[Prediger]

Голосуем, обсуждаем.

[Фионка]

Считаю, что это возраждение духовной жизни.. я верю в Бога..и этим всё сказано..спорить со мной не надо, что его нет или ещё что-либо в этом духе..это МОЁ мнение, и попрошу к нему не приставать и не обсуждать..

[Ангел Изленгтон]

Я проголосовал за "содежания" нет.

[Prediger]

Как ни странно, но моё экспертное мнение совпало с мнением большинства проголосовавших.

[Aroc]

Вполне естественно, что большинство так проголосовало. Но не согласен. Без церковности, пусть даже и современной, православие быстро деградировало бы до протестантского уровня. Протестантские реформаторы в свое время громили развращенных клерикалов и нелепые католические формы. И действительно за дело. А сейчас протестантизм нечто безжизненное и уродливое. Почему спрашивается? Постигла судьба всех революционеров- разрушить разрушили, а построить так ничего и не смогли.
Так что за формой наверное что-то скрывается.

[Ангел Изленгтон]

А сейчас протестантизм нечто безжизненное и уродливое.

И в чём это проявляется? Судьба европейских церковных организаций современности вообще незавидна, не вижу причин выделять протестантизм как особенно неудачное направление. В конце концов, все ведущие страны Запада, за редким исключением, выросли из протестанства.
Тенденции по уменьшению роли церкви в жизни общества связаны с другими объективными причинами. Это касается всех религий.

Католицизм в настоящее время вырождается в декорацию с туристическим центром в Ватикане. Ислам де-факто исповедуют эимгранты из арабских стран, его роль в жизни коренного населенеия Европы и США невелика. В случае террактов и США, И Англия с лёгкостью принимали меры, которые можно считать дискриминационными по отношению к мусульманам или потенциальным носителям ислама.

[Aroc]

И в чём это проявляется?

Ну хотя бы в полном вырождении вероучения. Если, скажем для Лютера, не подлежала сомнению божественность Христа, то для некоторых современных протестантских течений даже само существование
Иисуса, как исторического персонажа, вызывает сомнения. Разве нормально, что человек, называющий себя христианином, не верит даже в существование Того,Чье имя носит?
Основная идея, с которой выступает современный протестантизм- это кастрированный гуманизм. Последнее время мода пошла еще на устраивание гей-парадов, венчание кошечек и собачек и прочих "акциях мира"
"Туристическое" католичество все же поскромнее Да и вопросах вероучения более стабильно.

[zumer]

"Возрождаются лишь формы, а содержания нет" - Немного не понятно смысловое содержание данного ответа(именно что имеется ввиду под "содержания нет").
"содержания нет"- если речь идет о Св.Духе действующем в Церкви, то он всегда был ,есть и будет действовать в Церкви и в ее таинствах(если только РПЦ будет в лоне Вселенской Церкви). И если кто либо этого содержания не видит или не чувствует(а благодать СВ.Духа глазами не увидишь и руками не пощупаешь), то это говорит уже о личном субъективном не восприятии и нечувствии к действию благодати. Здесь уж нужно как то в храм сходить помолиться, в таинствах церковных поучавствовать(исповедаться ,причаститься)т.е. попытаться самому стать причастным Духу Божию и почувствовать на себе Его действие .
А если речь идет о духовно нравственном возрождении церковной жизни, то и здесь позвольте не согласиться уважаемые коллеги.Не все конечно сахар -проблем всегда хватало и сейчас хватает, но на лицо и положительные сдвиги и здоровые начинания и шевеления(особенно в сравнении с теми же 80-90гг).
Т.е. об отсутствии содержания вообще, говорить все таки не стоит.Содержание есть и есть положительное движение.Но есть и проблемы с которыми тоже необходимо бороться.

[Prediger]

"Возрождаются лишь формы, а содержания нет" - Немного не понятно смысловое содержание данного ответа(именно что имеется ввиду под "содержания нет").

В общем-то особо ничего не имел ввиду. В опросе представлены расхожие мнения, не более того. Вот и хотелось увидеть насколько эти мнения имеют место среди людей, имеющих умственные интересы.
Безусловно, вопрос скорее стоит другим образом: может ли та мера грехов и заблуждений, которые мы - члены Церкви несём в себе, повредить благодатность самой Церкви. Где эта грань? Вопрос, в сущности, очень сложный, имеющий немало аспектов и сторон, он явно выходит из рамок данного рассмотрения.

[anna]

Мне всегда были чужды излишняя обрядовость и недалекая показушность православия с его воющими бабками и странными "приметами". Тем более, что с детства родители заставляли посещать учреждения религиозного культа)) что и поспособствовало, естественно, еще большему отторжению. Так что, я рада, что Иисус воскрес, но меня этот праздник как-то обходит стороной)

[Prediger]

Мне всегда были чужды излишняя обрядовость и недалекая показушность православия с его воющими бабками и странными "приметами".

Боюсь, что это как раз и не Православие.

[anna]

Мне всегда были чужды излишняя обрядовость и недалекая показушность православия с его воющими бабками и странными "приметами".

Боюсь, что это как раз и не Православие.

Конечно нет, это дзэн-буддизм. Ведь именно это религиозное течение так распространено в городе Переславле и его окрестностях. Просто храм на храме храмом погоняет.

[Prediger]

Я говорю о том, что не надо путать Православие с обрядоверием. Что тут говорить - приходская жизнь далека от норм и идеалов нашего учения. Я бы мог много на эту тему сказать, но, думаю, это и так всем понятно.

[anna]

Я говорю о том, что не надо путать Православие с обрядоверием. Что тут говорить - приходская жизнь далека от норм и идеалов нашего учения. Я бы мог много на эту тему сказать, но, думаю, это и так всем понятно.

Именно потому я провожу различие между православием и христианством в общем смысле.

[Prediger]

Боюсь, это ошибка. Вы принимаете за Православие какие-то формы околоцерковной жизни, а оно не таково. Православие это прежде всего мир духа и мысли.

[anna]

Боюсь, это ошибка. Вы принимаете за Православие какие-то формы околоцерковной жизни, а оно не таково. Православие это прежде всего мир духа и мысли.

А разве форма не определяет содержание в данном случае? К сожалению, в свое время бабули-песняры не смогли до меня донести идею мира духа и мысли, как ни надрывали свои голосовые связки. 
Суть православия, по-моему, выражается в следующей цитате Бердяева - рабские идеи о Боги порождают (и порождали) воинствующее безбожие. И исключения в виде некоторых просветленных личностей, которых знала история, на мой взгляд, не дают представления о целом. 

[Libra]

Дело в том, что глубоко изучают христианство и проникаются идеями православия очень немногие. Основная масса людей судит о той или иной религии или идеологии именно, сталкиваясь с её представителями. И этими представителями в православии в большинстве своём оказываются бабки, и очень причём сердитые, которые на службе в храме больше проникнуты не молитвами и раздумьями о своих грехах, а о внешнем виде прихожан или случайно зашедших.

[Prediger]

Укажу на то, что собственно православное вероучение, каноника, аскетика создана и созидается именно такими исключениями, каковых не мало на самом деле. Так что же такое Православие - неграмотные бабульки или святые и богословы?

P.S. лично я может ещё более критично вижу ситуацию в нынешних приходах. Но я также вижу и огромный, мало известный материк подлинного Православия.

[Prediger]

Вот известный публицист Андрей Кураев сказал как-то в своём выступлении, что Православие нужно полюбить и принять полностью, до каждого белого платочка и последней иконки.

Я с ним не соглашусь. Как я могу принять все эти байки и мифы приходской жизни, которые, как я вижу богословски, совершенно ничего общего с Православием не имеют? Я не могу сказать, что верю в то же и так же, как эти пресловутые бабули. Нет. Общее у нас только название.

[mikh]

И этими представителями в православии в большинстве своём оказываются бабки, и очень причём сердитые,

Не правда, меня всегда умиляли эти божьи одуванчики, которые всегда направят к той иконе, которой надо, подскажут, что именно надо делать, человеку мало знающему о ритуальной стороне православия. Ни какой сердитости я не замечал. Исключительно - поддержу и понимание.

[Libra]

Libra
И этими представителями в Православии в большинстве своём оказываются бабки, и очень причём сердитые,

Не правда, меня всегда умиляли эти божьи одуванчики, которые всегда направят к той иконе, которой надо, подскажут, что именно надо делать, человеку мало знающему о ритуальной стороне православия. Ни какой сердитости я не замечал. Исключительно - поддержу и понимание.

Вам просто повезло, в отличие, например, от анны. Нельзя сказать, что все бабули так себя ведут неучтиво, но время от времени попадаются именно такие. Представьте, каково человеку, который долго не решался, но наконец-то зашёл в храм, встретить такой приём. Конечно, в следуюший раз он может просто и не пойти туда, даже если чувствует в этом потребность.

[anna]

Libra
И этими представителями в Православии в большинстве своём оказываются бабки, и очень причём сердитые,

Не правда, меня всегда умиляли эти божьи одуванчики, которые всегда направят к той иконе, которой надо, подскажут, что именно надо делать, человеку мало знающему о ритуальной стороне православия. Ни какой сердитости я не замечал. Исключительно - поддержу и понимание.

Вам просто повезло, в отличие, например, от анны. Нельзя сказать, что все бабули так себя ведут неучтиво, но время от времени попадаются именно такие. Представьте, каково человеку, который долго не решался, но наконец-то зашёл в храм, встретить такой приём. Конечно, в следуюший раз он может просто и не пойти туда, даже если чувствует в этом потребность.

Тут дело в принцпе не во внешних проявлениях, не в сердитости или открытости. А в общей недалекости и опошлении. Ну я уже приводила цитату выше, она и объясняет мою позицию) А я-то росла в обстановке церковности, так что мне и указывать не особо надо было.

[Prediger]

Я думаю, какие-то проблемы с бабулями в храмах есть отражение более общей проблемы - отсутствия там постоянного контингента молодёжи. Всё молодёжь храмов - это алтарники-юноши и девушки на клиросе. Всё. Современный приходской распорядок просто не вмещает в себя молодёжь, не даёт служения, задания. Нет форм участия молодёжи в приходской жизни, кроме стояния столбом - что совсем молодым людям не свойственно, зато очень подходит бабулям.
Я считаю, что нужно создавать чисто молодёжные приходы. Не вливают новое вино в старые мехи.

[and]

Молодёжный приход. Звучит неплохо)

[Prediger]

Видимо слово "приход" вставило .

[and]

Нет, я не в этом смысле.

[Prediger]

В хорошем?

[and]

В плане, что интересная идея

[Prediger]

Слово "план" тоже может смутить молодёжное восприятие .

Если серьёзно, то идея назревшая, обсуждаемая, продуманная. У меня даже есть бизнес-план . Это был бы очень хороший выход из того тупика, который бы мы обозначили, как "молодёжь и церковная жизнь".

[Libra]

Эти упущения со стороны православной церкви очень хорошо используют различные секты, привлекая молодёжь именно тем, что они могут быть востребованы в деятельности организации (секты). Слышала, что даже в Переславле есть рок-группа, точно не знаю у кого, по-моему у иеговистов.

[Metaxas]

Эти упущения со стороны православной церкви очень хорошо используют различные секты, привлекая молодёжь именно тем, что они могут быть востребованы в деятельности организации (секты). Слышала, что даже в Переславле есть рок-группа, точно не знаю у кого, по-моему у иеговистов.

Вы считаете, что такие ухищрения пойдут на пользу церкви? Учтите, что рок-музыка, как бы это ни отрицали сегодня некоторые протестантские проповедники, вышла из протестантской церкви. И когда харизматы говорят, что дескать "диавол украл у церкви рок-музыку", они правы. Стили церковных песнопений госпел и спиричуэл, выйдя на улицу из дверей молитвенных домов баптистов и методистов, обернулись блюзом и соул, которые далее переродились сначала в ритм-энд-блюз, затем – в рок'н'ролл. Например, один из хитов Рэя Чарльза "У меня есть женщина" - это старый протестантский гимн "У меня есть Иисус", только с немного переделанными словами. Внести рок-музыку в церковь? А почему бы не поставить в ней еще и орган и не начать исполнять Баха и прочих лютеранских авторов? А заодно можно и одежды священников слега пообновить: заменить ризы на сутаны с белыми воротничками, а то и на обычные костюмы с галстуками. Только вот останется ли после этого православная церковь православной?

[Prediger]

Один ранний христианский мыслитель сказал: "Всё что есть хорошего в мире принадлежит нам".
Это было лейтмотивом для апологетов и ранних святых отцов, которые осмысливали христианское Откровение в терминах и понятиях греческой философии.
Никакие культурные формы не могут быть помехой для нашей проповеди или творчества, кроме идоложертвенного. Сейчас мы видим хорошие примеры, как представители русского рока обращаются к Православию и публично свидетельствуют об этом. Тот же Шевчук, Кинчев.
Русский рок это пространство для того, чтобы человек задумался о вечном и о душе. А в этом Православие и рок союзники.
Разница между православным и протестантским подходом в том, что протестанты пытаются проповедовать с помощью рока или хип-хопа, а для православных это всё же приглашение в храм.

[Metaxas]

Разница между православным и протестантским подходом в том, что протестанты пытаются проповедовать с помощью рока или хип-хопа, а для православных это всё же приглашение в храм.

И в епископальной церкви это было "приглашением в храм", когда в 70-х перенимали опыт у баптистов и харизматических католиков. А кончилось, однако, все тем, что в большинстве случаев осталось одно "приглашение", а храма не стало.

[Loyalist]

Патриарх Сербский Павел

Большая Разница - Пародия на служителей Церкви

Немного про В.М.Гундяева (Кирилла)

[Loyalist]

На запрос "как жирует московская епархия" Яндекс и Гугл выдают очень разные результаты.
(а говорят, - нет цензуры в Интернете)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Prediger]

Очень дельные рассуждения Делягина о состоянии РПЦ сегодня.

[Aroc]

Много по делу сказал. Хоть и расписался в уважении к РПЦ, но язвительное смакование особо не скрывал. А что делать, если ты прав? Только праздновать победу. Имеет полное право.
Почему то последнее время, точнее, в особенности в последнее время, РПЦ, в лице своего руководства, открыто компрометирует себя, выставляя напоказ намеренно то, что ранее скрывалось бы. Вот обвиняют например в ненужной роскоши, так вроде бы возьми и внемли гласу электората, поиграй в нестяжательство, ну хотя бы на людях. Так нет же- часы невидимки, дорогущий автопарк, дача в реликтовом лесу на н-ное количество гектар, пентхаусы, яхты, самолеты- все пусть люди видят и захлебываются слюной сколько угодно. Причем роскошь преподносится не абы как, а исключительно со скандалом, если уж часы, так непременно исчезающие, если пентхаус, так обязательно с нанопылью, даже дачу не могут нормально построить- нужно обязательно перекрыть своим забором дорогу общего пользования. А прото Чаплин еще и теоретическую базу подвел: роскошь в церкви это драгоценное миро на теле Христа. Ну что тут еще скажешь...
Что особенно удивляет, так это не наглость и не стяжательство, а как-будто бы намеренное желание сыграть на скандале. Вот отбирает РПЦ здание детской больницы под храм. Народ негодуэ, журналисты тут как тут, казалось бы, что сделает адекватный человек в этой ситуации? Будет восстанавливать храм, показывая как он ему позарез нужен. Здесь другая история, вместо храма, бывшее здание больницы сдается в аренду каким то косметичкам и т.д. Это делается специально? Чтобы градус народного негодования стал еще выше? Какие еще выводы можно делать?
А балаган с нанопылью в пентхаусе? Ну такую историю даже юмористы из воинствующих безбожников не написали бы лучше. И надо сказать исполнение на высоте. куда там пусям, вот у кого надо учиться техничности ваньку валять. Все эти "простить в данном случае было бы некорректно", повторные иски за долгое ожидание денег и под занавес все вырученные средства уходят на благотворительность. Хотя по идее святейшество вроде как хотело на них свои бесценные книжки чистить.
В общем ребята работают по полной. И их работа приносит уже очень даже ощутимые результаты.

[Loyalist]

Да, да, да, всё так. Но, почему же девкам-то по 2 года? Они, что, более вредны, чем такие ё-попы?

[антипод]

Да, да, да, всё так. Но, почему же девкам-то по 2 года? Они, что, более вредны, чем такие ё-попы?

Как "почему"? Вину не признали. В содеянном не раскаялись. Вред не загладили. Со следствием не сотрудничали. Подельниц - соучастниц не сдали. Опять же общая превенция (чтобы не появились последователи), а то, судя по истерии вокруг РПЦ, у нас некоторые особо прогрессивные либералы готовы уже в церквях не только плясать, но и публично совокупляться и справлять нужду. А верующим что останется делать? Правильно - за вилы и топоры. Так что все серьезно - не надо раскалывать общество, оно и так треснуло. Хотя испугать дебила трудно, конечно, волна уже пошла и не только у нас - http://pravo.ru/news/view/76447/

http://www.politonline.ru/video/1966.html

P.S. Не забывайте, что максимальное наказание - 7 лет, а прокурор просил 3 года. Так что 2 года - это по-божески (какая-то двусмысленность получилась ). Не исключено, что в кассационной инстанции еще немного скинут.

[Aroc]

Они, что, более вредны, чем такие ё-попы?

Нет, они с ё-попами как два крыла- правое и левое, черные такие, перепончатые и прямо в бездну...
Здесь наблюдается полная синергия, ведь "их высокопреосвященства" и "девочки" делают одно по сути дело- выкорчевывают остатки веры и доверия Церкви. Думать,будто они сошлись в смертельной схватке, посыпая друг дружке причинные места солью, нелепо, потому как это балаган и дешевка, невооруженным глазом виден и "патриотизм" юных интеллектуалок, с легко прогнозируемым дальнейшим развитием и деланное попёрдывание попов с нарочито мракобесными выссказываниями, пересыпанными цитатами из "молота ведьм".
На кого рассчитана эта дешевка? На дибилов выращенных на Доме 2 или на мыльных домохозяек? Неважно, хоть режиссура в данном случае и полное говно, но сработало четко.

[антипод]

Да, да, да, всё так. Но, почему же девкам-то по 2 года? Они, что, более вредны, чем такие ё-попы?

Как "почему"? Вину не признали. В содеянном не раскаялись. Вред не загладили. Со следствием не сотрудничали. Подельниц - соучастниц не сдали. Опять же общая превенция (чтобы не появились последователи), а то, судя по истерии вокруг РПЦ, у нас некоторые особо прогрессивные либералы готовы уже в церквях не только плясать, но и публично совокупляться и справлять нужду. А верующим что останется делать? Правильно - за вилы и топоры. Так что все серьезно - не надо раскалывать общество, оно и так треснуло. Хотя испугать дебила трудно, конечно, волна уже пошла и не только у нас - http://pravo.ru/news/view/76447/
P.S. Не забывайте, что максимальное наказание - 7 лет, а прокурор просил 3 года. Так что 2 года - это по-божески (какая-то двусмысленность получилась ). Не исключено, что в кассационной инстанции еще немного скинут.

А квалификация действий верная? В чём выразилась грубость нарушения общественного порядка и явность неуважения к обществу?


Может здесь было бы больше правды:

Статья 20.1. Мелкое хулиганство
Кодекс РФ об административных правонарушениях

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -

влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Ну тогда объективности ради - часть 2 статьи 5.26 КоАП РФ "Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики" - штраф от 500 до 1000 рублей.
И это, действительно, имело место, но в данном случае явилось частью квалифицирующего признака ст. 213 УК РФ, поскольку совершено публично в общественном месте, сопровождалось явным неуважением к присутствующим верующим, пренебрежением к их чувствам и, как посчитали следствие и суд, по мотивам религиозной ненависти и вражды.

[антипод]

Ещё чуток не по теме, но всё же

Какие изменения претерпела при Путине статья 213 УК РФ «Хулиганство»

В Уголовном кодексе от 1996 года статья о хулиганстве выглядела так:

«Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, —
наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, если оно:
а) совершено группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) связано с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка;
в) совершено лицом, ранее судимым за хулиганство, —
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Хулиганство, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, —
наказывается лишением свободы на срок от четырех до семи лет».

******************

Таким образом, в определение понятия «хулиганство» входило как определяющий фактор "применение насилия к гражданам либо угроза его применения, а равно уничтожение или повреждение чужого имущества".

------------------

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 08.12.2003 N 162-ФЗ, подписанный Президентом Российской Федерации В.Путиным, изменил определение понятия «хулиганство».

статью 213 изложить в следующей редакции:

"Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет.";»


Таким образом, редакция статьи от 2003 г. дает определение хулиганству с четким перечнем признаков, позволяющих отграничивать уголовное преступление от его от аналогичного административного проступка – мелкого хулиганства. Применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия, стало обязательным признаком хулиганства. В соответствии с новой редакцией статьи 213 хулиганство только тогда уголовно, когда применялось оружие или применялись предметы, используемые в качестве оружия.

-------------------

А в 2007 г. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 24.07.2007 N 211-ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ В ОБЛАСТИ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ ЭКСТРЕМИЗМУ", также подписанный президентом Российской Федерации В. Путиным, вновь изменяет определение понятия «хулиганства», но уже не смягчает, а ужесточает его, причем так, что под понятие хулиганство можно подвести что угодно.

«10) часть первую статьи 213 изложить в следующей редакции:

"1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет;"»


Таким образом, применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия, становится необязательным признаком, а само определение хулиганства становится совершенно расплывчатым и крайне субъективным: «грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу».

При этом применение оружия приравнивается к "мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы", что позволяет квалифицировать как уголовное преступление любое субъективное высказывание, акцию, действие, не несущее в себе таких ранее обязательных явных признаков уголовного преступления, как применение оружия, причинения насилия или порчи чужого имущества.

Люди активно обсуждают статью об эскстремизме, а ведь статья о хулиганстве в последней редакции ничем "не хуже". Она тоже резиновая как презерватив (или как наш Презик), на любой хер натягивается.
Внесение изменений происходит тихо и неприметно для общества. Так об изменении Закона о выборах Президента РФ мы широко узнали только перед последними президентскими выборами.

само определение хулиганства становится совершенно расплывчатым и крайне субъективным: «грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу».

Оно таким не СТАНОВИТСЯ, это определение "совершенно расплывчатым и крайне субъективным" всегда БЫЛО, в том числе в УК РСФСР. А поговорку "Закон - что дышло, куда повернул, туда и вышло", возникшую при "проклятом царизме", часто повторяли и в советские времена.

[антипод]

Совсем отвлёкся. Вспомнилось в старом Советском праве вот эта статейка:

173. Ростовщичество, т. е. взимание процента за данные взаймы деньги или имущество в размере, превышающем установленную законом предельную норму процентов по займу, в частности, также путем включения процентов в капитальную сумму долга или удержания единовременного вознаграждения из получаемой заемщиком суммы, или установления пени и неустойки за просрочку платежа по займу, или в иной скрытой форме —

лишение свободы или исправительно-трудовые работы на срок до одного года или штраф до пяти тысяч рублей.

Те же действия, совершаемые в виде промысла или с использованием стесненного положения заемщика, —

лишение свободы на срок до двух лет с конфискацией части имущества или без таковой, или со штрафом до десяти тысяч рублей.

Предоставление в пользование орудий производства и скота за денежное или натуральное вознаграждение или на условиях отработки, с явным превышением обычного для данной местности размера вознаграждения, с использованием нужды или стесненного положения пользователя, —

лишение свободы на срок до одного года. [29 марта 1928 года (СУ № 38, ст.283)].




А в УК РСФСР
Статья 206. Хулиганство
Хулиганство, то есть умышленные действия, грубо нарушающие общественный порядок и выражающие явное неуважение к обществу, -

наказывается лишением свободы на срок до одного года или исправительными работами на тот же срок, или штрафом до двух минимальных месячных размеров оплаты труда.

Злостное хулиганство, то есть те же действия, отличающиеся по своему содержанию исключительным цинизмом или особой дерзостью, либо связанные с сопротивлением представителю власти или представителю общественности, выполняющему обязанности по охране общественного порядка, или иным гражданам, пресекающим хулиганские действия, а равно совершенные лицом, ранее судимым за хулиганство, -

наказывается лишением свободы на срок до пяти лет или исправительными работами на срок до двух лет.

Действия, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены с применением или попыткой применения огнестрельного оружия, либо ножей, кастетов или иного холодного оружия, а равно других предметов, специально приспособленных для нанесения телесных повреждений, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет.



Соборное уложение 1649 г., составленное и вступившее в действие при правлении Александра Михайловича Романова. В первой главе Уложения "О богохульниках и церковных мятежниках" наряду с преступлениями против церкви предусматривалась весьма строгая ответственность за непристойное, нарушающее спокойствие и порядок во время церковной службы поведение: "А будет кто, во время святыя литургии и иное церковное пение, войдя в церковь божью, начнет говорить непристойные вещи... и тем в церкви божественному пению учинит мятеж... и тому бесчиннику за ту его вину учинить торговую казнь".

В ст. 176 УК РСФСР 1922 г. хулиганство определялось как "озорные, бесцельные, сопряженные с явным проявлением неуважения к отдельным гражданам или обществу в целом действия".
В октябре 1924 г. Постановлением 2-й сессии XI созыва ВЦИК ст. 176 УК РСФСР была существенно изменена. Хулиганство, совершенное впервые, рассматривалось как административно-правовой деликт, наказуемый принудительными работами или штрафом. Из понятия хулиганства было также исключено указание на бесцельность действий, а равно такой признак, как проявление неуважения к личности, что более соответствовало правовой природе рассматриваемого преступления. Наряду с этим ст. 176 УК 1926 г. дополнилась второй частью. Квалифицирующими обстоятельствами были признаны совершение хулиганских действий повторно, а равно их упорное непрекращение, несмотря на предупреждение органа милиции или иного органа, на который возложена обязанность поддерживать общественный порядок.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 августа 1940 г. "Об уголовной ответственности за мелкие кражи на производстве и за хулиганство" уголовная ответственность за хулиганские действия на предприятиях, в учреждениях и общественных местах была усилена до одного года тюремного заключения.

*****************************************************

Короче, в СССР законодательство было прогрессивнее, гуманнее чем сейчас и чем при царе. Даже после войны, когда действительно в обществе, в головах людей сорваны всей гайки, нормы уголовного закона были гуманнее. Правда, тогда и неотвратимость наказания была реальнее.
Законодательство СССР защищало общество вполне грамотно. А что царские законники, что либеральные последнего 20-ти летия, - одно говно несуразное.

Про гуманность и прогрессивность советского законодательства - явный перебор, даже не смешно.

[антипод]

Ну тогда объективности ради - часть 2 статьи 5.26 КоАП РФ "Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики" - штраф от 500 до 1000 рублей.
И это, действительно, имело место, но в данном случае явилось частью квалифицирующего признака ст. 213 УК РФ, поскольку совершено публично в общественном месте, сопровождалось явным неуважением к присутствующим верующим, пренебрежением к их чувствам и, как посчитали следствие и суд, по мотивам религиозной ненависти и вражды.

Дык в чём выразилось осквернение? Ну и религиозные чувства тут как-то неопределены.

Вы согласны, что у них максимум - мелкое хулиганство и вот это "Оскорбление эмблем..." тоже?

Я согласен, что минимум - оскорбление религиозных чувств. Мелкого хулиганства нет, т. к. отсутствовали нецензурная брань в общественном месте, оскорбительное приставание к гражданам, уничтожение или повреждение чужого имущества.

[антипод]

Ну тогда объективности ради - часть 2 статьи 5.26 КоАП РФ "Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики" - штраф от 500 до 1000 рублей.
И это, действительно, имело место, но в данном случае явилось частью квалифицирующего признака ст. 213 УК РФ, поскольку совершено публично в общественном месте, сопровождалось явным неуважением к присутствующим верующим, пренебрежением к их чувствам и, как посчитали следствие и суд, по мотивам религиозной ненависти и вражды.

Дык в чём выразилось осквернение? Ну и религиозные чувства тут как-то неопределены.

Вы согласны, что у них максимум - мелкое хулиганство и вот это "Оскорбление эмблем..." тоже?

Я согласен, что минимум - оскорбление религиозных чувств. Мелкого хулиганства нет, т. к. отсутствовали нецензурная брань в общественном месте, оскорбительное приставание к гражданам, уничтожение или повреждение чужого имущества.

А как же "срань господня" и всё такое? Ну и мероприятие там было процедурное, которое сорвали. Вот, к примеру, пришли вы в музей или библиотеку, занимаетесь своим делом, а туда дуры ворвались. Можно натянуть под приставание. С вашей квалификацией тоже есть проблемки и спорности. Но в целом уже и так всё ясно.

Не надо измышлений и притянутых за уши примеров, никаких "проблемок" и "спорностей" здесь нет За десятилетия судебной практики (в том числе и в СССР) давно выработаны единые критерии квалификации хулиганства, рассмотрены десятки тысяч дел. Так что с хулиганами все ясно.

[антипод]

Не надо измышлений и притянутых за уши примеров, никаких "проблемок" и "спорностей" здесь нет За десятилетия судебной практики (в том числе и в СССР) давно выработаны единые критерии квалификации хулиганства, рассмотрены десятки тысяч дел. Так что с хулиганами все ясно.

О как! И "хулиганство" не было "резиновой" статьёй, а на сегодня применение этой статьи стало вершиной этой практики. Особенно в деле Пусек.
Ну, ну. Если есть желание, то можем отдельно поспорить о проблематики квалификации по ч. 2 ст. 5.26 КоАП РФ или 20.1 КоАП РФ.

Большого желания нет, но если что-то по этой теме напишете - прокомментирую.

[соня]

антипод, что, я эту вашу тему опустила? Сейчас поднимем :icon_love1:

Протоиерей Вячеслав (Винников)

Святые девочки

http://www.youtube.com/watch?v=Uv5tQtj8VUo

Несмываемым позором покрыла себя РПЦ, посадив в тюрьму девочек, пропевших молебен в храме Христа Спасителя. У двоих из них маленькие дети. В московских храмах с благословения патриарха, правящего архиерея Москвы, настоятелями зачитывалось «Обращение к прокурору» с требованием ужесточить наказание этим девочкам. Невольно возникает образ прокуратора Иудеи Понтия Пилата. В обращении их уже обвиняли не только в оскорблении святынь, а в святотатстве, вандализме и экстремизме. Повторю, что без благословения патриарха никакое обращение не могло быть зачитано. Более того, после службы многие настоятели принуждали прихожан подписывать эту ахинею. После нее девочкам продлили пребывание в тюрьме до 24 июня, с формулировкой, что это обезопасит их от гнева православных.

Но и этого показалось мало. Патриарх возглавил многотысячный молебен у храма Христа Спасителя в защиту православных святынь, против гонителей церкви. «Молились» под охраной полицейского легиона. Заметим, что девочки-«гонители» сидят в тюрьме, а гонимые на свободе и молятся об ужесточении наказания «гонителям». Обещанные семь лет тюрьмы эту многотысячную изуверскую толпу не устраивали. И вновь невольно возникают евангельские образы: «Если отпустишь Его – ты не друг кесарю» и «Распни Его, распни!». Очень явственно мне слышались эти крики: «Распни! Распни этих девочек...». И возникает вопрос: Кому молились эти шестьдесят тысяч? Распятому за нас и за этих девочек Христу, Богу Любви, или какому-то иному, не христианскому богу?

Не может сердце христианина (любого – православного, католика или протестанта) видеть страдания этих девочек и не скорбеть, не болеть за них, совершенно безвинных. Они пропели, что у них было на сердце, потому их молитва так всех и всколыхнула. Их молитва проверила всех нас на прочность, на веру во Христа. И оказалось, что большинство из нас не способно на милосердие, на христианскую любовь, даже на простую человеческую любовь не способно, что в нас столько ненависти, зла, непрощения, что мы в своей вере не только не приблизились ко Христу, а еще больше отдалились от Него.

Можно ли сейчас спокойно спать, есть, молиться, трудиться, исповедоваться, причащаться, когда своей «молитвой»-стоянием загнали этих девочек в тюрьму и, может быть, на многие годы лишили детишек их мам? Мы, называющие себя православными христианами? И как могут патриарх, архиереи, священники стоять у престола, совершать службу милосердному Богу, когда по их «молитвам» невинные страдалицы сидят в тюрьме? Когда их приводят в суд в двойных наручниках под охраной автоматчиков, как особо опасных преступников?

Мне семьдесят четыре года, из них более сорока лет я священник Русской православной церкви. Я очень хорошо помню настоящие гонения – хрущевские, когда было закрыто десять тысяч церквей, тридцать монастырей, пять семинарий. Возвышала ли РПЦ свой голос в защиту церкви, храмов и верующих? Церковь молчала. На Западе нас называли «церковь молчания».

Но хорошо если бы только молчала. Так нет. Почти все высшие иерархи церкви, за малым исключением, были соработниками гонителей, вместе с которыми закрывали церкви, монастыри, семинарии, за веру выгоняли с работы, студентов исключали из институтов, сажали в тюрьмы, не пускали молодежь в храмы, в некоторых храмах, особенно в провинции, под давлением уполномоченных архиереи запрещали причащать детей, почти везде передавали в органы имена крестившихся и венчавшихся... Как умели, предавали верующих.

Отец Глеб Якунин и отец Николай Эшлиман в 1965 году в своем «Открытом письме» писали патриарху: «Можно ли себе представить, чтобы апостолы крестили пришедших к ним и затем передавали списки крестившихся римским властям?» Этим иерархам не нужны были награды на небесах. Награды они получали от гонителей церкви: ордена Трудового Красного знамени, почетные грамоты, медальки (читайте «Журнал Московской патриархии» за советские годы).

Вспомним историю храма на Преображенке. Люди три дня и три ночи дежурили, узнав, что храм собираются взорвать. Позвонили митрополиту Пимену, будущему патриарху: «Владыко, мы просим власти показать письменное распоряжение на взрыв храма». Ответ митрополита, будущего патриарха всея Руси: «Есть устное распоряжение». И повесил трубку. И храм взорвали. А он был построен еще по рисунку Петра I. Скажите теперь: кто кощунник? Девочки-«гонители» или будущий патриарх всея Руси?

И все те годы, в течение семидесяти лет, церковные иерархи лгали и лгали, что у нас не было никаких гонений на церковь, а всех новомучеников, которых затем прославили, называли тогда контрреволюционерами, изменниками и предателями. Плач стоял по всей русской земле, а РПЦ заявляла, что нет никаких гонений. А тех, кто поднимал свой голос против гонений, церковь жестоко наказывала. Архиепископа Гермогена (Голубева) сослали в Жировицкий монастырь, запретили в служении бесстрашного отца Глеба, посадили за защиту церкви (и не его одного!) на пять лагерей и пять лет ссылки. Мало того, когда он вышел на свободу, сняли с него сан и отлучили от церкви. Были настоящие гонения, и не было никаких молебнов на площадях у храмов. Перед мучениками иерархи так и не покаялись до сего дня.

Так что на этом фоне милые девочки-христианки, высветившие своим молебном совершенно не христианское нутро нашей церкви, просто святые. А церковь требует от них покаяния - и тогда, мол, их отпустят. Этим она только еще раз доказывает, что в тюрьме девочки по вине церкви. Не им надо просить прощения у наших князей церкви, а у них все мы должны просить прощения за то, что мы так немилосердны и столь не по-христиански с ними поступили. Церковь, сажающая в тюрьму, - не церковь. Кощунство – сажать в тюрьму именем Христа. Христос бы так с ними не поступил.

Их Господь послал для нашего вразумления, как посылал юродивых - Василия Блаженного и многих других.

Помолимся о них, чтобы спали с них узы, и они вышли на свободу, и вернулись к своим семьям.

[Маркус]

Согласно выше идущей статье пртоиерейской- все христиане, - это панки (отбросы). Такое кощунство и неуважение- типичное хулиганство. Опять же девочки и с детьми- это типично христианское. Как непределённо и неустойчиво.

[Loyalist]

Сегодня актуально, как и 2000 лет назад...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Loyalist]

...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Prediger]

Ещё 4 года назад написал, что я думаю о современной церковности в стихах.

Вы! - жадное, бесчестное племя,
Мнящие себя служителями Правды,
Вас проклинает и настоящее и будущее время,
Вас отвергнет Хозяин во время Жатвы

Без нужды ваши пиршества лицемерия,
Ни к чему многоголосая лесть.
Вам не знакомы любви озарения,
Вам не знакома благородная честь.

Грош - цена вашей святости;
Лесть - цена вашей правды;
Почесть - цель вашей низости;
Зависть - причина взаимной отравы;

Великое Пламя,
скрытое за фасадом потушенных вами глаз,
- Оно осудит вас
Лицемеров при Законе и Писании.

С тех пор деградация пошла дальше. Это уже не просто лицемеры, а чудовище ужасающее и отвратительное.

Вспомним слова епископа парижского Гийома д'Овернь (в XIII в.) о том, что одичание Церкви стало таково, что всякий, узревший его, повергается в оцепенение и ужас. «То уже не невеста (Христова), то чудовище, ужасающе безобразное и свирепое...». Это было тогда, это и сейчас.

[Монтек]

http:// www.gazeta.ru/politics/news/
2012/10/04/n_2557185.shtml?
utm_source=facebook-
group&utm_medium=click-ne
ws&utm_campaign=tactio-
facebook
Интеграция "духовенства" и власти произошла с самого начала происхождения этих двух явлений. Ничего не изменилось и сегодня. Лишь формально государство светское. Конечно, представленный факт нонсенс в конституционном праве, однако не для одной России. После Реформации в 1567 году католическое духовенство было
исключено из парламента
под давлением церкви Шотландии, а после упразднения в 1638 году епископата парламент стал полностью светским
собранием. Несмотря на это: Парламент
Великобритании является
бикамеральным, то есть
основан на двухпалатной
системе, и состоит из
Палаты общин и Палаты лордов. Однако, как
общенациональный
представительный орган
парламент являет собой
триединое учреждение,
включающее в себя не только обе палаты, но и монарха, «Королеву-в- Парламенте» (англ. Crown- in-Parliament), поскольку
только наличие всех трёх
элементов образует в
правовом смысле то, что
называют британским
парламентом. Эта связь обусловлена
особенностью принципа разделения властей, которая состоит в том, что
в системе государственных
органов Великобритании
такое разделение и
фактически, и формально
отсутствует: монарх является неотъемлемой
частью каждой из ветвей
власти . Так, одной из
политических прерогатив
монарха является его
право созывать и распускать парламент.
Кроме того, ни один закон
не может обрести
юридическую силу до тех
пор, пока не будет
получена королевская санкция, то есть пока он
не будет одобрен
монархом. Королева
возглавляет парламент,
однако, её роль носит в
основном церемониальный
характер: на практике она
традиционно действует
согласно рекомендациям
премьер-министра и
других членов правительства.Исследование свидетельств
эпохи раннего
средневековья,
дополненное
ретроспективным анализом
восточнославянских источников, позволяет
прийти к выводу, что
положение духовенства в
восточно- и
западнославянском
обществе в первые столетия после принятия
христианства и характер его
отношений с
государственной властью
оказались идентичными. Это
касается обеспечения Церкви за счет княжеской
десятины, зависимости
священника от светского
патрона (в эпоху раннего
феодализма им был прежде
всего князь), отсутствия единого, обособленного от
общества и иерархически
организованного
объединения духовенства.
Причины такого сходства
следует искать в том, что образцом при создании
новых отношений служили
нормы, определявшие
положение храма в
языческом обществе, а
также в сходстве общественного строя
восточных и западных
славян, основанного в эпоху
раннего феодализма на
системе централизованной
(государственной) эксплуатации. Наличие
подобных отношений между
светским обществом и
духовенством в ряде других
варварских обществ
(Скандинавии, Германии) свидетельствует в пользу
правильности такого
вывода. По сравнению с
действием этих факторов
принадлежность к тому или
иному идейно-культурному кругу (латинскому,
византийскому) не имело на
этом этапе развития
определяющего значения.
Так дела обстоят в Америке: http://www.examen-russia.com/content/xi-pr...-dukhovenstva-3

[Prediger]

Хороший пост.

Кто проповедь читать захочет людям - тот жрать не должен слаще, чем они ( А.Пушкин).

[Prediger]

Да, про крепостных это да. Прекрасно зная эту мракобесную публику, могу точно сказать, что прямая власть над людьми для них мечта из мечт. Ведь по доброй воле к ним не идут, казённая "духовность" мракобесов никому не интересна, кроме откровенно психически больных, вот и мечтают клерикалы, что дадут им мужичков крепостных, как раньше, в золотые времена царские. Вот уж над ними они со всей духовностью оторвутся. А пока, ходят чёрные головешки, побираются у власть придержащих, лижут и лижут, чтобы косточку с царского стола кинули. Какое уж тут Евангелие...

"Почему церковники борются с инакомыслящими мерами государства? - а потому, что они не верят в силу своего духовного оружия" - Ленин.

[mikh]

[антипод]

"...позвоните старенькой матери, а ещё лучше бабушке. Если вы хотя бы немного верующий человек — напомните им о краткости жизни и о той вечности, которая нас ждёт за порогом, о страшном Суде Божьем..."

Мне кажется, у этого существа на было ни матери, на бабушки. Гори в аду!

[Aroc]

-То есть женским грудям, лону, матке — вот чему поклоняются те, кто поклоняются «женщине».-
-Женщинам дарят цветы, отлично зная, что цветок — это половой орган растения, раскрытый для оплодотворения. Цветок — обнажённый символ соблазнительной похоти.-
-Нюхающий розу не побрезгует понюхать и неудобоназываемые части женщины: ведь это, в сущности, одно и то же.-
-Разве самый вид шампанских пузырьков не наводит на мысли о блудном грехе?-

Это чем надо обожраться, чтобы так эротоманствовать? Даже завидно стало... Вот же человек все в таких интересных цветах видит. Аха-ха! сука жжет!

[Aroc]

Как в пословице- "баре дерутся, у холопов чубы трещат". Поп нашел крайнего, крайний все время работает стрелочником, исторически так уж вышло...
У России было предостаточно возможностей выйти в мировые лидеры, так что Америка даже и мечтать когда то догнать забыла. Но не вышло. Правь Британия морями и российскими чмырями!
Некоторые из Романовых действительно производили впечатление людей заинтересованных в судьбах своего народа, насколько можно его назвать "своим". Остальные же исправно работали управляющими и не в их интересах было поднимать статус России выше положенной планки.

[антипод]

чмо в рясе

http://alexkinzer.livejournal.com/424276.html#comments

...иерей Алексий обратился к собравшимся с пастырским словом, в котором расценил Блокаду Ленинграда как следствие Февральской и Октябрьской революций 1917 года, а также как наказание Божие за недостойное поведение жителей Петербурга во время Первой Мировой войны.
<...>
«Если бы петербуржцы тогда не бунтовали (!), – продолжил священник, – то не было бы никакой Блокады и, вероятно, вообще не было бы Второй Мировой войны (!!). Ведь по логике вещей Россия должна была победить в 1917 году (!), так как в апреле было намечено наступление, в результате которого Германия непременно (!!) была бы повержена, но этого не произошло, поскольку в марте отрекся Царь Николай II. А если бы Россия победила, то к 50-му году XX века нас должно было бы быть 700 млн., а к XXI веку нас было бы уже порядка миллиарда (!!!). И мы не потеряли бы территории, а приобрели бы новые (!), мы приобрели бы Босфор и Дарданеллы (!!), проход через Суэцкий канал (!!!) и т.д. И никакая Америка никогда бы за Россией не угналась. Вот что мы потеряли в результате бунта! И господь нас наказал Блокадой (!!!). Но надо сказать, что враг так и не вошел в город, а это значит, что Господь принял молитвы и покаяние тех людей, которые, возможно, поняли и осознали свою вину (!!!), искупить которую довелось очень дорогой ценой».

А как хотелось бы!

[Юрий]

Что я об этом думаю? Практически ничего, там почти не осталось ничего для здравого смысла.

[дядюшка Ро]

Что я об этом думаю? Практически ничего, там почти не осталось ничего для здравого смысла.

А что у нас вообще осталось для здравого смысла?..

[Loyalist]

Что я об этом думаю? Практически ничего, там почти не осталось ничего для здравого смысла.

А что у нас вообще осталось для здравого смысла?..

Что характерно, в гуглах идёт интенсивный поиск ответов, - что можно есть, а чего - нельзя.

Оказывается, - кальмаров есть можно. Ура. И рыбу по воскресеньям.
Яйца - нельзя. Почему? И молоко нельзя со всеми из него вытекающими.
Это что ж тогда такое получается, - кальмар дышит, ест, спаривается, борется за существование...
И яйцо, - никто и звать никак, - куриная икринка. А всё туда же, - грешно.
Кто писал эти установления? Опять Никон какой-нибудь?
Среди своих знакомых, сильно озадаченных питанием в Великий пост, только такой интерес и вижу, - до сути поста никто не копает.
Вот оно, - наше православие.

[дядюшка Ро]

Помниться Чаплин посоветовал поститься не только плотски, но и информационно. Я постюсь, но мысли рвутся...

[дядюшка Ро]

Надо же!?. "доказательство мистических свойств..." Полный бред... Доказательства нужны для того, что как раз нет никакой мистики... Нахрена мистическим свойствам доказательства...

[Loyalist]

Вот уж тут - ХЗ...
Обычно излечивается тот, кто верит, а не тот, кто просто таблетки жрёт.

[дядюшка Ро]

Нынешнее положение церкви вообще идиотское, так они еще подводят под себя научную базу, придурки. Следует сохранить таинства и приумножать их, а не наоборот... тьфу!.

[Aroc]

Что меня всегда поражало в некоторых шибко религиозных людях - это их любовь записывать самих себя в лучшие люди города.

В этом нет ничего противоестественного. Человек живущий полной жизнью, а не только лишь исключительно биологической, просто не может не чувствовать себя особенным-на фоне всеобщей деградации.
Мир держится традиционными ценностями, к числу коих принадлежит и религия, из нее все остальные традиции как раз и произрастают. На эту основу можно опереться, можно поручиться, что она выдержит, а не сложится как карточный домик в угоду времени, ситуации и моде. Слава Богу, что еще хоть кто-то в состоянии понять. Жаль мало таких.

[Aroc]

Вопрос: как так вышло что церковь напрочь деградировала?

Мне кажется, что говорить о деградации можно только если иметь некоторый образец ,точку отсчета, с которой все скатилось в такое бедственное положение. Однако, если порыться в истории, то такой точки может и не оказаться, за исключением разве что времен первых общин. Да даже уже и тогда многое порицалось самими апостолами. Когда это не было мракобесия или обскурантизма? Вспомните Лескова хотя бы, того же Бокаччо- примеры знакомые для светского человека. А уж сколько церковной самокритики было! Взаимных упреков и скандалов, потом тщательно маскируемых агиографами. Да, Церковь всегда была болотом, опиумом и т.д. и т.п., со всем согласен, мог бы и дополнить еще. Разве что сексуальных скандалов добавилось.
Но вместе с тем, она все равно задавала правильный тон, служила камертоном, даже для самой себя- воздвигая в свой адрес возмущения и насмешки за несоответствие и дичайшие расхождения заявляемого и действительного. Вот все сейчас говорят -"голубое лобби". Что бы стоило нашим иерархам, сплошь продажным и заплывшим от чванства и гедонизма, взять да и объявить гомосексуализм богоугодным, на манер западных коллег? Базу можно было бы подвести по желанию какую хочешь, с этим никогда проблем не было. Почему упорно держаться за "старое и ненужное", что "цивилизованные" страны уже давно переросли?
Да болото, но лучшего у нас к сожалению нет и думаю не будет... По мощам и елей.

[Aroc]

Человек
У вас довольно таки неясные очертания получаются. Общие смутные интуиции, характерные для как раз для человека нерелигиозного, не стремящегося "связываться или соединяться" с тем, кого обычно называют Богом. Такой здоровый самодостаточный пантеизм, оперирующий понятиями совести и коллективного блага. То есть некая высшая идея, ценная своей аморфностью и незавершенностью, как светящееся облако на изнанке воображения- довольно уж и того, что оно есть.
Человек же истинно религиозный пытается ухватиться за это облако, определиться с его очертаниями, ввести этот Компонент в свою эмпирику, бесконечно всматриваясь и уточняя, сверяя свой опыт с опытом других заинтересованных. Вот так далекое Облако эманируя, обрастает антропоморфизмами, культом, религиозными практиками- так Оно имеет возможность обитать в нашем мире, в нашем структурированном сознании. Человеку необходима "икона", образ. Только жесткая конструкция, возможность пощупать, определяет зарождение и жизнеспособность религиозных взглядов, "связь" с конкретным Объектом, Его реальность.
Основная мораль такова- свято место пусто не бывает. Потребность в религии у человека просто не искоренима. На место "лицемерного" христианства приходит вполне себе честный оккультизм. Посмотрите вокруг, искусство, быт, личностные отношения все более откровенно демонизируются. На место старого господина приходит новый.

[mikh]

Aroc

А что по Вашему в РПЦ сегодня есть от единой, святой, христианской Церкви и что в РПЦ ей чуждо?

[Aroc]

В двух словах тут не ответишь. А на долгий ответ не хватит терпения.
Полное расхождение между заявляемым и исполняемым, как уже говорилось.

[Aroc]

Правильно говорится- насильно мил не будешь. Далось им это ОПК. Результат был вполне предсказуем. И все же, как то жидковато в ролике возмущенных и угнетенных, где остальные мучимые, почему не дают лицезреть других обиженных и ущемленных? Конечно понятно, что начинать учебный год с колокольного звона это поступок из ряда вон, в конце концов у некоторых черти разбежаться могут, но и с обвинениями тоже дело обстоит как-то слабо. Ходили с колокольчиком по классам... Мдя... Где возмущенные родители, дети которых покупают травку на перемене, где возгласы недоумения по поводу использованных шприцов и презервативов на школьном крыльце? Почему никто не беспокоится, когда учителя малолетний ученик запросто может послать на йух, а заодно и стрельнуть покурить? Уйдут попы, которым конечно же там не место, на их должности придут те, кто будет учить правильно мазать вазелином заднее отверстие. Как говорится, кто мало видел, много плачет.

[Aroc]

Я знаю родителей, которые осознанно выбирали ОПК так как сами верующие и даже долее того, понимающие что такое православие. Дык вот, они жалуются на дурость педагогов, говоря, что это мракобесы, а не учителя.

Да, тоже слышал о подобном. Все упирается в финансы надо думать. "Во славу Божию" ходят. Оттого и результат ммм... специфический.
Хотя в данном ролике речь все-же шла о преподавателе священнике, раз там были возмущения по поводу целования рук и пр.

[Aroc]

Сталин хорошо сказал про учителей, как о инженерах человеческих душ. У нас они таджики умственного труда, а не инженеры. Теперь их пополнили маразматиками.

Маразматиков умственного труда всегда хватало. Думаю и при Сталине тоже. Эти инженеры такие души сконструировали еще задолго до прихода "папистов". Тех же любителей целовать ручки тоже сталинские инженеры проектировали, не так ли? Честно, меня раздражает, когда в противовес церковному бардаку ставится якобы идеальный порядок порядочных интеллигентов учителей-атеистов или пофигистов. До сих пор с содроганием вспоминаю некоторых своих школьных "преподавателей"...

[Aroc]

Согласен.

[Aroc]

Когда плотина рухнуло, весь этот порок хлынул. И прежняя матрица стала восстанавливаться. Вы заметили, что мы идём к тому же раскладу, который был до 17-го года? И всё тот же духовный кризис?

Решил уточнить. Прежняя матрица действительно местами проглядывает. Но она не восстановима в принципе. Мир стал слишком другим. Геополитика, наука, культура, психология масс (равно как и само понятие- "массы" появившееся в 20-м веке), семейные отношения, даже религия- все меняется или уже изменилось, пройдя точку невозврата. Дореволюционная же матрица, своего рода "ренессанс", воскресла благодаря одному единственному качеству- противопоставлению эпохе Советов. Этого времени, хотят сказать нам, как бы и не было вовсе. Так, далекая мутная сказка из старого учебника на чердаке. То есть точку отсчета "Нового" времени сместили на сто лет назад, договорившись, что этих ста лет просто не было. Дореволюционная матрица не более чем "зомби"- она не сможет ожить по-настоящему, выполнив свою роль снова зароется под свой культурный пласт. Только и всего.

[Aroc]

Человек
Я наверное не смогу чем-то помочь вам в этом вопросе, т.к. знаком с темой псковской епархии не больше вашего. Да, конечно же слышал-читал , но информация, как вы верно заметили, весьма противоречива. Кто-то пытается нарыть в этой куче свежих компроматов, кто-то твердит о героическом подвиге русского священства, как например в фильме Владимира Хотиненко "Поп". Думаю истина, как обычно, посередине. Были предатели, были и герои. А что касается священноначалия, то здесь вообще все непросто. Своими действиями ты отвечаешь не только за свою жизнь, но и за жизни вверенных тебе людей. Как например получилось с тем же Сергием Старогородским. Ну не признай он советскую власть, чем бы это обернулось, неужели непонятно?
У Церкви,за ее многовековую историю симфонии с властью, абсолютно атрофировался механизм противодействия этой самой власти, утратился опыт власти враждебной и противоборствующей. И вдруг такое завертелось, только успевай прогибаться. А не прогнись? Что было бы тогда? Остается только гадать.

[Aroc]

(НСДАП в целом не была антихристианской, это один из мифов, которые про Третий рейх распространяют - наряду с байками про "Аннербе" и тайные базы в Антарктиде)

Про языческие корни нацизма есть серьезные исследования, да и просто в любой энциклопедии или учебнике прочитать можно. Факт, который даже бессмысленно оспаривать. А заигрывания с христианской церковью или с Ватиканом носили чисто политический характер.

Розенберг отлично помнил указание своего фюрера, что религию этим русским унтерменшам оставить надо - потому что она поможет держать этих скотов в тьме невежества и, значит, инструментально полезна будущим арийским господам.

Религия рассматривалась фашистами исключительно в утилитарных целях, при этом упор сделан был на всеядность, оккультизм, шаманство, деревенскую магию, которую невозбранно можно было перемешивать уже с местной религией, каковой в нашей стране было православие. Даже поддерживалось такое вот разнообразие- техника разделяй и властвуй.

Не совсем верно утверждение, что Московская патриархия полностью встала на сторону СССР.

Кстати, а почему РПЦ должна была стоять за СССР? Большивики такой газенваген для церкви устроили после революции, что икалось очень долго. Надо было быть законченным мазохистом, чтобы после этого на цирлах перед советской властью плясать. Большевики закрывали храмы, а фашисты открывали. Вы что думаете, кто-то из церковников представлял себе суть и масштабы гитлеровской кампании? Даже и сейчас еще идут споры по этому поводу, а уж тогда и вообще мало кто мог сказать что-то членораздельное, кроме "фашисткой агрессии". Вполне возможно, в колокольных головах могло зародиться такое видение Гитлера, именно в роли избавителя.

[Aroc]

Нужная и своевременная инициатива. Очень благотворно скажется на клириках. А то как-то расслабились, не о том все больше думают. Как показывает исторический опыт, Церковь только тогда может нормально себя проявлять и развиваться, когда встречает отпор и борьбу. Как в спорте, пардон за сравнение- для того чтобы развивалась мускулатура, просто необходима нагрузка и микротравмы. А то последнее время рыхлячки пошли, с томными "ангельскими" голосками.

[Aroc]

Человек, а как вы думаете, та свинья на картинке сверху, с затычкой в попе, будет пользоваться спросом у 88 % " не страдающими мракобесными средневековыми формами религиозности" или же наоборот у мракобесов? На какого потребителя рассчитывали создатели этой свиньи?

[студент]

Судя по предыдущему ролику, не обычный состав фимиама применяется в этом храме... без каннабиса не обошлось :smile17:

[дядюшка Ро]

А в храме есть где разгуляться, надо же... Стадионы отдыхают...

[антипод]

ой, бляяя....


Крестное знамение изменяет оптическую плотность воды практически мгновенно. Оптическая плотность водопроводной воды, освящаемой совершением над ней крестного знамения обычным верующим, мирянином, в православном сложении пальцев правой руки, повышается почти в 1,5 раза! А при освящении священником – почти в 2,5 раза! То есть получается, что вода «различает» степень освящения – мирянином или священником, у которого пальцы правой руки сложены для благословения так, что изображают первые буквы имени Христа.

Тут самое главное, откель такое. А вот отсель: http://pravoslavie.ssau.ru/?page=76

C сайта Самарского государственного аэрокосмического университета имени академика С.П.Королева.

им. Королёва!


Они совсем охуели, Сергей Павлович.

А ничего не путаете? В смысле принадлежности сайта.

[студент]

Да, ссылка явно не на аэрокосмический университет... Надо бы автору прояснить ситуацию.

[дядюшка Ро]

Ребята деньги делают, что вы хотите... Расчитано на на неграмотных грамотеев, которых сейчас пруд-пруди. Глядишь кто и призовет батюшку поближе к водопроводному крану. Слышал и прециденты уже есть, где-то в ленинградской области уже освятили таким образом целиком водоканал. Все копеечка в карман нелишняя...

[Aroc]

Сопротивляйся матрице!

Человек, вы, при всем уважении, пересмотрели демотиваторов. А где интересно нет матрицы? Даже анархизм и то порождение матрицы, а уж про коммунизм, с его просветленными плакатными улыбками колонизаторов Марса, я вообще молчу.

[Шломо]

не сдавайся, малышка!



Сопротивляйся матрице!

Вот ты какой- местный Санта Клаус.

[Aroc]

Я считаю, что всех уравнивает итог. Сухой остаток. Плоды. Дела и результаты.

В том то и дело, что плоды тоже разные все получают, кому вершки, а кому и корешки. За времена советской власти, кстати, там и не построившей коммунизма, кто-то из деревенского паренька превратился в генерала или политика, а кто-то будучи такого же пролетарского происхождения, сгнил на стройке беломорканала или на урановых рудниках. И попавших под раздачу на порядки больше, чем счастливчиков.

[дядюшка Ро]

... И действительно, у всех, вроде, все знакомо; уши, локти, коленки... и т.д., но все же это вербально, а судьба-злодейка свое гнет, неведомое.

[Aroc]

"Молиться надо чаще, чем дышать"- хорошие слова. Человек без молитвы забывает Бога и перестает быть человеком. Не видел еще ни одного, кого бы испортила молитва, а вот недостаток от отсутствия чувствую, и в первую очередь на себе.

[Morgan]

А тем временем в Никитском монатыре как-то грешновато ))

[Aroc]

А тем временем в Никитском монатыре как-то грешновато

Осудил сего бедного паломника в рубище? Нет прощения.

[Loyalist]

Да, турки подают пример нам, баранам...

[Lokky]

Турки молодцы. Масово поднялись против "ползучей исламизации".

[Loyalist]

Да х*ле, - наш народ не смог даже против Лукойла выстоять, хотя "на Лукойле не заправляться" не требует вообще никаких героических усилий. :smile17:

[Lokky]

Сколько их и все хотят хорошо кушать.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Loyalist]

Патриарх Кирилл стал почетным профессором центра хирургии -

http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/06/21/501kirill/


За массовое кастрирование душ

Вообще-то, история интересная, - болтаясь по кардиоцентру им.Пирогова, я наткнулся на памятник Алексию II-му ("почётному доктору Пироговского центра").

Сразу напрашиваются цепочки "Шевченко-Алексий", "Шевченко-гундяев".
Ю.Шевченко, - директор МХЦ Пирогова и сам священник Украинской пр.церкви. Служит в церкви на территории Пироговки.
Это тот самый кардиолог, у которого гундяев пытался отжать квартиру с помощью учения РПЦ о нанопыли. Сейчас в РПЦ идёт вялотекущее разбирательство по отлучению Шевченко от церкви.

Понятно, что лавры почётного доктора не давали кирилке ни есть, спать. Но зато теперь всё в порядке, - приютили. И не в рядовом чине, а в профессорском. Ай, молодца, всем нос утёр.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[антипод]

Недопустима монополия в школе материалистических убеждений и скептического взгляда на религию, игнорирующего вопрос об истине и потому неприемлемого для верующих людей.

отсюда: http://www.mospat.ru/archive/41632/
ОПРЕДЕЛЕНИЕ Освященного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви
О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви

201* год. Школа. Где-то в Центральной России.

Учитель: ...таким образом, Дарвин доказал...
Батюшка: ...Бог создал человека из глины...
Учитель: ... теория эволюции...
Батюшка: ...а Еву из ребра Адама...
Учитель: ...время существования Вселенной 10-15 миллиардов...
Батюшка: ...шесть тысяч лет от сотворения мира...
Учитель: Достал! Мракобес проклятый.
Батюшка: Отжировали, атеисты! Семьдесят лет безбожия!
Учитель (бьёт батюшку глобусом по голове): Это тебе за Галилея!
Батюшка (бьёт учителя распятием по голове): Это тебе за Емельяна Ярославского!

Дети медленно погружаются в волшебный мир шизофрении и раздвоения личности.

Учитель вспарывает батюшке живот и наматывает кишки на кулак. Перерезает горло. Дети распинают труп на классной доске, радостно хлопают в ладоши и хором поют "Интернационал". Кто-то вспоминает, что рядом церковь. Кричит, айда, там сейчас полно бабок мракобесных. Бегут. Заколачивают двери, поджигают. Танцуют и поют. Хава нагила. Один мальчик плачет, там была его бабушка. Ему разбивают голову камнем. Бегут дальше. Аминь.

[Loyalist]

...

[Libra]

Из блога Станислава Садальского:

Ракету плохо освятили, рекомендую освятить повторно

На Байконуре, сразу после старта, разбилась ракета-носитель «Протон М», которая должна была вывести на орбиту три спутника системы «Глонасс»…
Ракету готовили к запуску 5 гастрайбатеров: 2 с Молдавии, 3 с Таджикистана, а сборка производилась в гараже,
под руководством Рогозина.
Глонассовские деньги распилили, вот и взорвали пустышку
А может — низкое качество освящения.
Или святая вода протухла или освятитель имел за собой грехи.
Рекомендуемые меры,
— воду освятить вторично, проверить моральный уровень освящающих.