 
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 8.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва - Сергиев Посад
Пользователь №: 2667
Репутация: 13

|
Цитата(Маркус @ 7.9.2012, 23:09)  Как-то у Валентина Пикуля в романе "Каторга" прочитал интересное. Главной герой Полынов создал своё государство и наказание за любое правонарушение было одно: "Если человек не хочет жить по тем законам, что даны, то он должен покинуть государство." И это правило остракизма вполне может быть применено группой по отношению к своим, что не чтут закон. Но в двух вариантах- либо отпущен с миром, либо изгнан с позором. Ведь смысл любого коллектива в том, что наибольший эффект получается, если прилая силы двигаться в одном направлении. А ежели кто-то не хочет, или тянет в другое место- то уже не то. И потому от таких нужно избавляться безжалостно- от них только угроза делу: он и нож в спину может воткнуть. Что до чужих, то для них подойдёт закон из "Русской Правды"- вира, или 100% компенсация нанесённого ущерба. Это вполне возможно, в монастырях так и происходит. Цитата(дядюшка Ро @ 8.9.2012, 7:46)  Цитата(Маркус @ 8.9.2012, 3:09)  Как-то у Валентина Пикуля в романе "Каторга" прочитал интересное. Главной герой Полынов создал своё государство и наказание за любое правонарушение было одно: "Если человек не хочет жить по тем законам, что даны, то он должен покинуть государство." И это правило остракизма вполне может быть применено группой по отношению к своим, что не чтут закон. Но в двух вариантах- либо отпущен с миром, либо изгнан с позором. Ведь смысл любого коллектива в том, что наибольший эффект получается, если прилая силы двигаться в одном направлении. А ежели кто-то не хочет, или тянет в другое место- то уже не то. И потому от таких нужно избавляться безжалостно- от них только угроза делу: он и нож в спину может воткнуть. Что до чужих, то для них подойдёт закон из "Русской Правды"- вира, или 100% компенсация нанесённого ущерба. У меня предложение; выгонять не с территории, а из истории. А вот это - бессмыслица, в контексте нашего обсуждения.
|
|
|
|
8.9.2012, 13:29
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328
Репутация: 64

|
Цитата(Иван_137 @ 8.9.2012, 14:41)  Цитата(Маркус @ 7.9.2012, 23:09)  Как-то у Валентина Пикуля в романе "Каторга" прочитал интересное. Главной герой Полынов создал своё государство и наказание за любое правонарушение было одно: "Если человек не хочет жить по тем законам, что даны, то он должен покинуть государство." И это правило остракизма вполне может быть применено группой по отношению к своим, что не чтут закон. Но в двух вариантах- либо отпущен с миром, либо изгнан с позором. Ведь смысл любого коллектива в том, что наибольший эффект получается, если прилая силы двигаться в одном направлении. А ежели кто-то не хочет, или тянет в другое место- то уже не то. И потому от таких нужно избавляться безжалостно- от них только угроза делу: он и нож в спину может воткнуть. Что до чужих, то для них подойдёт закон из "Русской Правды"- вира, или 100% компенсация нанесённого ущерба. Это вполне возможно, в монастырях так и происходит. Цитата(дядюшка Ро @ 8.9.2012, 7:46)  Цитата(Маркус @ 8.9.2012, 3:09)  Как-то у Валентина Пикуля в романе "Каторга" прочитал интересное. Главной герой Полынов создал своё государство и наказание за любое правонарушение было одно: "Если человек не хочет жить по тем законам, что даны, то он должен покинуть государство." И это правило остракизма вполне может быть применено группой по отношению к своим, что не чтут закон. Но в двух вариантах- либо отпущен с миром, либо изгнан с позором. Ведь смысл любого коллектива в том, что наибольший эффект получается, если прилая силы двигаться в одном направлении. А ежели кто-то не хочет, или тянет в другое место- то уже не то. И потому от таких нужно избавляться безжалостно- от них только угроза делу: он и нож в спину может воткнуть. Что до чужих, то для них подойдёт закон из "Русской Правды"- вира, или 100% компенсация нанесённого ущерба. У меня предложение; выгонять не с территории, а из истории. А вот это - бессмыслица, в контексте нашего обсуждения. Какая же это бессмыслица?.. Никакая это не бессмыслица!.. И потом: в контексте обсуждения у нас присутствуют "чужие" - куда же их деть?..
|
|
|
|
9.9.2012, 8:26
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
Цитата(дядюшка Ро @ 8.9.2012, 8:46)  Цитата(Маркус @ 8.9.2012, 3:09)  Как-то у Валентина Пикуля в романе "Каторга" прочитал интересное. Главной герой Полынов создал своё государство и наказание за любое правонарушение было одно: "Если человек не хочет жить по тем законам, что даны, то он должен покинуть государство." И это правило остракизма вполне может быть применено группой по отношению к своим, что не чтут закон. Но в двух вариантах- либо отпущен с миром, либо изгнан с позором. Ведь смысл любого коллектива в том, что наибольший эффект получается, если прилая силы двигаться в одном направлении. А ежели кто-то не хочет, или тянет в другое место- то уже не то. И потому от таких нужно избавляться безжалостно- от них только угроза делу: он и нож в спину может воткнуть. Что до чужих, то для них подойдёт закон из "Русской Правды"- вира, или 100% компенсация нанесённого ущерба. У меня предложение; выгонять не с территории, а из истории. Не с территории, а из клана- народа. Кто не с Ястребом- тот не-Ястреб.
|
|
|
|
9.9.2012, 8:55
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
Иван_137 Цитата Так неконкурентоспособны, что разлеглись между двумя океанами, что другие, "более конкурентоспособные", и близко не смогли сделать! Далее развивать не буду, это отдельный разговор. Вот изложите свою идею в полноте - тогда и будем ее разбирать. А пока - подождем! ОТ океана до океана- лет 200, за последние 25 лет утеряны Средняя Азия, Западные территории- Прибалтика, Белоруссия, Украина; и даже щедро политый кровью Крым. В середины 90-х ходили упорные слухи, что многое уже куплено японцами через подставных лиц (сейчас не афишируется). Китайцы обрабатывают Амурскую область- вещают на её территорию по радио: "для жителей, временно проживающих на китайской территории", ассимилируют российских женщин. И ваша обращённость в прошлое не означает, что так будет в будущем- вот такой идеологический Янус получается. Власть не способна решить данную проблему и даже затратная демографическая программа привела к тому, что русских стало на несколько миллионов меньше. Я уже не говорю о росте наркоманов и ВИЧ- инфицированных (из-за которых ЮНЕСКО объявило Россию страной с высоким риском долговременных инвестиций). Ну и про промышленность- западные компании уже сейчас с трудом могут найти работников на территории России, а хваленый советский ВПК стремительно теряет квалифицированных рабочих: падают самолёты и ракеты. А совковой лопатой в современных технологических условиях много не навоюешь- разве что могилку себе нароешь. Так где вы и сколько вас, что ждать собираются? Цитата Вспоминается анекдот про мышей и филина. Понятно, не будете. А кто будет, по Вашему мнению? Каков социокультурный портрет этого человека? Будет- способный. А анекдот с удовольствием бы послушал- рассказывайте. Цитата Это вполне возможно, в монастырях так и происходит. Я в чужой монастырь со своим уставом не лезу. Цитата Люди сами экспериментируют над собой, ибо индивидуальная жизнь каждого - великий эксперимент над собой, по инструкции жизнь прожить невозможно, все делается в первый раз. Экспериментируют только в первый раз, а дальше автоматизмы. Цитата Ваша позиция невообразимо снижает ценность Вашего импульса. Увы! Самых разных идей подобного рода знаете сколько? Поэтому имеет ценность не столько идея сама по себе, сколько ее воплощение. Именно в нем наибольшая трудность, в воплощении. А не в поэтическом мечтании, коих можно сыскать превеликое множество. Вот и вы, как Человек, перешли на первобытную математику- один, два и много. Так сколько их-этих идей для народа? Перечислите, пожалуйста. Я всего лишь одну новенькую знаю- теория охлократии Калашникова. Но я слишком уважаю свою страну, что дарить её разрушительное двоевластие. Импульс же - понятие пассионарное. Я не таков, что бы "зажигать" людей. Пусть идея их захватывает!
|
|
|
|
9.9.2012, 9:09
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
Цитата(Иван_137 @ 8.9.2012, 14:54)  Цитата(дядюшка Ро @ 8.9.2012, 13:29)  ... И потом: в контексте обсуждения у нас присутствуют "чужие" - куда же их деть?.. Вы читаете те посты, которые комментируете? Маркус уже написал, куда! А я писал- куда "чужих" деть? Странное невнимание! Чужие могут быть в трёх эпостасях: союзник, нейтральный и враг. Первые 2 варианта не предполагают какого-то негатива. Третий же может испытать на себе стратегию непрямых действий.- для 100% компенсации нанесённого ущерба. Не для нелюбящих читать по пунктам: 1. Разрушай замыслы. 2. Круши его союзы. 3. Подрывай снабжение. 4. И только потом: Атакуй противника. З.Ы. Времена князя Святослава канули в лету и фразу : "иду на вы!" употребляют только самоубийцы. Самопожетвование вредно для самосохранения народа Ястреб. Но всем враждебным элементам должно быть смело заявлено со всей древней скифской откровенностью : "Мы готовы сложить ВАШИ головы!"
|
|
|
|
9.9.2012, 9:57
|
Завсегдатай
 
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 8.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва - Сергиев Посад
Пользователь №: 2667
Репутация: 13

|
Маркусу.
Подожду, пока Вы не скажете: "ну, я в основном всё изложил". Ведь нехорошо же судить по идее, зная только небольшой её кусок, не правда ли?!
Ах, да, с меня анекдот про филина. Вот он:
У мышей в лесу - беда - лиса заела совсем, проходу не дает, страдает сильно от нее мышиный народ. Что делать? Собрались на совет, решили - посоветоваться с филином, он в лесу слыл самым умным. Приходят к нему - "батька филин, что делать, лиса заела совсем!" Думал-думал филин, наконец сказал: "Вам, мыши, следует стать ежиками, вот лиса вас есть и не сможет!" Обрадовались мыши, побежали, а в дороге вдруг задумались: "а как ежиками-то стать?!" Вернулись с тем к филину. А он и говорит: "А этот вопрос - не ко мне, это - тактика дела, а я - стратег!"
|
|
|
|
9.9.2012, 10:29
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
Цитата(Иван_137 @ 9.9.2012, 10:57)  Маркусу.
Подожду, пока Вы не скажете: "ну, я в основном всё изложил". Ведь нехорошо же судить по идее, зная только небольшой её кусок, не правда ли?! Излагать ещё долго и трансформации не избежны- в процессе изложения. Но не уходите далеко от вопроса- повторюсь: Какие поэтические, недопоэтические или просто практические идеи вы можете предложить для народа, кроме перечисленной? Для сравнения, так сказать. Если знаете, конечно. ;) Что касается идеи- то это всегда вектор. Точку выхода, начало пути и конечную цель я обозначил. Это для вас представляется какие-то затруднения, чтобы отследить весь путь?
|
|
|
|
9.9.2012, 12:24
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
Цитата(Иван_137 @ 9.9.2012, 10:57)  Маркусу.
Подожду, пока Вы не скажете: "ну, я в основном всё изложил". Ведь нехорошо же судить по идее, зная только небольшой её кусок, не правда ли?!
Ах, да, с меня анекдот про филина. Вот он:
У мышей в лесу - беда - лиса заела совсем, проходу не дает, страдает сильно от нее мышиный народ. Что делать? Собрались на совет, решили - посоветоваться с филином, он в лесу слыл самым умным. Приходят к нему - "батька филин, что делать, лиса заела совсем!" Думал-думал филин, наконец сказал: "Вам, мыши, следует стать ежиками, вот лиса вас есть и не сможет!" Обрадовались мыши, побежали, а в дороге вдруг задумались: "а как ежиками-то стать?!" Вернулись с тем к филину. А он и говорит: "А этот вопрос - не ко мне, это - тактика дела, а я - стратег!" Забавный анекдот. И идея хорошая- для животных. Тактика чуть позже. З.Ы. Так что там у вас с идеями?
|
|
|
|
9.9.2012, 12:46
|
Завсегдатай
 
Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426
Репутация: 17

|
Цитата(Маркус @ 9.9.2012, 13:39)  О "ценности" потребления и воровства.
Бездумное потребление- суть свинство. И таким потребителям только одно пожелание: "Жрите на здоровье, смотрите не обкапайтесь!" К воровству подход однозначный, исходящий из ценности созидательного труда. Как верно подметил классик: "Труд создал из обезьяны человека!" И у всех нас на глазах та деградация людей, что теряют человеческий облик, не имея систематического труда. А ворам трудится их "закон" не позволяет. Так какое может быть отношение, кроме как: "Воры- суть висельники и животные!" Но это не значит, что надо опускаться до самосуда. Эти субъекты должны быть выявлены, информация о них анонимно (поскольку есть случаи слияния воров и сотрудников органов внутренних дел должна быть передана в соотвествующие органы власти (первичного и контролирующего звена)- пусть работают, мы для этого налоги платим. Вот таким вот образом формируется безопасное окружение. Жги , Маркус!))) Так их, манькиных детей (от англ. манки- обезьянка).
|
|
|
|
9.9.2012, 14:22
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
О религии.
Её роль не должна быть давлеющей, поскольку Кулак- идея материального обеспечения нормальной жизни его сотрудников. Нужно ли ставить себя в оппозицию существующим религиям? Пусть будут- кому-то они нужны. Стоит ли возлагать свои надежды на них? РПЦ в 1917 году предала царя Николая второго (гаранта своего существования)- так можно ли на неё полагаться? Не редкость, что под рясой скрывается сексот. Вы ему исповедь- а он вас "наверх" сливает! Я не сторонник христианства (поскольку считаю его ложной религии) и мне оно безразлично. Но нужно ли кому-то тратить своё время и средства из Русского Кулака на существование этой церкви? Только задумайтесь- кого возвеличиваем? Цебаота (по другому Саваофа)- этого пустынного, злого и мстительного семитского бога. Нужно ли это народной элите- ставить кого-то над собой (христиане- всегда вторые)? Нужно ли развивать и укреплять авраамические традиционные верования (иудаизм, христианство, ислам)? К устраняющиям христианство из своей жизни вернётся гордость и вытекающее из неё достоинство- это основа самоуважения. Это первое. Второе же - перестанене быть вторыми, что испытывают вечную зависть к первым, поскольку они перестанут быть чем-то сверхординарным. Для Народа Ястреб достаточно будет индо-европейской духовной традиции. Но то для жаждущих, но не для всех. Жаждущие же обрящут и поделятся со своими. Но не стоит делать на том упор, ибо, как доказал Августин- Спасает только Бог и от человека мало что зависит и потому не надо отдавать много времени ритуалам, но только трудам.
|
|
|
|
9.9.2012, 17:39
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
Цитата(Человек @ 9.9.2012, 18:22)  Цитата(Маркус @ 9.9.2012, 18:09)  Цитата(Человек @ 9.9.2012, 18:04)  Интересно, куда в очередной раз заведут отвлекальщики на негодный объект Вам, космополитам, жаждущим употребить народные средства и жизни на мифические прожекты,- не понять. Ваш прожэкт несомненно состоятелен. Подобных в сети я насчитал с десяток. С разными вариациями. Ну вот, ещё один "Иван". Перечисляйте- любопытно сравнить. Цитата И товарищ майор их все поддерживает. Ведь чем их больше - тем буржуям лучше. У них теперяча каждый год на счету. Они любой прожэкт под себя конвертируют и прихватизируют. Ведь это же свиньи.
Удачного блуждания в очередном тумане. Как говорится: время - деньги. Ваши время и энергия - их прибыли. А кто вам сказал, что Кулак будет строиться по социалистическим принципам? Данная идея доказала свою никчемность на практике- на неё надежд нет. И кто вам сказал, что Кулак будет чем- то делиться с вашим майором? Цитата Эх, и кто тут настоящий космополит с мифическими прожэктами...?  Конечно вы- со своим желанием "осчастливить" мировое сообщество. У меня таких планов нет- я исключительно для Родины. Цитата Ну, ладно, давайте-ка по теме. На каких архетипах будете строить? Как быть сдругими архетипами? Вызовет ли это необходимость очередного культурного перепрограммирования? Сходите к психоаналитику- реально... Я же культуру русскую оставляю- я за переустройство самоуправления на принципах автономии. А так же исходящую из этого справедливость.
|
|
|
|
9.9.2012, 20:38
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
Цитата(Человек @ 9.9.2012, 21:01)  Цитата(Маркус @ 9.9.2012, 18:39)  А кто вам сказал, что Кулак будет строиться по социалистическим принципам? Данная идея доказала свою никчемность на практике- на неё надежд нет. Эффективность социализма посчитать просто: сложите сумму состояний прохорова, семьи ельцина, дерипаско, березовского, абрамовиче, вексенбергов.... и других ельцино-путинских коммунистов - предателей, которых когда-то готовили быть менеджерами и охрпнителями государства. Неэффективность социализма хотя бы в том, что он всё это допустил- в том числе предательство. Не говоря уже о том, что гавкнулся. Ко всем перечисленным суммам нужно прибавить ещё "подарки" товарищам из Анголы, Афганистана, Ирака, Вьетнама, стран Латинской Америки, Кубы, всяким коммунистическим и прочим "красным" движениям, который проели денежки русского народа с возгласами: "Русский добрый, давай ещё!" Сумма покруче получится. А если к этому прибавить художественные ценности, что большевики продавали за бесценок до смерти Хрущева, то все перечисленные "товарищи" поимеют бледный материальный вид (кстати, Березовский уже изрядно понищал- одна надежда: на белоленточников). Цитата Если ужо не понятно, то расскажите - ка сколько построено за минувшие 25 лет электростанций, крупных заводов, промышленности и прочее... Не объясните целесообразность строительства, исходя из уменьшения количества населения? Но я не собираюсь своей идеей решать проблемы государства- для этого демократическая ;) власть существует. Цитата А вот тогда это было создано. И темпы эти не из-за человека с ружом. Создано, принадлежало государству, после приватизации принадлежать неким хазевам. Но я не говорил, что приватизация не может быть пересмотрена, поскольку не могу этих господ считать добросовестными приобретателями. Про человека с ружьём хорошо сказал Макиавелли: "Безоружный богач является добычей человека с ружьём." Но может ли Русский Кулак стать добычей вооруженного деклассированного элемента? Не думаю.
|
|
|
|
10.9.2012, 7:46
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
Цитата(дядюшка Ро @ 9.9.2012, 23:06)  Цитата(Маркус @ 10.9.2012, 0:39)  Пожалуй, начало положено. Базис заложен- надстройки потом. Где потом, а где мы?.. Что касается хронологии событий, вы, Маркус, дитя неразумное... Странный вы, дядюшка Ро, странный во всю свою... немощную хронологию. Вам бы в Вавилон, к блудницам, чтобы отвлечься от мыслей столь умных. Заодно и башню достроите.
|
|
|
|
10.9.2012, 11:01
|
Завсегдатай
 
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 8.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва - Сергиев Посад
Пользователь №: 2667
Репутация: 13

|
Цитата(Маркус @ 9.9.2012, 14:43)  После всех вступительных слов о идее пора перейти к тактике народной. Она должна базироваться на основополагающих принципах: 1. Общность интересов. 2. Коллективизм. 3.Устремлённость в будущее.
Группа состоят из ПЯТИ постоянных членов- это и есть Кулак.
Скрепляющих и цементирующих моментов в формировании группы ... на второе- совместными финансовыми делами. Каждый получает пропорционально вложенному, но Большак (Большой) - на 10% больше: надо поощрять организаторов и их способности. Цитата(Маркус @ 9.9.2012, 16:12)  Теперь о Великолепной Пятерке: 1. Большак- формирует идеи развития, а так же осуществляет общее руководство. 2. Финансист- добыча и распределение средств. 3. Законник- сверяет идеи как с Законом, так и действующим законодательством. 4. Ведун- сбор информации и контроль ситуации. 5. Ратник - боец, без которого какой Кулак!
Общие же деньги - из совместного бизнеса. Правильно ли я Вас, Маркус, понимаю, что Вы предписываете определенного рода людям жить (даже не дружить, а жить - это гораздо больше и потому сложнее!) пятерками, т.е. группами по 5 человек с указанными Вами ролями? Я Вас правильно понял, или процитированные два поста следует понимать как-то иначе?
|
|
|
|
10.9.2012, 22:32
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
Цитата(Иван_137 @ 10.9.2012, 12:01)  Цитата(Маркус @ 9.9.2012, 14:43)  После всех вступительных слов о идее пора перейти к тактике народной. Она должна базироваться на основополагающих принципах: 1. Общность интересов. 2. Коллективизм. 3.Устремлённость в будущее.
Группа состоят из ПЯТИ постоянных членов- это и есть Кулак.
Скрепляющих и цементирующих моментов в формировании группы ... на второе- совместными финансовыми делами. Каждый получает пропорционально вложенному, но Большак (Большой) - на 10% больше: надо поощрять организаторов и их способности. Цитата(Маркус @ 9.9.2012, 16:12)  Теперь о Великолепной Пятерке: 1. Большак- формирует идеи развития, а так же осуществляет общее руководство. 2. Финансист- добыча и распределение средств. 3. Законник- сверяет идеи как с Законом, так и действующим законодательством. 4. Ведун- сбор информации и контроль ситуации. 5. Ратник - боец, без которого какой Кулак!
Общие же деньги - из совместного бизнеса. Правильно ли я Вас, Маркус, понимаю, что Вы предписываете определенного рода людям жить (даже не дружить, а жить - это гораздо больше и потому сложнее!) пятерками, т.е. группами по 5 человек с указанными Вами ролями? Я Вас правильно понял, или процитированные два поста следует понимать как-то иначе? Всё верно- Пятёрка, - достаточный минимум. Только не жить, а сотрудничать. Перечисленного функционала достаточно для существования данной системы отношений.
|
|
|
|
10.9.2012, 23:34
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
Человек: Цитата Иисус Христос тоже допустил предательство. Свои же предали. Иуда в чистую, а Пётр отрёкся. Потом и гонений было немеренно. Интересный вопрос- знал ли? Библия пишет, что знал, только Библия для меня не авторитет. Дилема. Что касается Иешуа (надо называть своими именами), то предстаёт в варианте типичной искупительной жертвы. Она понятна для земледельческих народов- "зерно умирает, чтобы дать всходы!". Потому и христианство распространилось среди земледельческих народов, поддержав смену социально-экономических формаций: переход от рабовладельчества к феодализму, защищая права феодалов. Не было бы этой жертвы- так бы и осталась маленькая иудейская секта евсеев. Нужно ли в настоящее время традиционное христианства? Естетственно, для поддержания на плаву отсталых феодалов. Вот они его и пиарят. А вы со своим коммунистическим атеизмом завязали? Или так же феод поиметь хотите? Цитата Чего греха таить, человеческий режим гораздо уязвимее звериного. Не таитесь. Это вам звери в зоопарке сказали? Цитата Про вывоз чего-то там в те времена, и кормёжку нахлебников, тут тоже однозначностей нет. Важно из чего исходили люди в своих решениях и как в итоге это воплощалось в заводах, параходах, энергетике, науке, образовании, социальной обеспеченности, правопорядке... и т.д. Перед коллективизацией в городах скопилось несколько миллионов безработных- бывших крестьян, что бежали из "рая" принудительной коллективизации. Сидели бы они в деревне, то Сталин бы не сказал свои "золотые" слова: "Надо пройти путь за 10 лет, иначе нас сметут!" И как повёл, сцуко. Почему-то все относят это утверждение к враждебной деятельности капиталистов. Но что страна была в этот период? Сырьевой придаток и в таком виде вполне устраивал западные страны. Но, когда пошла индустриализация с акцентом на милитаризацию,- вот тогда капиталисты Гитлеру дали подняться. Так что, думается, слова Сталина больше имеют отношение к разоренному народу, который надо было срочно устраивать. А то "до основанья и затем..." Кстати, сейчас капитализм так же воплощается в фабриках (построено много фабрик пищевой промышленности), заводах автомобилестроения иностранных фирм, магазинах шаговой доступности- чего явно не хватало вашему хвалёному социализму. Правопорядок- а что, где-то беспорядки? Так это решается созданием Русского Кулака, который будет контролировать территорию проживания. И сотрудничать в данном вопросе с МВД (анонимно). Цитата А ваша идея, уважаемый, разобьётся о простые категории современности. Ещё классик предупреждал: "нет такого преступления на которое не пошёл бы капитал ради 300 % ой прибыли". И вам такой вопрос, как Вега: возможно ли это в соременных уловиях государственного контролирования? А мобильная группа,построенная на правильных принципах, не может разбиться ни при каких условиях (за исключением прямой и массовой агрессии)- выживет и разовьётся. И потому членам будущих групп не рекомендую афишировать свою деятельность.Цитата Всё определяется максимальностью прибылей при минимальности затрат. Русские не рентабельны в глобальной системе буржуазных отношений. Поэтому ваш кулак будет годен лишь для того, чтобы подрочить, поананировать с самолюбованием. Какой изврат!  Вам точно к психоаналитику нужно. Может у вас проблемы?;) А максимальность прибылей возможна только при условиях захвата чужих ресурсов (чем западные страны и занимаются). В мирных условиях современных стран это не реально. Даже откаты, говорят, пока не превышают 30% ( в Китае 10%). Опять же данная мелкобуржуазная группа создаётся не для получения прибылей, а для контроля и улучшения своей жизни. Общие материальные интересы всего лишь цементируют целостность группы, поскольку русский народ по природе своей- Собственник. Цитата З.Ы.: и вам кулака-буржуя не переделать. У него инстинкт наживы и власти ради наживы, вполне простой и примитивный. Собственность не бывает простой- её надо обрести, сохранить и приумножить. И если кто-то говорит, что это просто, то слова исходят от нищего, примитивного человека. Цитата Как оказалось, любое 25-ти летие СССР много эффективнее нежели чем истекший период 25-ти летия потакания буржуинам. Ходил под занавес СССР такой анекдот: "Построят ли в СССР когда-нибудь коммунизм?" "Нет, не построят!" "Почему?" "То крутой поворот, то перестройка!" Давайте посмотрим, к чему каждые 25 лет приводили: Первые- разруха, вторые- застой, третьи- развал. Эффективно, реально. А почему? Не смотря на всю плановость, государство в лице её партноменклатуры хранило верность словам немецкого наймита Ульянова (Ленина): "Сначала ввяжемся в бой, а потом посмотрим!" Т.е. заразились русским "авось" и не думали, что творят. Главное "великую" идею принести на своих штыках другим народам, в ущерб своего собственного. Цитата Ссылки на витрину капитализма типа СШАшного устройства не состоятельны, ведь тамошние жируют на 2/3 за счёт распространения капитализма и либерализма в другие страны, сгоняемые на столбовую дорогу цивилизации. Переведи их на самообеспечение и их лафа быстренько накроется медным тазом. После развала СССР они себе столько врагов наплодили, что у меня нет к ним зависти.
|
|
|
|
11.9.2012, 10:29
|
Завсегдатай
 
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 8.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва - Сергиев Посад
Пользователь №: 2667
Репутация: 13

|
Цитата(Маркус @ 10.9.2012, 22:32)  Цитата(Иван_137 @ 10.9.2012, 12:01)  Правильно ли я Вас, Маркус, понимаю, что Вы предписываете определенного рода людям жить (даже не дружить, а жить - это гораздо больше и потому сложнее!) пятерками, т.е. группами по 5 человек с указанными Вами ролями?
Я Вас правильно понял, или процитированные два поста следует понимать как-то иначе?
Всё верно- Пятёрка, - достаточный минимум. Только не жить, а сотрудничать. Перечисленного функционала достаточно для существования данной системы отношений. Достаточно ли перечисленного функционала будет или недостаточно в том случае, если группа соберется - это второй вопрос, но предположим для простоты нашей дискуссии, что достаточно. Проблема в другом - группы образуются не по принципу наличия того или иного функционала у людей, а по другим причинам. Симпатиям, энергетическому взаимодействию и еще хрен знает по каким причинам. Эти причины изучает групповая психология, кому интересно - к ней и отсылаю. Вы ответьте на первый вопрос сначала - как таковая группа соберется, т.е. что ее подтолкнет к образованию, рождению. Ведь сейчас такие группы - именно пятерками - не создаются сейчас сами собой?! Что, люди прочитают Вашу идею где-то, (это как раз осуществить несложно - это технический вопрос), и побегут создавать пятерки?! Как Вы себе это представляете? Дальше - неужели Вы думаете, что люди не понимают, что группа, объединенная по функционалам, гораздо конкурентоспособнее этих же людей поодиночке?! Ну что Вы, в самом деле, Америку-то открываете! Смешно! То, что Вы предлагаете - этого нет в культуре. Люди-то понимают, но это СДЕЛАТЬ непросто. Создать 1) устойчивую группу, да при этом 2) обладающую функциональной целостностью, да при этом 3) выстроенную под определенный бизнес. Три задачи Вы предлагаете решить одновременно. Что гораздо сложнее, если их решать порознь, что люди и делают. Но и порознь - не всегда получается. Есть люди, которые предлагают это ввести, (жизнь общинами), и этим занимается движение коммунитаризма. Легко находится в поисковиках. Часть Вашей идеи относится к идеям этого рода.
|
|
|
|
11.9.2012, 23:35
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
Иван_137 Цитата Проблема в другом - группы образуются не по принципу наличия того или иного функционала у людей, а по другим причинам. Симпатиям, энергетическому взаимодействию и еще хрен знает по каким причинам. Эти причины изучает групповая психология, кому интересно - к ней и отсылаю. Консорции образуются в рамках общего интереса. А уже в ней идёт распределение ролей по функционалу. Знаковыми для Русского Кулака являются патриотизм, утремлённость в будущее и определённость, что гарантирует психологическую устойчивость. И конечно же интерес:Цитата Существенным моментом при этом выступает то обстоятельство, что развитие сплоченности осуществляется не за счет развития лишь коммуникативной практики (как, скажем, это было у Ньюкома), но на основе совместной деятельности. Цитата Вы ответьте на первый вопрос сначала - как таковая группа соберется, т.е. что ее подтолкнет к образованию, рождению. Ведь сейчас такие группы - именно пятерками - не создаются сейчас сами собой?! Что, люди прочитают Вашу идею где-то, (это как раз осуществить несложно - это технический вопрос), и побегут создавать пятерки?! Как Вы себе это представляете? Ежегодно рождается сотни энергичных людей среди русских. Состояние общества таково, что вертикальные "лифты" миграции закрыты- той псевдоэлитой, что распределяет должности и ренту между своих, с дальнейшей нацеленностью на передачу этого своим потомкам. И тут встаёт извечный российский вопрос: что делать?, когда порулить хочется. Я же открываю такое поле для деятельности, которого века на 2 хватит- эволюция быстрой не бывает. В данной идее народ сможет найти действенные принципы- вместо того, чтобы самостоятельно шишек набивать. Могут, конечно в социалисты и революционеры податься, или бандиты- но путь этот скользкий, неопределенный и опасный. Цитата Дальше - неужели Вы думаете, что люди не понимают, что группа, объединенная по функционалам, гораздо конкурентоспособнее этих же людей поодиночке?! Ну что Вы, в самом деле, Америку-то открываете! Смешно! В стране, где каждый политик, экономист и врач в одном лице- редко кто задумывается о профессионализме и его гармоничном единении. Всяк сам по себе- среди русских. И потому- смеётся тот, кто смеётся последним. Цитата То, что Вы предлагаете - этого нет в культуре. И даже пока в субкультуре- в этом новизна. Цитата Люди-то понимают, но это СДЕЛАТЬ непросто. Создать 1) устойчивую группу, да при этом 2) обладающую функциональной целостностью, да при этом 3) выстроенную под определенный бизнес. Три задачи Вы предлагаете решить одновременно. Что гораздо сложнее, если их решать порознь, что люди и делают. Но и порознь - не всегда получается. Корпорации эти задачи вполне решили, а здесь малая группа. При желании- всё решаемо. А ежели желания нет, то в группу можно запихнуть только под дулом ружья (чем коммунисты занимались при коллективизации). Но к власти моя теория отношения не имеет- она для народа, причём лучшей его части. Цитата Есть люди, которые предлагают это ввести, (жизнь общинами), и этим занимается движение коммунитаризма. Легко находится в поисковиках. Часть Вашей идеи относится к идеям этого рода. К моей идее это отношение не имеет. Теория коммунитаризма- идея всего общества в целом, некий общественный альтруизм, антипод либерализма. Пугнизм- теория частная, имеющая в своей основе разумный эгоизм.
|
|
|
|
12.9.2012, 23:39
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
Цитата(Иван_137 @ 12.9.2012, 10:56)  Предложение патриотам заняться бизнесом и жить общинами по 5 человек. Нежизненно, и напоминает сон Веры Павловны. Таково мое мнение, и далее спорить не буду. Не будите Веру Павловну- пусть спит... вечным сном. Общины даже в помине нет- группу из пяти человек я смело могу назвать консорцией, поскольку собственность, имущество и даже работа у всех разная. Это же, как клуб по интересу, но только за него приплачивают. Цитата Маркус, что я могу сказать? Сделайте! Сделайте хотя бы 2-3 такие группы - и это будет наилучший аргумент в споре. Создайте прецедент. Я не собираюсь начинать дело с гнёта внешнего управления. Группы должны самообразоваться, приобрести самодостаточность и реальную автономию. Моя задача открыть шоры и показать в теоретическом плане, что можно жить позитивно, достойно и состоятельно без оглядки на прошлые авторитеты. Двери открыты, путь указан, идеи для сплочённости обозначены- кто хочет, пусть дерзает. Я свою работу сделал. Цитата Но, поскольку Вы изначально уже отказались от исполнения собственной же идеи - тогда оформите идею в виде связного единого текста, лучше в виде литературного произведения, как Николай Гаврилович это в свое время сделал. Может, кто и загорится - как знать! Ох уж эти интеллигенты- напридумывают, намутят народ, а сами за границу. Что Чернышевский, что Бакунин, что дедушка русской революции Кропоткин. Так и вся интеллигенция воспламенится : "даёшь революцию!" , а потом трусливо из щелей наблюдают со страхом: "мы этого не хотели." Народ же пусть читает талантливых писателей, зачем их смущать псевдолитературными прожектами. Но чтобы реально загорелось, надо большевику Парвусу денег у немецкой контрразведки взять- где-то миллионов 10 золотом. И ещё боевиков для Лейбы Бронштейна подготовить- презент от банкира США. Вот тогда возгорится. А здесь что- обычное дело: без шума и пыли.
|
|
|
|
14.9.2012, 23:19
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
Типичный день Пугниста.
Большак: -Все в сборе. Восхвалим Бога, друзья. Все- поднимают левую руку, складывают вместе большой палец и мизинец, со второго по четвертый палец образуется Трезубец. Восторженно:- Спасибо Боже за то, что дал нам силы, за то, что мы вместе, за то, что мы имеем способность к труду! Остального мы добьёмся сами- и это нам Любо! Приклабывают правую руку, сложенную в кулак, к груди. Большак: - Теперь обсудим текущие вопросы. Какие будут предложения? Финансист: -Есть тема. Валюта может подрасти прилично. Надо вкладываться. Законник: -Закону не противно, можно вложиться. Большак: -Кто против? Все: -Да какое против! Финансист у нас голова- польза с его советов прямая. Надо вкладываться. Большак: -Ратник, за тобой прикрытие. Ратник: -Естественно- так завсегда. Большак: -Как фонд?Какие новости в округе? Финансист: -Фонд растёт. Ведун: -У Михалыча жена умерла- сегодня его с бутылкой водки видел. Так уж повелось на Руси, что русские горькое топят в горьком. Большак: -Он же на ВПК работает рабочим инструменталистом. И в целом рабочий- универсал. И так хорошего труженика днём с огнём,- самолеты падают, ракеты пикируют. Надо помочь дельному человеку. Если на примете женщины добрые, одинокие, что разгонят его грусть-печаль? А то может мясной ряд пополнить. Ведун: -Есть такая, сведём. А дальше они уж сами. Второй вопрос- один смугленький к девчонке Марине пристаёт, подарками искушает. А та ему отворот. Хорошая девушка, серьёзная. Так тот не унимается, преследует её. Уже с дружками своими подкатывал на бэхе- как бы не свезли куда, не снасильничали. Большак: -Могут- привыкли как в скотобойне, выбирают себе куски получше, чтоб попользоваться и сбросить. Все помнят нашу однокласницу Наташку- её "орлы" залётные попортили, так она опустилась до непотребного. Но то до Русского Кулака было. Надо беречь будущих матерей русских детей. Ратник, у тебя ученики с чёрным поясом есть? Ратник: -Понял, поговорят культурно. Так, чтобы русский язык поняли. И поохраняют, может подружатся. Большак: -Что у соседей? Законник: -Финансист из северного округа решил жениться. Жену зовут Елизавета. Большак: -И что? Законник: - Отчество...Моисеевна. Закон "с древними не связывайся" нарушается. А закон обратной силы не имеет. Большак: -Предупреди Большака из северного, что финансист должен будет уйти из группы, сдав дела. После женитьбы- он не-Ястреб. А не уйдёт- их группа озлокачествиться, ибо попадут под влияние чуждое. Так и передайте- после этого нет в них больше веры. Есть предложения от дальних? Финансист: -Есть предложение от дальневосточных. Им одна технология потребна, взамен рыбка, икра. Бартер, т.с. Большак: -Эквивалентно? Финансист: -Вполне. Да и своевременно- скоро праздники. Большак: -Добро. Если вопросов нет, то расходимся к семьям- дети воспитания требуют. Все: -Слава Богу, Слава Русскому Ястребу.
|
|
|
|
15.9.2012, 22:56
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
Ближайший день: Большак: -Финансист приболел- потому сегодня без него: дела не терпят отлагательств. Восхвалим Бога, друзья. Все- поднимают левую руку, складывают вместе большой палец и мизинец, со второго по четвертый палец образуется Трезубец. Восторженно:- Спасибо Боже за то, что дал нам силы, за то, что мы вместе, за то, что мы имеем способность к труду! Остального мы добьёмся сами- и это нам Любо! Приклабывают правую руку, сложенную в кулак, к груди. Большак: -Отчёт, ратник. Ратник: -Ребята девочку отбили, но смугленькие бычьем оказались. Разбираться хотят, кричат :"мы здесь хозяева, чего хотим, то и берём!" "Стрелку" забили ребятам на пустыре. Как у них водится- припрутся всем стадом, чтобы ребят потаптать, а то и закопать. Большак: -Серьёзно, но не смертельно. Ведун, у тебя ж майор из спецназа полицейского на примете? Ты говорил, что после кавказских войн он этих как-то не очень, причём очень. Ратник, ребятам скажешь, чтобы они сделали русского "зайца". Только не очень быстро, а то эти обдолбыши отстать могут и к нужному месту не придут. Ведун- время их приезда изведай и предупреди, пути отхода спланируй и спецназ пусть так затаится, чтобы "стадо" не поняло, в какую кошару попало. Спецназ профи, своё дело сделает. Ну что я вам могу сказать- вкусное это дело: отбивные бараньи ребрышки. Да заснять всё надо, в инет выложить- как такая толпа на безоружных подросков бросается. Ратник: - Эти не уймутся- мстить будут. Большак: - У нас же в округе три профурсетки живут, на которых печать ставить негде. От них и их "букетов" уже вендиспансер плачет. Так этих, пока не поистаскались совсем, надо прикрасить и сделать подарок нашим "друзьям". Все болезни от нервов и даже сифилис- этим после улюлей расслабиться захочется. А дальше- вместо головы будут почёсывать что-то другое. А дальше- по обстоятельствам. Вопросы? Законник: -Есть дело интересное- земля бросовая. Если её подправить, то можно хорошо заработать, продав участки под застройку. Да и сами там может построиться- места чУдные, воздух можно ложками есть. Большак: -Хорошо, обсуди с Финансистом, сделайте всё по уму. Ведун: -Забавная история произошла в округе. Пашка Мейер всё шлялся по территории- грязный такой, прислушивался к чему-то. А потом начал бегать с криками: "Погромы!.. Антисемиты!.." Так его наряд полиции еле поймал. Отправили в психушку- будет там свою паранойю лечить. Большак: -Тяжело живёт народ сей, со страхом. Оборачивается и тени своей боится. Как тут не подвинуться. В политике как-то читал, что англосаксы Израиль хотят ликвидировать, мол, исламисты им дешевле обходяться- за "идею " вкалывают и ведутся. Процентов 30% вывезут в США и Зап. Европу, остальным ручкой помашут- и как велось, побредёт народ сей бездомно. Хотя, может в этот раз свою независимость смогут отвоевать, но без западных дотаций... Да что я про них- у них свой бог есть, и они нам не указ. Мы от гнёта их закона свободны- у нас свой Закон. И потому позаботимся о доме нашем, нашей Родине. Ведун: -Скоро праздники. Надо ребятушек в войсковой части поздравить- поляну накрыть, домашним подкормить. Большак: -Так всегда так и будет. Как говорил классик-"народ и армия едины". Или другой: "кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую." Накроем, наши хозяюшки расстараются. Да пусть тётка Матрёна, как она умеет, речь скажет задушевную: "Защитники вы наши, опора и надёжа. и прочая". У меня за душу берёт. Ратник, у ребятушек из западного Кулака, что здесь на службе, увольнительная намечается. Надо приветить, досуг организовать. Они парни справные, их смугленькие из старшего призыва подмять хотели. Жалели очень. Тяжело бывает Ястребу выпасть из гнезда, но свои всегда подхватят и помогут. Впросы есть? Нет, тогда в воскресенье стрельбы, всем быть. Надо хранить порох сухим и голову светлую. По домам. Все: -Слава Богу, Слава Русскому Ястребу.
|
|
|
|
16.9.2012, 1:03
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
О неизбежности своего Закона.Адорно Т.Цитата Однако не следует забывать, что устанавливаемая Кантом в качестве абсолютного, а именно в качестве формального принципа, абсолютная необходимость нравственного закона отнюдь не является, как это может на первый взгляд показаться, безусловной, но строго обусловлена и поэтому не может представлять собой абсолютный источник нравственности. Вообще, высказанная здесь точка зрения многим обязана не только современной психологии, но и радикальному философскому анализу, предпринятому Фридрихом Ницше, который высказался резко против такого понятия долга как чрезмерно ограничивающего нравственность, отчетливо продемонстрировав момент двойственности в так называемой кантовской "автономии" Цитата Все размышление об автономном характере закономерности предполагает этот момент деятельности разума. Мне следует не пассивно извлекать законы из своего собственного разума, но активно производить их из него. Именно поэтому нравственный закон является своего рода индифференцированным понятием, так как этот закон, как я вам уже сказал, представляет собой некую данность, но не в примитивном смысле чувственно воспринимаемых объектов и состояний их восприятия ("sensations", "impressions"), посредством которых и образуется понятие данности как таковой, но в смысле той "данности", которая необходимо создана, сотворена мной самим и которая находится в очевидном противоречии с тем, что понимал под знанием Платон, у которого знание представляет собой не что иное, как осознание объективно данного, а именно идей. Цитата К автономии и гетерономии как центральным понятиям кантовской этики. В понятии "автономия" непосредственно синкопированы, сведены воедино, свобода и закон. Autos, то есть я сам как субъект, дает мне мое собственное свободное определение. В то же время это определение должно представлять собой nomos, закон. Гетерономия: источником закона является другой, причем не только другие люди, как считали в эпоху античности. Понятие ценности у Канта не играет никакой роли. Не случайно, что согласно наиболее известной критике кантовской этики, принадлежавшей Максу Шелеру, ценности непременно должны существовать. По мнению же Канта, ценности являются гетерономными и поэтому необязательными2. Культ ценностей следует понимать как реакцию на дезориентацию и деструктуризацию общества, в котором традиционные нормы уже утратили свою силу, но индивиды еще не научились определять свое поведение самостоятельно и постоянно ищут твердых ориентиров вовне. Таким образом, культ ценностей по своей сути вырастает из тоски по ориентации, из стремления оправдывать нравственные нормы не разумом, а этой тоской. Все это находит отражение в ценностях. С одной стороны, они утверждаются насильственно, но, с другой — в них дает о себе знать слабость людей, не способных в подлинном смысле слова самостоятельно определять свою жизнь и следовать собственному закону, людей, постоянно ожидающих, что "вот кто-то придет и устроит для них все как надо". А результат они потом зачтут себе в заслугу — ведь он оказался возможен лишь благодаря их "неиспорченности", "сохранению у них здорового ядра". Цитата Главной проблемой кантовской этики является проблема автономии, противоположностью которой выступает гетерономия. Полагаю, что мне необходимо более подробно объяснить вам эти два понятия. Автономия — это закон, который я даю себе сам, причем под этим законом следует понимать не то, что в той или иной степени в процессе эмансипации от общепринятых представлений о законах к самостоятельному этическому поведению испытываем мы все, но то, что мы сами хотим поступать правильно, когда устанавливаем (полагаю, что каждый человек проходит в своем развитии через эту фазу) для себя свой собственный код, в соответствии с которым и хотим в дальнейшем действовать. В кантовском понятии автономии, хотя автономия как таковая этого и не предполагает, содержится идея общности начала в самом своем предельном смысле, а именно, что закон, который я даю себе сам, должен отвечать не только моим индивидуальным потребностям, склонностям или случайным проявлениям моей индивидуальности, но в то же время быть всеобщим. Конкретизируя это положение, Кант говорит о том, что этот закон, который я даю себе сам, должен быть таким, чтобы я мог представить его в качестве основы всеобщего законодательства, то есть законодательства, которое бы не ущемляло свободу и автономию других индивидов. Противоположное этому понятие, выступающее у Канта в качестве воплощения того, что он отклонял как правовой источник этики, — гетерономия. Она означает закон, который дается кем-то иным и который я просто принимаю, без того чтобы он стал законом моего собственного разума. Свобода в этом случае означает (я хочу еще раз специально подчеркнуть эту важнейшую для философии Канта мысль) установление законов для самого себя. Если я не устанавливаю законы для самого себя, если я не действую в соответствии с законом моего собственного разума, то оказываюсь во власти гетерономии, то есть царствующих вне меня закономерностей, и таким образом становлюсь несвободным. Понятие гетерономии является у Канта не просто синонимом несвободы в политическом смысле, то есть слепого подчинения навязанным извне нормам; оно указывает на любое ограничение моего разума, в том числе и на мои же собственные инстинкты и желания как на своего рода внешние факторы, препятствующие осуществлению буржуазной свободы. Именно в этом пункте, уважаемые дамы и господа, Кант оказывается весьма созвучен античной традиции. Уже в этике Аристотеля, насколько можно судить, понятие eleutheria, то есть "свобода", означает свободу от внешнего принуждения, причем в двойственном смысле: и как свободу от тирании (что естественно для раннеэллинистического мыслителя, каким был Аристотель), в том числе и от тирании его же собственного ученика Александра Македонского, и как свободу от влияния своих собственных аффектов14. О свободе в этом смысле учила вся древнегреческая философия, начиная с киников и представителей Древней Стой. Данная двойная направленность понятия свободы как одновременно внешнего и внутреннего освобождения определяет, можно сказать, всю историю философии, оставаясь общей даже для самых непримиримых противников. Если вы прочитаете в "Диалектике Просвещения" "Экскурс о Жюльетте", то обнаружите, что подобный мотив свободы можно встретить даже у авторов, между которыми нет вообще ничего общего, кроме представления, что свобода заключается в подавлении аффектов. Что можно вынести из вышесказанного. Прежние моральные установки уж тяжелы для исполнения и должны быть отвергнуты. Тем более, что несут на себе гнёт гетерономии, противоестественные крови и сердцу принявших его народов (история тому свидетель). Для переходного периода, чтобы не попасть под влияние иной гетерономии, нужно выдвинуть свои ориентиры- под именем Ценности. И следующий этап принятие своего Закона, который исходит из самого сердца, ему соответствует и обеспечит свободное процветание народа. Это даст необходимую автономию желаний и решений.
|
|
|
|
16.9.2012, 10:21
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
Цитата(Иэм @ 16.9.2012, 3:39)  Ах, ну да, со всем этим скучным бредом вы считаете русским именно себя. А называть этот бред своим именем могут непременно лишь иноплеменцы. И вот-вот как встарь припомните торквемаду. Только вот что интересное скажу: и торквемада ваш любезный все еще пылает в безднах чудных, и 'русские' ваши идеи совсем не русские, а все оттуда же, и родословные вслепую угадывать тоже дело неблагодарное, неблагородное. Что это вас так напугало, что вы такой "мощный" интеллигентский аргумент применили, как бред. И вы можете привести какие-то разумные основания для такой клеветы или лично с этим медицинским термином знакомы? Что до Торквемады, то он детё неразумное... По сравнению с герцогом Альба, Фернандо Альварес де Толедо. Этот железной рукой боролся с реформацией в Европе- истреблял "уклонистов" от закона. На все его войны щедро расходывались средства, добытые у истреблённых ацтеков и инков. А Торквемада же, как и полагается "хлысту",- плёточкой себя, плёточкой.
|
|
|
|
16.9.2012, 11:41
|
jana
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313
Репутация: 177

|
А надо ли? У вашего бреда, конечно, есть и медицинская сторона, но это не главное. Доказывать, почему эта великолепная пятерка - ублюдки, да упыри? Кому доказывать, вам? Не получится же, образы, видно, милые, взлелеянные... Даже просто смешными их уже не назовешь, ведь они такие сурьезные. Есть такой писатель Мамлеев, у него похожая манера 'русскую душу' любить. Почитайте, повеселитесь. Мне тут пугаться нечего, но уж какие аргументы, меня вон в марраны записали, а сами аргументы просят.
|
|
|
|
16.9.2012, 12:14
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
Цитата(Иэм @ 16.9.2012, 12:41)  А надо ли? У вашего бреда, конечно, есть и медицинская сторона, но это не главное. Доказывать, почему эта великолепная пятерка - ублюдки, да упыри? Кому доказывать, вам? Не получится же, образы, видно, милые, взлелеянные... Даже просто смешными их уже не назовешь, ведь они такие сурьезные. Есть такой писатель Мамлеев, у него похожая манера 'русскую душу' любить. Почитайте, повеселитесь. Мне тут пугаться нечего, но уж какие аргументы, меня вон в марраны записали, а сами аргументы просят. ))))
|
|
|
|
17.9.2012, 10:11
|
Завсегдатай
 
Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426
Репутация: 17

|
Иэм и что вы так распереживались? Где те скифы и где те русские? Тем более, что скифов приватизировали осетины. Опять же,- как русские.;) Эта вот гипотиза "сплав любви и воли" уже лет пять- шесть как, а воз и ныне там. Кто-то видел, чтобы когда-то русские махали такими флажками или кому-то в жопу трезубцем ткнули? Мне такие факты не известны. Русские ждут, что им кто-то, что-то даст. Дал бы Маркус студентишам рябчиков по пятьсот,- они бы помахали. Та же "белая ленточаа" месяца за 2 распиарилась. Так что не зажигает эта теория, нету у неё последователей И совершил тот Маркус какой-то акт, видимо, творческий. Пустопорожнее.
|
|
|
|
17.9.2012, 15:47
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328
Репутация: 64

|
Цитата(Шломо @ 17.9.2012, 14:11)  Иэм и что вы так распереживались? Где те скифы и где те русские? Тем более, что скифов приватизировали осетины. Опять же,- как русские.;) Эта вот гипотиза "сплав любви и воли" уже лет пять- шесть как, а воз и ныне там. Кто-то видел, чтобы когда-то русские махали такими флажками или кому-то в жопу трезубцем ткнули? Мне такие факты не известны. Русские ждут, что им кто-то, что-то даст. Дал бы Маркус студентишам рябчиков по пятьсот,- они бы помахали. Та же "белая ленточаа" месяца за 2 распиарилась. Так что не зажигает эта теория, нету у неё последователей И совершил тот Маркус какой-то акт, видимо, творческий. Пустопорожнее. Да, поймите; это в чистом виде хорошая, и довольно удачная, провокация. На форуме вообще все "закисло", вот Маркус и развлекается.
|
|
|
|
17.9.2012, 19:23
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
Цитата(дядюшка Ро @ 17.9.2012, 16:47)  Цитата(Шломо @ 17.9.2012, 14:11)  Иэм и что вы так распереживались? Где те скифы и где те русские? Тем более, что скифов приватизировали осетины. Опять же,- как русские.;) Эта вот гипотиза "сплав любви и воли" уже лет пять- шесть как, а воз и ныне там. Кто-то видел, чтобы когда-то русские махали такими флажками или кому-то в жопу трезубцем ткнули? Мне такие факты не известны. Русские ждут, что им кто-то, что-то даст. Дал бы Маркус студентишам рябчиков по пятьсот,- они бы помахали. Та же "белая ленточаа" месяца за 2 распиарилась. Так что не зажигает эта теория, нету у неё последователей И совершил тот Маркус какой-то акт, видимо, творческий. Пустопорожнее. Да, поймите; это в чистом виде хорошая, и довольно удачная, провокация. На форуме вообще все "закисло", вот Маркус и развлекается. Я даже не сомневался, что это провокация, провокация русских на достоинство, волю и самосознание. Но даже лучших, видимо, не осталось. Так уж сложилось, что русский этнос никому не нужен, даже себе. Что ж, жёлтая раса форева, европейская- где-то там. Маркус сделал своё дело, маркус может и уйти. Пусть социалисты- коммунисты развлекаются, власть пугают.
|
|
|
|
19.9.2012, 12:12
|
Завсегдатай
 
Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426
Репутация: 17

|
Цитата(Человек @ 17.9.2012, 22:08)  Не, не надо выносить тему на помойку. Она ещё пригодится. Я подписываюсь. Под красным флагом эта тема пойдёт на ура В социализме есть место и для неё. Так это будет интересно посмотреть. Как вы попытаетесь объединить мелкобуржуазное, не чуждое частной собственности и отсутствие частной собственности, как таковой. В данной гипотезе явная местячковость- вы же ей какие-то глобальные вещи обещаете. Так же мертва попытка, как ваши потуги слиться с христианством.
|
|
|
|
23.9.2012, 12:51
|
Завсегдатай
 
Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426
Репутация: 17

|
О, лучше б этот Маркус подался к осетинам,- там может быть схватили эту идею. Но этот народ неспособный пытаться поднять с колен. Так то смешно.) Туточки:Цитата Народ интересовался реальными ценностями, проявлял глубокое безразличие к вопросам государственного устройства и, видя ежечасное ухудшение своего правового и хозяйственного положения, роптал и глухо волновался. Народ хотел хлеба и мира. Опять революционная демократия в лице большевиков напрочь уничтожила и продолжала уничтожать все 70 лет, а может и далее носителей либеральной демократии- этих честных носителей прав и свобод.
|
|
|
|
23.9.2012, 15:08
|
Завсегдатай
 
Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426
Репутация: 17

|
Там же, тот А.И. Деникин: Цитата Но наиболее безотрадную картину распада явил собою «Совет Российской республики». После долгого обсуждения вопроса об обороне государства, 18 октября на голосование Совета было поставлено борющимися в нем партиями шесть формул, все шесть были отвергнуты, и вопрос снят с обсуждения; «Совет российской республики» в дни величайшей внешней опасности и накануне большевистского переворота не нашел ни общего языка, ни общего чувства скорби и боли за судьбы Родины. Поистине и у людей не предубежденных могла явиться волнующая мысль: одно из двух — или «соборный разум» — великое историческое заблуждение, или в дни разгула народной стихии прямым и верным отображением его в демократическом фокусе может быть только «соборное безумие». Цитата Что народные массы, освобожденные от всяких сдерживающих влияний, опьянения свободой, потеряли разум и принялись с жестоким садизмом разрушать свое собственное благополучие, это еще понять можно. Что у власти не нашлось силы, воли, мужества, чтобы остановить внезапно прорвавшийся поток, это также неудивительно. Но что делала соль земли, верхние слои народа, социалистическая, либеральная и консервативная интеллигенция, наконец, просто «излюбленные люди», более или менее законно, более или менее полно, но все же представлявшие подлинный народ — это выходит за пределы человеческого понимания. Перечтите отчеты всех этих советов, демократических, государственных и проч. совещаний, комитетов, заседаний, предпарламентов и вас оглушит неудержимый словесный поток, льющий вместо огнегасительной — горючую жидкость в расплавленную народную массу. Поток слов умных, глупых или бредовых; высокопатриотических или предательских; искренних или провокаторских. Но только слов. В них отражены гипноз отвлеченных формул и такая страстная нетерпимость к программным, партийным, классовым отличиям, которая переносит нас к страницам талмуда, средневековой инквизиции и спорам протопопа Аввакума. Бегите Маркус, бегите. Бегите и не оборачиваетесь- для этого народа, чем хуже, тем лучше. Не надо искать в нём духовных сил, основ для самодостаточности. Тогда, в 1917 году, среди способных не нашлось ответственных, среди ответственных не нашлось способных. А сейчас, когда 70 лет в этом народе выжигали всякое достоинство, приучали его к подворовыванию и свою поддержку могут найти только уголовные элементы. Ваше вера беспробудна, как и самосознание этого народа. И вся польза от него для этой страны- стать удобрением для этой земли. Пусть по ней ходят счастливые китайские дети!
|
|
|
|
23.9.2012, 23:43
|
Завсегдатай
 
Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426
Репутация: 17

|
Цитата(Человек @ 23.9.2012, 20:54)  Цитата(Шломо @ 23.9.2012, 16:08)  Тогда, в 1917 году, среди способных не нашлось ответственных, среди ответственных не нашлось способных. А сейчас, когда 70 лет в этом народе выжигали всякое достоинство Это про февраль 17-го года и про 70-ти летие заграничной белогвардейщины, тесно сотрудничавшей с Гёббельсом, а потом с ЦРУ. Да уж, коммунистам действительно было сложно: из такого тухлого болота страну и людей вытащить. Говоря про белогвардейцев- вы имели ввиду советского генералаи орденоносца- главу РОА Власова?И кто с ЦРУ сотрудничал- поимённо, плиз? Генерал А.И. Деникин в этом плане безупречен.Вы, как всегда, заведёте "шарманку" про космос и прочая. Но что получил простой народ от этого? Как жили в наёмном жилье до революции, так жили и после; как крестьяне не имели своей земли, так её и не получили; как не было доступа к ресурсам- так не сложилось; как эксплуатировали их за зарплату- так и продолжалось (правда, за эту зарплату, мало что в совдепии можно было купить). Да и тот же "мирный "космос- всего лишь побочный продукт гонки вооружений. Того же гениального Королёва чуть к стенке не поставили, как врага. А всего-то он хотел, чтобы лучше было для страны.
|
|
|
|
28.9.2012, 1:53
|
Завсегдатай
 
Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426
Репутация: 17

|
Вот-вот, Человек, ответьте: где вы в последний раз встречали в России либерала?Что до населения, то оно живёт в своём собственном жилье, которое имеет полное право сдавать, продавать, обменивать и пользуется правом на его неприкосновенность. Про Королёва- на выделенные деньги, насколько знаю, он создал не один, а два реактивных двигателя. Но инициатива в ссср была наказуема. Тот же Туполев отсидел за то, что участвовал с разрешени властей в немецких самолётостроительных проектах. Но потом, когда обнаружились политические просчеты властей- нужны стали Сталину "козлы отпущения". Кого сажать? "Немецких шпионов"! P.S. И что, у вас так плохо дела с бизнесом- что к социализму припасть решили?
|
|
|
|
30.9.2012, 12:47
|
Завсегдатай
 
Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426
Репутация: 17

|
Цитата(Человек @ 28.9.2012, 22:56)  Цитата(Шломо @ 28.9.2012, 2:53)  Вот-вот, Человек, ответьте: где вы в последний раз встречали в России либерала? Про Королёва- на выделенные деньги, насколько знаю, он создал не один, а два реактивных двигателя. Но инициатива в ссср была наказуема. P.S. И что, у вас так плохо дела с бизнесом- что к социализму припасть решили? Вот-вот, Шломо, ответьте: где вы в последний раз встречали в России (ну или в СССР) коммуниста? Вы себя так позиционируете. Но, опираясь на ваше высказывание с теме про преступность: Цитата Напомню лишь о своём наблюдении: патриоты считают меня патриотом, националисты считают националистом, коммунисты - коммунистом, порядочные люди - порядочным, а всякая мерзость - мерзостью. можно составить следующие противоположности: национализм- интернационализм; патриотизм- космополитизм, т.е на лицо полное Зеро по взглядам. И поскольку вы "патриотичный национал-коммунистический и порядочный мерзавец", то воотчую встречаться с вами нет желания. ;) Цитата Про Королёва - а вы его уг.дело изучали? Оно вроде доступно. Окончательное обвинение вовсе не политическое, а обычная экономическая статья - растрата. Вряд ли вы по статья прошлись. Здесь:Цитата 27 июня 1938 года С.П.Королёв был арестован как участник контрреволюционной троцкистской организации. Приговором Военной коллегии Верховного суда СССР от 27 августа 1938 года осужден по статьям 58-7 (вредительство) и 58-11 (подготовка к совершению антисоветских преступлений) к 10 годам заключения в исправительно-трудовых лагерях. Наказание отбывал в Колымских лагерях. По жалобе С.П. Королёва 13 июня 1939 года приговор был отменён, а дело направлено на новое рассмотрение, сам С.П. Королёв был возвращён из Колымы в московскую тюрьму.
Вторично дело Королёва было рассмотрено заочно 10 июля 1940 года Особым совещанием при Наркоме внутренних дел СССР, теперь приговор был вынесен - 8 лет лишения свободы. Или:Цитата Искал ли Королев "крышу", чтобы группа его продолжала заниматься ракетами, а значит, и космосом? Безусловно. Для этого он писал маршалу Тухачевскому о военном применении ракет и получил "добро". Но маршал вскоре был арестован и расстрелян, и родилась легенда, что Королев последовал в тюрьму вслед за Тухачевским, из - за связи с последним.
Похоже на правду, не так ли? Обратимся, однако, к свидетельству самого Королёва: "27 июня 1938 год я был арестован органами НКВД по обвинению в участии в антисоветской организации, в которой я работал, как мне сказали на следствии. Я обвинялся во вредительстве в области новой техники... Осенью того же года я был осужден Высшей Коллегией Верховного Суда к тюремному заключению на срок 10 лет".
"Основанием послужили показания директора НИИ", - продолжает Королев. Так что маршал Тухачевский тут не при чем.
Итак, все же за что конкретно его посадили? Свидетельствовал генерал-лейтенант Г.А.Тюлин, близкий друг, не раз беседовавший с Королевым в экспедициях: "Когда по доносу арестовали В.Глушко (впоследствии академик, один из создателей советской космонавтики. - А.Х.) и объявили врагом народа, С.П. публично заявил, что не может поверить, будто Глушко враг народа. Тогда и его самого забрали через несколько дней". Цитата По остальным статьям Королёв был оправдан Советским судом. Отличное правосудие- дали 10 лет, оправдали через 17 лет. Цитата Шломо, понимаете ли, время было тогда такое. Суровое. Времени пофиг: преступны и жестоки только люди.
|
|
|
|
30.9.2012, 15:36
|
Завсегдатай
 
Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426
Репутация: 17

|
Человек, ваша пропагандистская попытка сделать синонимами время мирное и время военное слаба и обречена на провал. Любой здравомыслящий человек вам скажет, что это разные вещи. Есть реальные враги и есть параноидно вымышленные. Одно дело фашисты и другое дело учёные, инженеры, изобретатели, конструкторв- техническая и интеллектуальная элита страны. И здесь можно привести две параллели из советского прошлого. В годы гражданской войны совдепия гнобила офицеров- и проигрывала сражения. Стала насильственно или за блага привлекать военспецов- стали побеждать. Перед ВОВ посажали офицеров в тюрьмы- докатились до Москвы. Повыпускали из тюрем профессионалов военного дела- сломали немецкий хребет и фашизм загнули. Но первично всегда хватало безумия истреблять профессионализм. И потому, такой любитель, как вы,- всегда будет в стороне. Что касается двух элементов власти в СССР, то при Сталине уголовный победил советский, при Хрущеве реванш. И в 1991 окончательно победил уголовный, который к либерализму никаким боком. И ваши бесплодные обвинения ко мне так же никак- я своим умом и трудами живу. И потому ваш беплодный паразитизм на достижениях прошлого довольно наивен.Вы-то чего достигли?
|
|
|
|
30.9.2012, 23:57
|
Завсегдатай
 
Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426
Репутация: 17

|
Цитата(Человек @ 30.9.2012, 22:29)  Цитата(Шломо @ 30.9.2012, 21:22)  Человек, так чего лично ВЫ достигли? Реализации поставленных целей. Денежка водится, хватает не только на хлебушек с маслом. Живу не кисло. Амбиции реально подкреплены действительностью. Такой ответ устроит? Или что-то конкретное имели ввиду. Я думал, шё вы ракетостроитель- бороздите, т.с. космическое пространство. А вы бороздите пространство интернета и думается не очень эффективно. Поскольку всех способностей хватило лишь на то, чтобы вкусно пожрать. Цитата А чего достигли вы? Что достиг- всё моё! ;) P.S. Ладно, бывший милицейский сержант, не обижайтесь. Покушать тоже надо.
|
|
|
|
1.10.2012, 5:21
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328
Репутация: 64

|
Ну, что же вы все так... Опустились до взаимных оскорблений. И потом, где еще по-говорить как не здесь и сейчас. От нас, конечно мало что зависит, но все же зависит. Мы можем открыть людям глаза, а это уже не мало. Вот Маркус, предложил чудную идею, но почему-то все взвалил на себя. Так ведь надорваться можно. Надо посоветоваться со старшими товарищам (и с младшими, кстати, тоже), Направить нить дискуссии в русло взаимных дополнений, а не распрей и складывать пазл...
Давайте впомним с чего все началось. Маркус предложил идею народа Ястреба в строгих иторико-национальных традициях и попытался переложить ее на настоящий момент, сохраняя историческую связь давно умерших событий. Это нормально, но строительство подобного рода в современных условия требуют подходящего инструментария. Сохой уже никто не пашет по той простой причине, что лошадь давно уже дороже трактора, да и трактор уже анахронизм. Исползуя кузни, мы построили Дженерал Моторс. Теперь необходимо изпользовать всю мощь Дженерал Моторс что б построить кузню с функцими персональных технологий (один мозг - одно рабочее место, т.с. с выходом продукции на гора под клоч). Другими словами, используя современную методологию убеждений, следует построить новую, более мощную и уже с помощью этой мощи создать народ Ястреб.
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|