[Prediger]

Такой вот вопрос, крутящийся в воздухе. В правительственных кругах можно много слышать о необходимости возрождения собственного сельского хозяйства, мол это основа стабильности экономики, пищевой безопасности и пр. Но на деле система делает всё, чтобы задушить и остатки сельского хозяйства. Собственно реальные поездки в реальные же хозяйства показывают это с очевидностью.
Но мы не об этом. Вопрос в том, готовы ли современные молодые люди в принципе двинуть на ПМЖ в деревню в качестве фермеров, колхозников и прочих деятелей села и деревни?
Если да, то при каких условиях?

[Morgan]

Не очень то объективный опрос. "Никогда" здесь явно лишнее, а вот для колеблющихся ничего нет. Где пункт "если хорошо заплатят" или "в зависимости от обстоятельств" ?

Если да, то при каких условиях?

На шашлыки, и не более. В "правительственных кругах" вообще и не знают, что там в деревне. Великих Кормчих если в деревни и привозят, то только в потёмкинские. Но правительственным кругам надо очень постараться, чтобы молодёжь добровольно отпавилась кормить слепней от зари до зари. Есть конечно и другой вариант .. Сегодня , например, одним из заголовков новостей второго канала была "А так ли страшен лесоповал? Сколько заплатят?" Сейчас, под шумок борьбы с кризисом можно легко найти рабочую силу в селения, хотябы среди неудачных любителей ипотеки и плазменных панелей в полстены Только вот работать они скорее всего будут плохо.

ЗЫ: Проголосовал "нет", т.к. не моё, и лень, хотя некая доля романтики, равно как и истинное удовлетворение от труда в этом несомненно присутствует. Как говорил Джеймс Бонд, "никогда не говори никогда"

[Libra]

Скорее всего, наше сельское хозяйство в ближайшее полстолетия не восстановить. Слишком большие средства требуются помимо чистого энтузиазма. Нужны довольно большие деньги на возможность построить дороги, помочь людям с транспортом, сельхозтехникой, строительством домов и хоз. построек и т. д. При нынешней политике государства (вернее, полным отсутствием таковой) энтузиастов не найти. А стерлиговых в стране очень мало, и кажется, вовсе-то один.
Если бы молодёжь видела в с/х какую-то перспективу, хорошие доходы, то желающие нашлись бы. Но все же понимают, что должна быть колоссальная заинтересованность государства, как материальная, так и законодательная поддержка. И нет до того дела никому в верхах. Им бы успеть яхты продать повыгоднее...
Не голосовала, нет энтузиазма на такие дела, да и моё время уже прошло.

[Prediger]

Не очень то объективный опрос. "Никогда" здесь явно лишнее, а вот для колеблющихся ничего нет. Где пункт "если хорошо заплатят" или "в зависимости от обстоятельств" ?

Пожалуй.

[Morgan]

Безобразие, я бы даже переголосовал!

[firewolk]

Если бы молодёжь видела в с/х какую-то перспективу, хорошие доходы,

Самый быстрый способ потратить деньги - вложить их в сельское хозяйство (с) не помню кто

А вообще известны мне два энтузиаста в Переславском районе... приехали в деревню заниматься с/х, говорили что вы тут с/х вести не умеете.. и было у них что-то сначаа, но теперь и картошки сажают только себе на еду.

[Morgan]

А вообще известны мне два энтузиаста в Переславском районе... приехали в деревню заниматься с/х, говорили что вы тут с/х вести не умеете.. и было у них что-то сначаа, но теперь и картошки сажают только себе на еду.

А мне вот известны гораздо более удачные случаи. Но только там пахать надо как лошадь, само то ничего не вырастет и в еду не превратится.

[Prediger]

говорили что вы тут с/х вести не умеете..

Трудно сказать. Вот мой опыт общения в этом году с сельским хозяйством заключался вы собирании картошки для себя у фермера на поле, он отдавал с поля значительно дешевле. Так вот, за пару часов работы мы вдвоём на разнице в цене между рыночной и ценой фермера "с поля" получили минимум 1500 р. (если считать самую низкую цену на рынках), притом выбрали себе наиболее крупную и качественную. Вычтем стоимость поездки туда на машине - пусть это будет 500 (бензин, эксплуатация, время поездки). Получается, что каждый из нас в час заработал 250 р. минимум. На самом деле больше. Если перевести это хотя бы на 6-ти часовой рабочий день, то получаем 1500 р. в день, что недурно по нашим местностям.
Притом рядом собирали картошку какие-то колхозники. Мы городские их по скорости обошли раза в два, притом не особенно упирались.

Простой пример, но, возможно, в остальном также всё дело в кадрах.

[Morgan]

Притом рядом собирали картошку какие-то колхозники. Мы городские их по скорости обошли раза в два, притом не особенно упирались.

Помню-помню. При этом селяне периодически бросали в нашем направлении косые взгляды и шушукались. При этом постоянно "перекуривали" и ходили взад-вперед как сонные мухи.

[mikh]

Не беспокойтися, поедем усе... Уже скоро. Чур я агрономом, у меня и очки есть... Тем более, что кроме как командовать, на земле ничего не умею.

[Prediger]

На землю ещё ничего, а то ведь и варианты с лесоповалом...

[Morgan]

На землю ещё ничего

Можно и под землю. Рудники пока никто не отменял

Чур я агрономом, у меня и очки есть... Тем более, что кроме как командовать, на земле ничего не умею.

Менеджером по общим вопросам пойду ))))))))))))

[Loyalist]

Я на последней картошке, лет 20 назад, работал профсоюзным деятелем, - валялся в борозде и обзывал всех баранами. За свою борьбу получил на работе выговор.
Но ситуация, которую описал Prediger, мне нравится. Осенью с вами поеду.

[SunPRO]

всё дело в кадрах.

угу

[Prediger]

Осенью с вами поеду.

Похоже, что по результатам кризисного лета вылазка на поля будет массовой .

[Сад аз Зибих]

Осенью с вами поеду.

Похоже, что по результатам кризисного лета вылазка на поля будет массовой .

Главное, что бы она не оказалась не санкционированной и не законной.

[Сад аз Зибих]

Собсна, давно уже подумываю переехать в глушь, да не приучен только.

[Prediger]

Ничё, там быстро приучаются .
Помнится, имел опыт работы в сельхозкооперативе в ранней юности. Многому научился: и за скотиной, и на тракторе, и ездить на лошади и многое другое. Очень сильно терапевтическая штука сельское хозяйство. Это что касается романтики. Воспоминания очень позитивные.

[Morgan]

Многому научился: и за скотиной, и на лошади и многое другое.

Так вот откуда взялось увлечение просветительской работы работой с пользователями!

Это что касается романтики.

Это да. А при мыслях об остальном, хочется повыше натянуть одеяло и немедленно отбросить эти мысли! :laugh:

[Иэм]

я, конечно, и в теории и в практике не поднаторен и вообще далек от этих вопросов, но мне почему-то кажется, что сельское хозяйство вообще никогда не восстановится, всякое разрушение в России мне представляется этаким снежным комом, который только становится больше, в геометрической прогрессии.. веет в воздухе чем-то апокалиптичным )

[Князь Андрей]

Что за гнилостный пессимизм в такой правильной теме ....
Но по одиночке никому ехать в деревню не посоветую . Нужна группа единомышленников с патриархальным мировоззрением , способных к качественному взаимодействию в рамках общины .
Может сформулиравать подобное объявление в газету ....
Требуются фанатики ...
Кому интересно помогайте ...

[Prediger]

Мне кажется, что подобный проект "отъезда" в деревню возможен только при условии экономической и культурной связи с городом. С современными средствами связи это легче. Однако, должна быть реальная экономическая связь, т.к. на чистом сельском хозяйстве не проживёшь. Думаю, жизненным вариантом будет именно проживание в сельской местности, в пределах досягаемости города на машине не более получаса. Притом заработок и прочее будет в городе. А загородная усадьба будет базовым элементом образа жизни, где люди не просто отдыхают, как на даче, но реально живут и обживают жизненное пространство. Это сформирует совершенно иное отношение к нашим пространствам и земле. Также из этого может выйти и частичное сельхозпроизводство, хотя бы для себя, для экологически чистого потребления.
Жизнь на просторе, когда у тебя своей земли несколько гектар, а не жалкие 15 соток, это иной образ бытия.

[vega-96]

А если пахать гастарбайтеров запрячь - так вообще красота !

[Boga]

Думаю, жизненным вариантом будет именно проживание в сельской местности, в пределах досягаемости города на машине не более получаса. Притом заработок и прочее будет в городе. А загородная усадьба будет базовым элементом образа жизни, где люди не просто отдыхают, как на даче, но реально живут и обживают жизненное пространство.

Да, да, да!!

Также из этого может выйти и частичное сельхозпроизводство, хотя бы для себя, для экологически чистого потребления.

Нет, нет, нет!! ):

[mikh]

А если пахать гастарбайтеров запрячь - так вообще красота !

А кого ж еще? Нашего мужика на селе за последние почти сто лет работать отучили напрочь.

[mikh]

Жизнь на просторе, когда у тебя своей земли несколько гектар, а не жалкие 15 соток, это иной образ бытия.

я бы может давно так сделал, но меня останавливает, то, как будет развиваться мой сын, хотелось бы, чтоб был поближе к городу, хотя...

[Князь Андрей]

я бы может давно так сделал, но меня останавливает, то, как будет развиваться мой сын, хотелось бы, чтоб был поближе к городу, хотя...

Как раз в городе и сосредоточена вся гниль общества , от города надо оберегать детей .

[Loyalist]

Ой, блиа-а-а-а... про картошку-то и забыл, а уже зима.

[Lokky]

Никуда не денутся, все поедут. Кризис только начинается.

[mikh]

Никуда не денутся, все поедут. Кризис только начинается.

А вы из чего такие выводы делаете?

[Lokky]

А вы из чего такие выводы делаете?

Из того, что не сделаны выводы из причин первой волны кризиса.

[Prediger]

Немного о реальном состоянии деревни. Вот ряд фоток, которые я сделал в типичной такой деревне нашего района.
В чём-то очень мило, но по хозяйственной сути это конец.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Князь Андрей]

Без мужика земля одинока ...

[mikh]

то Prediger

Я видел и вполне удачные хозяйства. Но большинство в примерно таком виде. А чего ж мы хотели при диктатуре номенклатуры?

[Libra]

Я уже давно нигде не встречала колосящегося поля ржи или пшеницы. Когда-то в детстве, когда выбирались за город, ходили в поле собирать васильки. А дорога через пшеничное поле вселяла в тебя чувство, что это и есть твоя Родина. Нынешним детям это уже неведомо. Своего ребёнка я так и не смогла уже сводить в такое поле за васильками. Хорошо, что хоть на картинах Шишкина можно полюбоваться на такое. А вы говорите, почему молодёжь мало патриотична! А где им набраться такого чувства - в Интернете, через красивые картинки?.. Не будет национальной идеи, если деревня не возродится (конечно, время требует нового содержания).

[Сад аз Зибих]

 

Я уже давно нигде не встречала колосящегося поля ржи или пшеницы.

Когда-то в детстве, когда выбирались за город, ходили в поле собирать васильки. А дорога через пшеничное поле вселяла в тебя чувство, что это и есть твоя Родина. 

Причинно-следственной связи не находите?

[Boga]

В субботу вечерком позырил что-то там на тему цен, супермаркетов и прочих спекулянтов. По поводу деревни: 90% (это если мне маразм не изменяет) огуречиков выращиваются в Индии, яблоки и помидорки - в Китае. Ну и так далее со всем. Нашим производителям и магазинам дешевле (да, блин, да!!!) покупать у комуняк и индусов, чем у деревни.
Что, кроме сельхозпродуктов, может производить деревня?

По теме: уехать в Зажоплево и окучивать картошечку, опыляя капустку, мне в данный момент совершенно не хочется (может, к старости 0_о).
А вот домик километрах в 20-ти я совершенно не против.

[vega-96]

В России климат неблагоприятен для сельского хозяйства. Невозможно вырастить хорошие помидоры, огурцы и пр., если лето - 3 месяца из 12, и то не всегда тёплое и солнечное. Хоть ты из шкуры лезь до кровавых мозолей - не сможешь конкурировать с Китаем или Индией, где лето круглый год.
Наш путь - высокотехнологичные и наукоёмкие производства, вот об этом надо думать.
А сельское хозяйство - только минимум для поддержания продовольственной безопасности.

[Prediger]

не сможешь конкурировать с Китаем или Индией

Можно. По одной простой причине. Если работать на местные рынки, то стоимость перевозок здесь будем на порядок меньше. Также не забываем о растущей нише т.н. экологически чистых продуктов, т.е. просто нормальных продуктов.
А что касается успешности ведения сельхозпроизводства, то примеров таких сейчас много. Появляются целые агрокомплексы в том же Подмосковье, дающие не кислую прибыль. Только для таких проектов нужны новые технологии и, что самое главное, новая организация труда, идущая от внедрения нового сознания.

[vega-96]

Работа только на местные рынки идёт в разрез с глобализацией и либеральными ценностями.
Экологически чистые продукты не нужны нынешним торгашам - на них большой прибыли не сваришь. К тому же, кто-то должен контролировать и гарантировать их чистоту.
Так что опять приходим к выводу о необходимости смены политического курса.

[Prediger]

Так что опять приходим к выводу о необходимости смены политического курса.

Это у нас всегда по умолчанию .

[mikh]

Да ладно вам, нужны чистые продукты, идите к бабушкам на рынок, правда у них втридорога, ну дык за что боролись.

[Libra]

Да ладно вам, нужны чистые продукты, идите к бабушкам на рынок, правда у них втридорога, ну дык за что боролись.

Золотые слова! Вчера у бабульки на рынке такую вкусную картошечку купила, и капустку с морковкой
И не сказала бы, что втридорога. Вполне нормальные цены. И нам хорошо, и бабулькам с дедульками денежка к пенсии. А продукт не сравнить с привозным южным! С другой стороны ведь и не южанам даём обогащаться, а своим родным старикам помогаем.
Но в глобальном смысле нужны основательные хозяйства, поставщики местной продукции. Вот ведь специально что-то делается, чтобы нашим пусто было, а южанам - зелёная улица!..

[Prediger]

Не знаю, почему окружающие мучаются. Лично я по полной затариваюсь отличными овощами у местного фермера, и притом совершенно дёшево. Места надо знать .

[mikh]

Не знаю, почему окружающие мучаются. Лично я по полной затариваюсь отличными овощами у местного фермера, и притом совершенно дёшево. Места надо знать .

Дык вы рекламьте )))

[Prediger]

А нафига? Вот все побегут, а мне потом не достанется .

[Лизонька]

Я уже давно нигде не встречала колосящегося поля ржи или пшеницы. Когда-то в детстве, когда выбирались за город, ходили в поле собирать васильки. А дорога через пшеничное поле вселяла в тебя чувство, что это и есть твоя Родина. Нынешним детям это уже неведомо. Своего ребёнка я так и не смогла уже сводить в такое поле за васильками. Хорошо, что хоть на картинах Шишкина можно полюбоваться на такое. А вы говорите, почему молодёжь мало патриотична! А где им набраться такого чувства - в Интернете, через красивые картинки?.. Не будет национальной идеи, если деревня не возродится (конечно, время требует нового содержания).

А мне больше повезло - каждое лето по таким полям гуляю, свежий воздух, ветерок, запах свободы!!! В городе уж точно ничего подобного не сыщешь! Так что есть еще такие места - не расстраивайтесь...

[Libra]

А мне больше повезло - каждое лето по таким полям гуляю, свежий воздух, ветерок, запах свободы!!! В городе уж точно ничего подобного не сыщешь! Так что есть еще такие места - не расстраивайтесь...

Как я Вам, Лизонька, завидую! Но, знать, уж сильно далеко от города теперь такие места.:(

[Prediger]

Насчёт ржи не знаю, но просто душевные места можно найти и близко к городу. Единственная проблема - закаженность. Всякие там заезжие и местное гопьё ездит "на природу", после себя не убирая. Вот уроды.
Так и хочется поставить в местах спонтанных свалок плакат с текстом типа: "Хватит срать, свиньи!". Надо будет летом провести такую акцию.

[Libra]

Я-то именно о признаках ведения сельского хозяйства - полях ржи, пшеницы, кукурузы. Даже овёс редко встречается. И картофельных-то полей всё меньше и меньше. :(
Насчёт загаженности... Многие вот тоже возмущаются, что мусор везде, а выйдут на природу, и за собой убрать не догадываются. Хлам повсюду, сверни на любую лесную дорожку на любое расстояние зайди вглубь леса - и всегда будет портить тебе настроение разбросанный хлам! И это не только беда России, на Украине ещё похлеще встречала.

[Prediger]

о признаках ведения сельского хозяйства

Зерновое производство действительно редко встретишь, в нашем районе. А вот во Владимирской области этого несравненно больше. Если ехать летом по дороге на Юрьев Польский, можно увидеть вполне золотые поля.
В наших местах структура сельского хозяйства меняется. Больше стало экзотики, типа страусиных ферм. Есть конные хозяйства, питомник декоративных растений и пр.
Фермеры в основном занимаются животноводством и овощами.

[Лизонька]

Есть конные хозяйства

А вот с этого места, если можно, поподробнее...

[Prediger]

Я имел ввиду конно-спортивный клуб в д. Святово. Это немного не доезжая Нагорья. Если наберёте в поисковике "КСК Святово", то найдёте отзывы. Также есть сайт этого клуба.

[Лизонька]

Спасибо

[dgefer]

Хотелось бы рассказать о белорусских колхозах и деревнях."Батька" поднял их с колен буквально за каких то 10 лет.Хотя всем известно что в яму загонялись наши деревни целое столетие.Так вот я видел множество примеров когда молодые ребята окончившие университеты возвращались в деревни причем не по распределению, а именно для проживания.Так как оплата труда сельского работника приравнена к заработным платам городских жителей.Еще одним огромным плюсом можно назвать вновь отстроенные дома которые передавались вот таким молодым ребятам и молодым семьям и приусадебный участок в придачу (и все это безвозмездно), так же множество послаблений в области налогового законодательства по отношению к сельским жителям сыграли свою роль.Во общем деревни востанавливаются на глазах.
И все дело в одном человеке ГЛАВЕ ГОСУДАРСТВА думающем не только о личных благах но и о благах своего народа.

[mikh]

И все дело в одном человеке ГЛАВЕ ГОСУДАРСТВА думающем не только о личных благах но и о благах своего народа.

О как ))))) Культ личности )))) А может дело в том, что людям просто дали возможность нормально работать? Ведь на само деле так мало надо, просто дать возможность зарабатывать. Не травить налогами, проверками, рейдерами, коррупцией. Вроде бы просто)))

[dgefer]

И кто же может и должен все это разрешить???

[Prediger]

dgefer, очень интересен опыт Белой Руси в строительстве сельскохозяйственного производства. Если можно, расскажите подробней из ваших наблюдений.

И все дело в одном человеке ГЛАВЕ ГОСУДАРСТВА думающем не только о личных благах но и о благах своего народа.

Нам в РФ это трудно представить, т.к. мы живём в коррупционном режиме. А вот белороссам в этом плане повезло. Надо брать пример.

[dgefer]

Все очень просто все колхозы и совхозы повесили на баланс прибыльных организаций.А так как со времен приватизации все принадлежит государству и оно же спрашивает с компаний,фирм и организаций о выполняемой работе в доверенной им деревеньке.Так как организациям ясное дело не выгодно тянуть баласт то приходится перевооружать колхозы технически(в данное время редкая деревенька без новой сельхоз техники).Все хозяйства ведется по плановой системе государство требует выполнение плана на сельхоз продукцию-организации стараются ее выполнить.Иначе как при советах сместят с поста,а места терять никто не хочет.

[Libra]

Путин доотделялся мух от котлет (помните, в своё время он выговаривал батьке поучающе, что "мухи отдельно, котлеты - отдельно). В результате, белорусы кушают котлеты, а мы всё кормим мух, которым родное сельское хозяйство - до высокого фонаря. Смеялись над батькой, и нам приказывали. А батька-то оказался Иванушкой-дурачком, который спас свою царевну-Беларусь... И плевал он на Царей-Горохов и прочую западную нечисть. И ничего особо умного не сделал, просто - СДЕЛАЛ как надо, и всё.

[mikh]

И кто же может и должен все это разрешить???

А где у меня вы нашли слово разрешить? Кто такой ваш батька или наш пу, чтоб что то разрешать или запрещать своей волей? Волей закона - да, не мешало бы конституцию нам всем перечитать)). НЕ мешать!!!

[mikh]

Нам в РФ это трудно представить, т.к. мы живём в оккупационном режиме. А вот белороссам в этом плане повезло. Надо брать пример.

Я бы поостерегся с них пример брать ))

[Prediger]

Ясень пень, что авторитарности у нас и у самих хватает. Накушались. Но вот нормальное, здравое отношение к потребностям народа и страны - это плюс.

[dgefer]

Разрешить не в плане своей воли, а имелось ввиду разрешить проблему.В корень зрить нужно...

[mikh]

Разрешить не в плане своей воли, а имелось ввиду разрешить проблему.В корень зрить нужно...

А, это? Ну мне кажется мне кажется, надо поддерживать и опираться на инициативных, честных людей. Таких , как майор Дымовский, которые хотят сломать систему и не боятся что то делать.

[Prediger]

Таких , как майор Дымовский, которые хотят сломать систему и не боятся что то делать.

Много ли таких? Пока что последователей Дымовского не более десятка, в стране, где милиция по численности превышает армию. Много ли вы знаете людей, готовых "ломать" систему, не боясь сломать своей шеи?

[Лизонька]

Много ли вы знаете людей, готовых "ломать" систему, не боясь сломать своей шеи?

Одного знаю...

[mikh]

Таких , как майор Дымовский, которые хотят сломать систему и не боятся что то делать.

Много ли таких? Пока что последователей Дымовского не более десятка, в стране, где милиция по численности превышает армию. Много ли вы знаете людей, готовых "ломать" систему, не боясь сломать своей шеи?

Я смотрю на этот процесс с оптимизмом, если это явление будет находить отклик у населения, таких людей будет больше.

[Prediger]

если это явление будет находить отклик у населения, таких людей будет больше.

Вот именно, что "будет". Но пока реакция малодушно маленькая. Статистика показывает, что абсолютное большинство тупо сунули свои головки подальше в анал.
И таких людей вряд ли будет больше, т.к. они воспитываются в бескомпромиссной борьбе, а не на фоне безконечных рабских прогибаний.

[Gamp]

Фермерство, как и бизнес, требует серьезных вложений, а окупаемость происходит долго.
Я думаю, что ехать из города в деревню с чисто теоретическими знаниями (диплом аграрного университета или техникума) бессмысленно, если ты не аграрный гений. Другое дело, если ты постоянно живешь в деревне, имел возможность наблюдать, как ведут хозяйство твои родители, родственники и соседи-селяне, когда ты представляешь объем труда, умеешь делать практический расчет ведения хозяйства. Поэтому багаж практических знаний, жизненный сельскохозяйственный опыт и готовность к долгосрочным вложениям помогут применить знания, уверенно жить и работать в деревне.

[Prediger]

Можно себе представить, что некоторые пассионарные единицы двинутся в сельскую местность, создадут там себе хутора и будут безбедно жить. Но для массового движения в сельскую жизнь нужны системные подходы. В принципе, они давно известны. Разумеется, требуют денег. Но у государства денег на всё хорошее не бывает, а бывают триллионы рублей на шарлатанские проекты типа "чистая вода" Грызлова или на шапитовку вроде тусовки чиновников на олимпиаде. Я уже не говорю о текущих тратах на куршавельские разгрузки высшего боярства.
Ну да ладно, о п*****сах достаточно, теперь о поднятии с/х.

Для запуска успешных проектов нужны, в первую очередь, инфраструктурные вложения: дороги, сети, социальные объекты. После этого строительство малоэтажного жилья, что можно делать массово и быстро. С учётом удалённости от города таких конгломераций, земля под это всё будет стоить не дорого. Притом под каждое домохозяйство необходимо предполагать минимум 5 гектар земли. Это позволит развивать малообъёмное сельхозпроизводство сразу на месте.

Также систему сельхозкредитов под минимальный процент. Систему дешёвого лизинга. Система госзакупок и пр. За несколько лет такой сельский округ сможет выйти на полную самостоятельность и будет обеспечивать все соседние районы.