[Prediger]

В российском сегменте интернета появился сайт "Позор России", призванный ответить на вопрос "Кто является самым большим позором для России?".

Очередной проект белоленточной т.н. оппозиции.

[Libra]

Думается, что такие кандидатуры, как Ксения Собчак, Борис Моисеев, Сергей Зверев здесь просто не к месту. Ну, кто они для России? Ни рыба, ни мясо. Просто засветившиеся экземпляры. Никита Михалков попал в список явно по чьей-то личной неприязни. Или Любовь Слизка... Хотя вот Ксюха занимает почётное 4-е место после Путина, Ельцина и Горбачёва =)

[Morgan]

Думается, что такие кандидатуры, как Ксения Собчак, Борис Моисеев, Сергей Зверев здесь просто не к месту. Ну, кто они для России?

Это для Вас, Либрочка, они никто. Но раз нам с вами известны эти имена, и если они светятся на каждом углу, значит кому-то они очень дороги/отвратительны в масштабах России. Равно как и Михалков, совершеннейшая проститутка, хотя и неплох как режиссер и специалист (актер). Собственно голосование оно для того и есть, чтобы каждый мог свой камент оставить. А вообще, в этом проекте, в истории его создания и пр. проглядывается очень много неясностей и белых пятен. Одно ясно, патриотизмом создаталей там и не пахнет, там неплохое бабло мелькнуло; однако, каменты в основном настоящие, интересно однако почитать, что народ сообщает на местах.

[Prediger]

Проект безусловно в чьих-то интересах, для пиара и пр.
Психологически расчитан на то, что "посрать" это чуть ли не главная наша национальная идея сейчас. Поэтому такие проекты будут на волне.

[Loyalist]

Чё-та меня стошнило...

[Morgan]

Чё-та меня стошнило...

А меня развеселило, когда я увидел на "Позоре России" спам от наших друзей - верных Кашаповцев!! :laugh: :laugh: :laugh:
Срут они походу везде, где есть возможность запостить сообщение!

[mikh]

Откровенно говоря, обсуждать тут нечего, сайт - говвно. Если тут какие то оппозиционеры отличились, то скорее со знаком минус. Но меня все таки больше тошнит, когда рассказывают о нашей светлой незапятнанной истории, чистом, как слеза, образе русского солдата, чего и близко нет. Конечно, нам есть чем гордиться, но позора тоже не мало. Мне не кажется, что патриотизм должен выражаться исключительно в размахивании флажками, иногда и некрасивую правду нужно вспоминать, наверное.

[Loyalist]

Но меня все таки больше тошнит, когда рассказывают о нашей светлой незапятнанной истории, чистом, как слеза, образе русского солдата, чего и близко нет.

Солдат, - он и в африке солдат. Тут уместно говорить о светлом образе высшего командования, а к будановым у меня претензий нет.

[mikh]

Солдат, - он и в африке солдат. Тут уместно говорить о светлом образе высшего командования, а к будановым у меня претензий нет.

Я так думаю: Конечно, рыба гниет с головы. Я и мысли не допускаю, что в генштабе не знали, допустим, про положение с продовольствием в в первую чеченскую. Все шло от Пу и его команды, это ОНИ виноваты, но было с это с НАШЕГО одобрям. Пока нас кормили сказками, а мы это хавали и улыбались во весь рот, пацаны там от голода загибались, это позор, нельзя этого забывать и прощать.

Я не берусь судить отдельных командиров, и не понимаю, как тот же Басилашвили, в глаза не видя Буданова, не зная обстоятельств дела, поливал его грязью, боевого командира, которому в подметки не годится. Мне кажется такие актеришки не меньшая мразь, чем та, что в Кремле, потому что каждый раз виляют перед этой властью своими собачьими хвостами, снимают передачи, фильмы, о том чего не было, и не могло быть.

[Morgan]

Мне кажется такие актеришки не меньшая мразь, чем та, что в Кремле, потому что каждый раз виляют перед этой властью своими собачьими хвостами, снимают передачи, фильмы, о том чего не было, и не могло быть.

Мне вообще всегда крайне странным кажется когда кто-либо из актеришек в передачках или рекламке говорит "а я вот делаю (думаю) вот так то!". И что из того что ты "так" думаешь? Ты кто? Учёный, политик, специалист? Капитал твой сомнителен и ни в чём, кроме как в некоей народной любви больше не состоит. Твой авторитет упирается даже не в любовь к тебе, а к твоим кинообразам. И туда же, умничать. Так и хочется сказать. Актеришкам и т.н. "звездам" место "на льду", а не в политических баталиях. Что касается Буданова, то дело это уже ничего кроме тошноты не вызывает. Понятно только, что там отличились абсолютно все, кроме чеченки Эльзы, и теперь изо-всех сил пытаются нагадить друг другу, и если не скрыть правду, то запутать её как можно больше. Жалкие, мерзкие, низкие людишки.

[SunPRO]

в первую чеченскую. Все шло от Пу и его команды

Секундочку. В первую чеченскую Пу ещё и не пахло.
И вообще, в отношениях "Пу - команда", как мне кажется, главнее всё-таки команда.

[Morgan]

Занятный отрывок о медвепутинской свободе слова. Не моё и не целиком:

"...Показательным считаю следующий случай:
- сейчас я нахожусь в длительной командировке в Нижнем Новгороде и имею возможность лицезреть новости на местных каналах, например телекомпании "ВОЛГА", где был показан сюжет про женщину, которая задала вопрос Путину. Кстати я и сам грешным делом отправил 3 вопроса Путину в виде СМС на номер 07070, естественно не надеясь на ответ, так как вопросы былы написаны в очень грубой форме и про очень не удобные для власти темы (1- вопрос о коррупции, 2 - вопрос о невнятной экономической стратегии, 3 - вопрос о просчетах во внешней политике). Раньше за такое меня бы наверно посадили, а сейчас спасибо что хоть не трогают. Но не про меня, а про ту обычную русскую женщину,немного провинциальную и наивную, которая осмелилась спросить о наболевшем. В Нижнем Новгороде разом закрыли все молочные кухни для маленьких детей, а у нее ребенок. Вот она и решила найти защиты у нашего "ГЕРОЯ", "Летчика истребителя", "Спортсмена-борца", "мочильщика в сортирах" и просто "Хорошего человека". Вот что из этого вышло. Через какое-то время этой женщине перезвонили, сказали, что Ваш вопрос очень интересный и предложили задать его в прямом эфире. Только текст того, что она будет говорить, они дескать немного подредактировали, выделили типа "основную канву" и т.д. На самом деле, по словам этой женщины, её вопрос был задан тоже немного в грубоватой форме, поэтому "цензура" и вмешалась. Через некоторое время приташили камеры и стали дожидаться назначенного для вопроса времени. Когда пришло время задавать вопрос, женщина решила задать его своими словами, то есть свой первоначальный вариант, и вот тут то произошло самое интересное. При первом же отклонении от "редактированного текста", трансляция в прямой эфир была моментально прервана, а по рядом стоящему телевизору звучал этот же "отредактированный текст вопроса", но самое интересное, что его слово в слово задавала совсем другая женщина.
Вот и судите сами, есть у нас свобода слова или нет."

[mikh]

Секундочку. В первую чеченскую Пу ещё и не пахло.

Да, это я попутал. Все началось по вине Ельцина, из-за его игр в демократию и независимость.

И вообще, в отношениях "Пу - команда", как мне кажется, главнее всё-таки команда.

Мне кажется, ты его недооцениваешь.

[Boga]

Народ решил бабок срубить, портфолио себе замутить; чего вы кипишитесь?

[Loyalist]

Народ решил бабок срубить, портфолио себе замутить; чего вы кипишитесь?

Так неполоманных копий, наверно, за праздники накопилось...

Так чё там с деньгами-то? Тьфу ты, то есть с газом?

[Libra]

Так чё там с деньгами-то? Тьфу ты, то есть с газом?

Юлька-таки добилась 20% скидки (вроде бы) =)

[Loyalist]

А ВитькУ? Он тоже, поди, скидку хочет...

[Morgan]

Средняя цена на газ для Украины в 2009г. будет ниже $250
Средняя цена на газ для Украины в 2009г. будет ниже 250 долл. за 1 тыс. куб. м. Об этом ходе телефонной конференции для иностранных СМИ заявил заместитель председателя правления Газпрома Александр Медведев.

Он также добавил, что ставка на транзит газа через Украину в 2010г. может вырасти с 1,7 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км до 2,5 долл.

Ранее премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявила, что рассчитывает на цену российского газа для украинских потребителей в 2009г. на уровне 230 долл. за 1 тыс. куб. м.

Напомним, что 19 января Газпром и НАК "Нефтегаз Украины" подписали в присутствии премьер-министров РФ и Украины Владимира Путина и Юлии Тимошенко контракт на поставку газа и контракт на транзит газа на 2009-2019г. Таким образом, стороны устранили все препятствия для возобновления поставок газа Украине и восстановления транзита сырья в Европу.

Согласно подписанному контракту на поставку газа на Украину, цена на топливо для украинских потребителей рассчитана по общепринятой европейской формуле цены. В 2009г. для Украины будет действовать скидка на российский газ в размере 20% (понижающий коэффициент - 0,8). Таким образом, в I квартале 2009г. цена на газ для потребителей Украины составит 360 долл. за 1 тыс. куб. м, в течение года она будет изменяться по формуле ежеквартально. Общий объем поставок газа в 2009г. составит 40 млрд куб. м.

С 1 января 2010г. Газпром станет продавать газ Украине по рыночной европейской цене без скидок.

Контракт на транзит предусматривает транспортировку до 120 млрд куб. м газа и сохранение для РФ в 2009г. льготной транзитной ставки 1,7 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км. С 1 января 2010г. ставка транзита станет рыночной и будет рассчитываться по общепринятой европейской формуле.

Согласно договоренностям, транзит газа в Европу через Украину и поставки украинским потребителям были возобновлены в 10:05 мск через ГИС "Суджа", в 11:10 мск - по всем направлениям. Спустя несколько часов российский газ достиг границы Евросоюза.
RBK.RU

****************
Дак за что боролись то, пеной брызгали, на весь мир устроили клоунаду? Позорники сраные. До 2010 года дожить бы ещё надо! А теперь что... Юлька в шоколаде, она теперь в Хохляндии национальная героиня и потенциальный президент, а у нас только убытки и позор России в лице ее руководителей. Ну и повышение на газ для внутренних нужд. Надо же кому-то заплатить за амбиции руководства и громкие ура-патриотические вопли про "не дадим" и "не позволим"? Быдло на форумах и перед телеками радостно погоготало над "униженной Украиной", побило себя в грудь, побухало за очередную "победу России", теперь пришло время раскошелиться, и заплатить за шоу. Если от 470 долларов сделать скидку 20% получится никак не 230 и не 250! Тьфу мля...

[Loyalist]

Ни х ничё не понял, 450 минус 20% = 360. При чём тут опять 230 и 250?

[mikh]

А че вы так беспокоитесь то, я ни как не пойму, че вообще все об этом говорят? Мы газпромовских денег все равно не увидим, это вообще не наша, населения , проблема. Наши засранцы наверняка чего то там в Европе таким образом выбивали, если уладили, значит выбили, и мы об этом не узнаем, да и не надо, а новости - это способ отвлечь внимание, ну все ж это знают. Можно подумать проблема с поставками газа - главная сейчас в стране, у нас пипец, что творится. Градообразующие предприятия закрываются. И местным властям лучше просто на время съехать из таких городов. Порвут ведь. А мы млять о газе, вот муйня то, а. Газпром - это оторванный ломоть, все, забудьте.

[Morgan]

А че вы так беспокоитесь то, я ни как не пойму, че вообще все об этом говорят?

Лично я о Газпроме не забочусь, просто хочется хоть немного быть в курсе происходящего, и держать руку на пульсе а не в жопе. От нас и в стране то мало чего зависит (пока что), но это же не значит, что нужно закрыться дома, залезть под одеяло и ни на что не обращать внимание. Как говорит одна моя подруга, с коей я в корне не согласен, "Да наплюй ты на всё это! Ну что тебе Путен, ЕР? Ты же ничего не сделаешь ОДИН!"
Такая гражданская позиция мне не нравится. И я не ощущаю, что я один.
Газпром конечно частный, но мне бы не хотелось, чтобы он терпел уж очень большие убытки, ибо понятно, что платить по этим счетам будем ты да я. К тому же Газпром хороший налогоплательщик. Понятно, что налоги у нас в стране тоже все идут непонятно куда, но всё-таки.
По поводу "порвут"... Да, порвут. И уже примерно можно начать прикидывать даты

[SunPRO]

По поводу "порвут"... Да, порвут.

Давно пора.

[mikh]

А че вы так беспокоитесь то, я ни как не пойму, че вообще все об этом говорят?

Лично я о Газпроме не забочусь, просто хочется хоть немного быть в курсе происходящего, и держать руку на пульсе а не в жопе. От нас и в стране то мало чего зависит (пока что), но это же не значит, что нужно закрыться дома, залезть под одеяло и ни на что не обращать внимание. Как говорит одна моя подруга, с коей я в корне не согласен, "Да наплюй ты на всё это! Ну что тебе Путен, ЕР? Ты же ничего не сделаешь ОДИН!"
Такая гражданская позиция мне не нравится. И я не ощущаю, что я один.
Газпром конечно частный, но мне бы не хотелось, чтобы он терпел уж очень большие убытки, ибо понятно, что платить по этим счетам будем ты да я. К тому же Газпром хороший налогоплательщик. Понятно, что налоги у нас в стране тоже все идут непонятно куда, но всё-таки.
По поводу "порвут"... Да, порвут. И уже примерно можно начать прикидывать даты

Ну двое вас, легче тебе? Газпром хороший налогоплательщик? Да он как минимум в двое должен больше приносить. И это будет так только в одном случае, если его разделят и полностью приватизируют, по реальной рыночной стоимости, только тогда мы увидим нормальные деньги и нормальную работу. Тот кто говорит иначе, либо не понимает самых элементарных вещей, либо у кормушки.

Нам, по большому счету, повезло с кризисом, иначе мы бы хрен знает куда зашли с этой даздрапутией.

[Morgan]

Ну двое вас, легче тебе?

Нет, намного и намного больше. В сонном ПЗ может быть, но мои движдения им не ограничиваются ;) Впрочем писать об этом публично не хочется, тем более здесь...

И это будет так только в одном случае, если его разделят и полностью приватизируют, по реальной рыночной стоимости, только тогда мы увидим нормальные деньги и нормальную работу.

Ты как будто с Луны свалился! Да, идея то правильная, но в наших российских реалиях она утопична. Сейчас национальная идея это пилить и не более. Пока он целостен, он есть, но раздели его, и весь этот Газпром как вода сквозь мальцы куда нибудь утечёт. Наши правители сейчас живут одним днём. Да, газпром мог бы и побольше налогов приносить, но при таком отношении властьимущих к делу, можно только с удивлением возрадоваться, что он хоть сколько то ещё приносит.

[mikh]

Пока он целостен, он есть, но раздели его, и весь этот Газпром как вода сквозь мальцы куда нибудь утечёт.

Не согласен, ты так говоришь, как будто приватизация, сто лет назад была, и команды, ее осуществлявшей, нет в живых. Накоплен огромный опыт и есть много примеров качественной приватизации, принесшие много денег в бюджет. И самое главное есть кому купить. Все есть. Да даже самая хреновая приватизация Газпрома пойдет исключительно на пользу.

[Ledi]

Пока он целостен, он есть, но раздели его, и весь этот Газпром как вода сквозь мальцы куда нибудь утечёт.

Не согласен, ты так говоришь, как будто приватизация, сто лет назад была, и команды, ее осуществлявшей, нет в живых. Накоплен огромный опыт и есть много примеров качественной приватизации, принесшие много денег в бюджет. И самое главное есть кому купить. Все есть. Да даже самая хреновая приватизация Газпрома пойдет исключительно на пользу.

Пожалуйста приведите пример качественной приватизации.

[Ledi]

[justify]

Пока он целостен, он есть, но раздели его, и весь этот Газпром как вода сквозь мальцы куда нибудь утечёт.

Накоплен огромный опыт и есть много примеров качественной приватизации, принесшие много денег в бюджет. И самое главное есть кому купить. Все есть.

Приватизация в России

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Приватизация в России — приватизация, которая осуществлялась в России с начала 1990-х годов (после распада СССР). Приватизацию обычно связывают с именами Е. Т. Гайдара и А. Б. Чубайса, занимавшими в то время ключевые позиции в правительстве. В результате приватизации значительная часть гос. имущества России перешла в собственность отдельных немногочисленных людей. При этом часто утверждается, что новые обладатели собственности получили её не по заслугам, а за счёт личных связей и неформальных отношений с первыми лицами государства и их родственниками. С приватизацией связывают появление в России олигархов, слишком сильное и несправедливое экономическое расслоение населения России.

Большая часть населения России воспринимает приватизацию 90-х как аморальную, преступную. В народе даже её стали называть «прихватизация». Однако, президент (ныне премьер-министр) В. В. Путин, поддерживаемый большинством россиян, неоднократно высказывался против пересмотра итогов приватизации.

Да даже самая хреновая приватизация Газпрома пойдет исключительно на пользу.

Ви вь еътом увьеренны!?

[mikh]

LEDI, я надеюсь, вы экономику учили не по материалам вики?

Пожалуйста приведите пример качественной приватизации.

Связьинвест - 1 миллиард 875 миллионов долларов "образца" 97 года. Если б не эти деньги, кризис 98 года случался бы раньше и гораздо белезненней. Напомню, кризис случился "благодаря" красному большинству в парламенте, напринимавшему туеву хучу льгот, ну ессесна про себя не забыв. Как и ожидалось - бюджет не выдержал таких нагрузок и гос-во объявило о своей неспособности отвечать по обязательствам ГКО и ОФЗ. А не благодаря правительству, которое кстати действовало, по сравнению с нынешним, гораздо более эффективно.

Приватизацию обычно связывают с именами Е. Т. Гайдара и А. Б. Чубайса, занимавшими в то время ключевые позиции в правительстве.

Верно, связывают, а вы знаете, как много предприятий было де факто приватизировано до 91 года прошлого века, и как это делалось? И что творилось с госвластью, какое было противостояние со стороны директорского корпуса, откровенно обворовывавшими свои заводы, со стороны красных депутатов, которым не терпелось вернуть свое прежнее могущество.

Вы знаете, как приватизировались магазы в Питере и Москве? Тоже Чубайс виноват? Уверен, НИХРЕНА не знаете, как и большинство типа экономистов.

Ви вь еътом увьеренны!?

Представьте себе - да. Потому что Газпром - это гигатормоз российской экономики. Который еще себя покажет. Вы узнайте, легко ли подвести коммуникации к новому производству, сколько придется забашлять каждому из царьков.

Большая часть населения России воспринимает приватизацию 90-х как аморальную, преступную.

Много ли она знает, эта ваша часть. Откуда знать то? Если реформаторов только грязью с экранов поливали, выполняя разные заказы? И нынешние СЦуки насобачились, опыт то есть у кого перенимать.


Так или иначе, приватизация состоялась, и Слава Богу. Если б ее не было, страну назад, в красное прошлое ,развернуть, как два пальца обасфальт, хотя вас то, наверное, это не пугает.

[Loyalist]

Ой, как весело смотреть на нынешних диссидентов, у которых во всём виноваты красные. А мы вот - не такие, мы тут ни при чём, мы там не жили, зато сказок наслушались, что в коммунисты шли одни негодяи и людоеды, а яблони на Марсе - это была отмазка, чтобы бабла с народа содрать на бомбу и злоупотребления фсякие.

[Morgan]

Ой, как весело смотреть на нынешних диссидентов, у которых во всём виноваты красные. А мы вот - не такие, мы тут ни при чём, мы там не жили, зато сказок наслушались, что в коммунисты шли одни негодяи и людоеды

Ога. Красные то хоть ебашили на стройках и заводах до кровавых мозолей, а если бы только по клавиатурам стучали в офисах, то приватизировать было бы нечего.

Так или иначе, приватизация состоялась, и Слава Богу. Если б ее не было, страну назад, в красное прошлое ,развернуть, как два пальца обасфальт, хотя вас то, наверное, это не пугает.

Да нас вообще уже трудно чем то испугать, а особенно "красным прошлым", тем более сейчас кое что похлеще наплёвывается, в свете чего "ужасный коммунизм" и "проклятые 90е", как сейчас принято называть эти периоды, покажутся просто сладким сном :laugh:

[mikh]

Ога. Красные то хоть ебашили на стройках и заводах до кровавых мозолей, а если бы только по клавиатурам стучали в офисах, то приватизировать было бы нечего.

Можно подумать одни красные ебашили. Или красные ордер от высших сил на право трудиться получили?

[Boga]

Можно подумать одни красные ебашили. Или красные ордер от высших сил на право трудиться получили?

У Моргана, походу, девичья фамилия - Пучков. "Вот в СССР всё было - оооооо!!! А нынешние малолетние ублюдки только по клавиатуре стучать могут, суки такие".

[Loyalist]

Скоро, чтобы на клавиатуре стучать, таджиков ещё привезут.

[Morgan]

"Вот в СССР всё было - оооооо!!! А нынешние малолетние ублюдки только по клавиатуре стучать могут, суки такие".

Конструктивное общение тут пожалуй возможно с Микхом и Лоялистом, чоуж, даже Леди радует, мнение же малотетних ублюдков, УГПшников, ПТУшников, гуманистов, толерастов и прочих юных геронтофилов вроде не спрашивали?

Можно подумать одни красные ебашили.

А кто еще ? У тебя ну скажем.. эээ, дед, прадед чем занимались? (Это пример, я ответа конкретного не прошу.) У меня вот все родственники старших поколений вкалывали как лошади по шахтам, заводам, в сфере образования и пр. (я бы точно так не смог) Я вот да, большую часть рабочей карьеры в уютном офисе просидел, ничего не скажу, полезного пока немного сделал для страны, но тем не менее, у меня есть цели. Я не хочу провести пустую жизнь какого нить манагеришки с мозгами среднестатистического студента УГП. Я просто объективно рассуждаю. То же Славич, технопарк, со зданиями и инфраструктурой то кто построил? Микх? Бога? Или может Грызлов с Путеным? Нет. Проклятые коммунисты. Точнее простые люди, которые не хотели ни с кем воевать, а хотели спокойно жить и детей растить. Правда почему то сейчас, насмотревшись дебиловизора, очень модно стало тех людей считать красным скотом и дебилами, хотя некоторые забывают, что это всё ваши же бабушки и дедушки. Сейчас же нет ничего, кроме бирж и прочего. То что триумфально построили и открыли какую то мощную гидроэлектростанцию, что сейчас ставит себе в заслугу этот режим, дак опять же - её строить начали в 1977, построили и законсервировали, а сейчас так, мелочёвка да отделочка. То что активно строится, это различные ТРЦ, и прочее, что связано с торговлей и развлечениями. Но вечно торговать не получится, иногда придётся и что-то производить. Либо уступить место тем, кто это будет делать. Китайцам например. И СССР тут не причём, (это я для СССРофобов говорю), я тоже его мало застал. Колбаска по талонам конечно не айс, но люди были интереснее.
Я конечно ни в коем случае не хочу сказать, что немедленно у всех надо отнять компы (боже упаси) и отправить валить лес, поворачивать реки, строить дороги и умирать за станками и возле доменных печей; но тем не менее как то надо уже увеличивать число рабочих специальностей, а на девелоперах и психологах далеко не уедешь. Специалисты в сфере экономики конечно нужны, но не в таких количествах, в которых их сейчас шлёпают. Да ладно бы они еще специалистами становились, а то в большинстве своём тут подмажут, там подвернут, глядишь диплом и в кармане, а в голове пусто.

Скоро, чтобы на клавиатуре стучать, таджиков ещё привезут.

Ну не знаю, в крупных городах говорят валят потихоньку на солнечные родины свои. Хотя вчера забегал в УФМС, дак там просто черно от оформляющихся. Переславль значительно "почернел" по сравнению с прошлым годом.

[Libra]

Конструктивное общение тут пожалуй возможно с Микхом и Лоялистом, чоуж, даже Леди радует, мнение же малотетних ублюдков, УГПшников, ПТУшников, гуманистов, толерастов и прочих юных геронтофилов вроде не спрашивали?

Это что же, тут, оказывается, нужно предварительное разрешение Моргана на собственное мнение?!
А вышеперечисленные, видимо, его уже и испросились, ибо получили одобрям-с?
Не слишком ли вас занесло, немалолетний и неублюдок? И вообще, не пора ли всё же учиться нормальному общению, а не проявлять откровенное хамство?

P.S. Вижу-вижу весь поток грязи, который сейчас на меня польётся, хотя вы и будете сейчас говорить, что тут мизинца вашего никто не стоит для каких-то объяснений.

[Morgan]

P.S. Вижу-вижу весь поток грязи, который сейчас на меня польётся, хотя вы и будете сейчас говорить, что тут мизинца вашего никто не стоит для каких-то объяснений.

Отнюдь, дорогая моя Либра, с чего вы это взяли? Мне кажется это у вас предвзятое ко мне отношение! С чего вы решили, что я собираюсь лить на вас грязь? Ей Богу, вы что, пытаетесь меня таким образом оскорбить? Дак я вас разочарую, мне вот сейчас совершенно не до вас, и абсолютно нет настроения, как вы изволили выразиться "лить грязь" и пр. Я пояснил, что мне комфортно дискутировать с людьми думающими, а не с тупо засоряющими эфир, тут о дискуссиях речи не возникает. "Собственного мнения" за которое вы тут ратуете, тут тоже никакого не видно. Как похоже и собственного опыта. Вам ведь тоже наверное будет неприятно зайти на литературный форум, начать с кем нибудь общаться на интересные для вас лично темы под аккомпанимент вызывающих реплик какой-то плесени? Вот и мне тоже. Я о профессиии вашей знаю не по наслышке, и примерно могу представить вашу душевную организацию, и прекрасно понимаю, что вас не устраивает; однако не думайте, что вы одна тут такая. Я вот вам тут не нравлюсь, но и мне тут много кто не нравится, и что же теперь? Я могу конечно вообще ничего не писать, (знаете, если завтра этот форум изчезнет без следа, я даже этого не замечу - мне всё равно, т.к. я могу и лично эти темы пообсуждать с некоторыми его авторами), ещё кто-нибудь последует моему примеру, и что тут останется? Несколько покемонских реплик, и наполнение а-ля ПзНет. Ну и вы ещё сверху будете копипастить всякие статейки, но вместо обсуждених оных будете видеть только ЛОЛы и смайлики.
А вот вы мне сейчас откровенно хамите, не находите? Да ещё и флудите не по теме. И что, вы удовлетворены? Покрасовались? Почему бы вам не прочитать мне нотацию в ПМ? А если вы понимаете, что это бесполезно, то к чему ваша писанинка? Пиарчик? Кстати, а откуда вы взяли свои рассуждения о мизинцах? Укажите мне ссылку, пожалуйста, на подобное моё заявление? Или опять домыслы? Вы не находите это глупым? И что вас так задело? Какойто конкретный персонаж или слово "геронтофил"? Мы ведь с вами знаем о чем идёт речь, не так ли? Но обсуждать это будет хамством? Или нет? Либрочка, если вам нечего сказать по теме, не мешайте пожалуйста, и не засоряйте эфир. Меня не занесло, думаю что толерантность к зарвавшимся малоеткам это не моё амплуа. Вы же знаете не хуже меня, что моего разрешения здесь ни на что не требуется, я ведь не администратор, равно как и вы тоже. Если вам интересно выискивать хамство только в моих постах, то повторю реплику о вашей предвзятости . Если же нет, тогда будьте объективны, и постарайтесь почитать не только мои посты, и сделать ваши замечания остальным "хамам". А то как то странно получается. Перестаньте уже брызгать в меня своим ядом, у меня на него иммунитет, и питомцам своим это объясните, а то до них никак не допирает ;) Всего наилучшего! :flowers1:

[mikh]

Правда почему то сейчас, насмотревшись дебиловизора, очень модно стало тех людей считать красным скотом и дебилами,

Да, я согласен - есть такая мода, и сам часто нелестно отзываюсь об этих поколениях. однако я никогда не претендовал на истину, если я не прав, пусть мне докажут, я признаю. Но у меня такое мнение: конечно, много построено, и вроде бы все фунциклировало, кое что даже было наивысшего качества не имевшего аналогов за кордоном. Но в общем и целом, какова ценность той экономики, и так ли ценно то имущество, которое было создано за советские годы? Да, много корпусов осталось на Славиче. Которые строили годами, а сейчас тоже самое делают за месяцы(не наши технологии, но перенять тоже надо иметь квалификацию). И куча никчемного железа, которое уже на момент его запуска морально устаревало , и на западе уже успевал поменяться весь технологический процесс, пока у нас проектировали и строили оборудование так было. Яркий пример - магнитка на Славиче, там, кстати так и не сумели сделать толковую магнитную ленту Где-то по другому? Ох, сильно я сомневаюсь. Почти вся гражданская промышленность была в ауте. Неужели вы думаете, что кто то злой с запада, или темные демократические силы изнутри разрушили политическую и экономическую системы союза? Не-ет, все уже украдено до нас!

Эта система разъела сама себя. А почему, да все очень просто, эта система не для людей была, не для населения, а для удержания власти в в руках маленькой группы лиц. Авто у нас для людей делались ? даже смешно спрашивать, простой пример с автокрасками. Какой был выбор у покупателя? Три четыре цвета, и те ущербные. И из тех цветов два цвета черный и белый были для тузов, для эйсов, для наглых задниц. И те краски были такого позорного качества, что никакой конкуренции с западными образцами они не выдерживали. Почему так? А потому что , а зачем лучше. Для советского человека и так сойдет. В чем то было по-другому, ну знаю я один два примера, и все кто интересуется наверняка тоже их знают. Капля в море! Зато военка, любо дорого посмотреть. Для народа? Да бросьте. Не дай Бог кто с запада сунется, пытаясь разрушить созданный такими трудами мирок. Каковы были расходы на ВПК? Сопоставимы ли они были с возможностями экономики? Я вот что то сомневаюсь. И рухнула эта экономика сама по себе , никто ей не мешал, и не помогал. Так о какой эффективности здесь можно говорить?

А что же население? Да, я их уважаю, они много работали. Что ж они не видели что твориться? Видели, значит нравилось. Так кто виноват? Так значит мода, о которой мы выше говорили, не на пустом месте родилась? Почему ж я не могу иметь такую точку зрения?

Сейчас же нет ничего, кроме бирж и прочего. То что триумфально построили и открыли какую то мощную гидроэлектростанцию, что сейчас ставит себе в заслугу этот режим, дак опять же - её строить начали в 1977, построили и законсервировали, а сейчас так, мелочёвка да отделочка.

Все так. Значит еще не народился эффективный собственник. И откуда ему взяться? Все мы рожденнные в СССР, я вот знаю, чем можно заняться, мля боюсь, пролететь. А может такая жизнь устраивает. Кто сейчас жизнь строит? Мы с вами. Нам потом и отвечать. И меня потом внук спросит: что ж ты дед, такое время было, можно было заиметь свой бизнес? И будет прав с этим вопросом. Почему я не могу задать такой же вопрос своему деду?

То же Славич, технопарк, со зданиями и инфраструктурой то кто построил? Микх? Бога?

Мне то , допустим, за это не стыдно, во-первых мой отец участвовал в стоительстве. После армии я работал монтажником на строительстве Кодака. 5 лет работал на производстве, и не считаю это время потерянным, напротив, я благодарен судьбе, что имел возможность общаться с людьми работавшими там. Кое что видел, так что ненада

И я не боюсь кризиса, по-большому счету, если надо я пойду работать обратно в цех, представьте себе мне, там нравилось.

[Morgan]

Да, много корпусов осталось на Славиче. Которые строили годами, а сейчас тоже самое делают за месяцы(не наши технологии, но перенять тоже надо иметь квалификацию). И куча никчемного железа, которое уже на момент его запуска морально устаревало

Да кто же спорит то? Да, это железо и хлам, да и корпуса поди разваливаются? (не знаю, не был ни разу там) Но ведь когда то и это всё было новое и востребованное, да? А сейчас что, потребности изчезли? Строить ничего не надо ? Модернизировать тоже? Кругом одно неэффективное использование.
Кстати, по поводу магнитной ленты не знаю, там вроде BASF импортный туда пихали, а корпуса у кассеты были какие то не очень симпатишные, но фотобумага Бромэкспресс мне очень нравилась, когда я занимался фотографией ( со всеми этими ванночками и увеличителями), когда я летом уезжал на отдых в ПЗ, такие же фотографы из Свердловска всегда слёзно умоляли привезти из ПЗ "нормальной белой" бумаги. Так что эта продукция на внутреннем рынке была вполне конкурентноспособна. Когда в 2001 году в нашу фирму в Екатеринбурге поступила партия ковриков для мыши производства Славича, мне почему то стало очень печально, что такой заводище начал делать коврики... Красивые коврики были, с голограммами, брали их даже, правда воняли они химией, и скользили ...

Почти вся гражданская промышленность была в ауте. Неужели вы думаете, что кто то злой с запада, или темные демократические силы изнутри разрушили политическую и экономическую системы союза? Не-ет, все уже украдено до нас!

Бесспорно, опять же и колхозная система в СХ совершенно неэффективна, но она при этом хоть как то работала. Мы вот тут сидим в Переславле, кругом леса, поля, плодородные земли, почему тогда картошка в магазине египетская, а чеснок китайский? Потому что проще купить чем вырастить. Почему? Потому что специалистов нет. Я разделяю твои надежды на светлое будущее, но и ты раздели моё негодование, относительно того, что жить то хочется уже сйчас а не ждать той счастливой поры, когда "народится эффективный собственник". Тем более, тебе это ближе должно быть, т.к. у тебя насколько мне известно полноценная семья. Опять же, нужно понимать, что в теории, которую ты излагаешь (я понимаю что ты имеешь в виду, когда пишешь) всё гладенько, но почему-то не хочешь делать поправку на то, что это Россия, и при всём своём патриотизме я не могу не признать, что народец то наш ушлый любую теорию испоганит, и любое хорошее начинание.

Эта система разъела сама себя. А почему, да все очень просто, эта система не для людей была, не для населения, не для людей, а для удержания власти в в руках маленькой группы лиц.

Прости, а ЭТА система для кого? Та хоть удерживала власть в руках маленькой группы лиц, а эта - большоооой группы, у которой аппетиты даже не сравнить с прошлыми. Те хоть делились, и своему собственному народу газ и бензин продавали задёшево, как где нить в Саудовской Аравии. Хотя не о них речь. И не о системе в СССР. Вы тут чёта я смотрю все скопом решили, что я адвокат Советского союза. Я сейчас даже не буду спорить насчёт качества продукции и ассортимента, я и так знаю что они никакие, хотя, надо сказать производственные мощности можно было не забрасывать, а сейчас использовать и делать качественное, перенимая опыт у других. Но это же нужно напрягаться, да и на карман "эффективному менеджеру" мало перепадает. Оборонка да, любо дорого. Дорогое было удовольствие, и перегибов хватало, а щас лучше стало? Сливается всё индусам, самое новейшее, а у самих... Был в армии, сам знаешь что. ;) Опять благодаря "эффективным менеджерам." Я не могу в полной мере судить об экономике в Советском союзе, т.к. сам еще пешком ходил под стол, но неужели ты вправду веришь, что нынешняя экономическая политика приведет нас к светлому будущему? Нельзя ничего не делая жить в благосостоянии, это почти закон Ньютона ))) То есть можно, но не очень долго, что и происходит сейчас. Да что производство. Деградации в образовании, в литературе, в культуре тоже не замечаешь? Или управленцы и хозяйственники будут "нарождаться" из поклонников "Самого лучшего фильма"? ) Откуда они возьмутся то? Сами по себе? Те детишки высокопоставленных папиков, которые сейчас заканчивают Сорбонну, точно не прибегут строить благосостояние державы. Они лучше остатки налево продадут, и продадут профессионально и быстро. Или так отдадут, как Великий Пу острова на ДВ.

Эта система разъела сама себя.

И ЭТА тоже. Обычный регресс.

Неужели вы думаете, что кто то злой с запада, или темные демократические силы изнутри разрушили политическую и экономическую системы союза? Не-ет, все уже украдено до нас!

Это хорошо ещё, что ты это понимаешь, но сейчас, если включить ТВ именно так и говорится, что это всё сделали МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ВРАГИ, а мы тут все в белом. И ведь многие верят во "врагов", совершенно забывая о том, что когда они приходят на работу с похмелья, или прогуливают институт, или взятку дают кому-нибудь, то сами же, а не т.н. "враги" способствуют развалу. Я тут обратил внимание, кст, что несмотря на то, что продукты по сравнению с прошлым годом взлетели в цене очень на много, пивко и водочка, держатся практически на том же уровне. Наводит на мысли-с. ;) И точно не о злых американцах. Пьющим быдлом гораздо проще управлять, а езли ещё добавить к алкоголю "Кривое зеркало" и "Звёзды на льду" то вообще превосходно.

Значит еще не народился эффективный собственник. И откуда ему взяться? Все мы рожденнные в СССР, я вот знаю, чем можно заняться, мля боюсь, пролететь

Я тоже знаю, и тоже боюсь Но мы из СССР только по рождению, мы там были максимум пионэрами, посему советская идеология не могла нам прожечь моск до конца. Но даже если ей это и удалось, то есть ещё и рождённые после СССР, и они уже выросли, но почему то я не вижу что они к чему то особо стремятся. Нет, конечно многие стремятся, но это МИЗЕР. Опять же, возми тех кто слегка постарше нас и застал комсомол во всех его красе. Все нормальные комсомольские вожаки сейчас в шоколаде и бизнес прёт атлична! А ведь они тоже рождены в СССР, и ничего. А то что ты не рискуешь заняться бизнесом, тут "спасибо" нужно не СССР-у сказать, а тем, кто в 90 года так часто людей кидал на всём чём только можно, что напрочь отбил у них охоту заниматься бизнесом, и жить всё время в ожидании кидалова со стороны гос-ва.

И будет прав с этим вопросом. Почему я не могу задать такой же вопрос своему деду?

Ну хотя бы потому, что ты имеешь право на свой бизнес законодательно, а дед не имел.
Его то учили, что свой бизнес, это только акулы империализма делают, и это очень и очень плохо. Но тебя то сейчас учат обратному, следовательно разница есть?

Мне то , допустим, за это не стыдно, во-первых мой отец участвовал в стоительстве. После армии я работал монтажником на строительстве Кодака. 5 лет работал на производстве, и не считаю это время потерянным, напротив, я благодарен судьбе, что имел возможность общаться с людьми работавшими там. Кое что видел, та что ненада

Дак респект и уважуха, я вот например честно скажу, что не могу похвастаться подобным; правда я немного другое имел в виду, сам масштаб строительства, и вопрос того, кто был теми "проклятыми коммунистами" о которых мы так часто сейчас слышим. К тому , что это были не черти с рогами, а наши близкие родственники.

И я не боюсь кризиса, по-большому счету, если надо я пойду работать обратно в цех, представьте себе мне, там нравилось.

Представляю. Там деньги слаще, и есть удовлетворение от собственного труда. А еще там не бывает угнетенного состояния и депрессии Я тоже с теплом вспоминаю впечатления юности на заводе УралЭлектроТяжМаш . Я там себе пылесос собрал домой из считающихся некондиционными деталей

[SunPRO]

так ли ценно то имущество, которое было создано за советские годы?

Дык другого-то нет почти, епта.

Кстати, по поводу магнитной ленты не знаю, там вроде BASF импортный туда пихали, а корпуса у кассеты были какие то не очень симпатишные, но фотобумага Бромэкспресс мне очень нравилась, когда я занимался фотографией ( со всеми этими ванночками и увеличителями), когда я летом уезжал на отдых в ПЗ, такие же фотографы из Свердловска всегда слёзно умоляли привезти из ПЗ "нормальной белой" бумаги.

Магнитная лента для катушечных магнитофонов была лучшей в Союзе. Как и фотобумага - в Москве фотографы у вокзалов с руками отрывалм. Фотопластинки шли, в основном, только на оборонку, то есть качество соответствующее. За последние несколько лет было осуществлено несколько поставок той же фотобумаги в зарубежные страны, в частности в Иран и США.

Пьющим быдлом гораздо проще управлять, а езли ещё добавить к алкоголю "Кривое зеркало" и "Звёзды на льду" то вообще превосходно.

Это точно. Народ подсажен на пиво и телек - если бы не это, хз, может быть уже текли реки крови...

Опять же, возми тех кто слегка постарше нас и застал комсомол во всех его красе. Все нормальные комсомольские вожаки сейчас в шоколаде и бизнес прёт атлична!

Вот я и думаю щас: чо ж я таким хреновым комсомолмамбером-то был... Глядишь, тож щас был бы в шикаладе.

[mikh]

а корпуса у кассеты были какие то не очень симпатишные,

Когда поставили итальянскую линию корпуса были на уровне, китайцы рядом не валялись. Нули(невмотанные кассеты) были очень высокого качества. А по поводу магнитной ленты я тебе и Санпро скажу, пробовали делать со своей лентой. Итог, после нескольких проигрываний кассета начинала скрипеть, как не смазанная телега, это потому что пленка оставляла толстенный магнитный слой . Да, потом начали вматывать басф, совсем другое дело.

Лучшая она была мля, по сравнению с нашим гавном может и лучшая. А басфу безнадежно уступала.

Когда ты занимался фотографией, не цветной, ребята за границей наверняка, уже цветные снимали

[SunPRO]

Лучшая она была мля, по сравнению с нашим гавном может и лучшая.

Да. По сравнению. И только на катушках. На компакткассетах Это дело не прокатило - тонкую делать не научились.

Когда ты занимался фотографией, не цветной, ребята за границей наверняка, уже цветные снимали

Сейчас они тоже цветные снимают. Только цветные. Чем и был обусловлен контракт ХСП "Фотобумага" с США на поставку черно-белой фотобумаги - своего такого производства Америке не осталось.

[Morgan]

Когда ты занимался фотографией, не цветной, ребята за границей наверняка, уже цветные снимали

Да врятли... Процесс цветной фотопечати в домашних условиях это слишком большой гемор для массового увлечения. Если чёрно-белую печать я освоил уже в 7 лет, т.к. процесс то в принципе не сложный, то за цветную даже сейчас бы не взялся, уж больно много там тонкостей. Сейчас, да и тогда, проще было просто нафоткать на цветную пленку да сдать в печать. Хотя удовольствие было не из дешёвых. А ч/б печать, это своеобразная магия, в этом красном свете есть что-то особенное; не даром и сейчас многие фотографы печатают твои снимки дома и самостоятельно, хотя каказлось бы, пошёл да отдал в мастерскую...

Когда поставили итальянскую линию корпуса были на уровне, китайцы рядом не валялись.

Это может быть... Хотя китайских я не видел, как то в моей жизни попадались две крайности (это еще до 90х годов) когда кассеты либо чёрные такие отечественные, не помню как назывались (МК?) и вкупе с ними, купленные непонятно где японские, из прозрачного пластика. А уж прозрачный пластик это (если кто помнит) был вообще великий понт. На славиче делали из какого то пластика непонятного молочного цвета, и да скрипели, быто такое. Зато когда начали делать прозрачные, качество сборки заметно улучшилось, и я прям очень их зауважал. Очевидно, это и был тот самый момент, про который ты говоришь, когда поставили новую линию.
Кст., а сейчас Славич чем занимается? Я имею в виду не технопарк из разных мелких производств, а сам Славич существует ещё вообще или не?

[SunPRO]

Кст., а сейчас Славич чем занимается? Я имею в виду не технопарк из разных мелких производств, а сам Славич существует ещё вообще или не?

Вот именно. Существует. Т.к. жизнью это не назовешь. Влачёт, так сказать, жалкое существование.

[mikh]

что жить то хочется уже сйчас а не ждать той счастливой поры, когда "народится эффективный собственник". Тем более, тебе это ближе должно быть, т.к. у тебя насколько мне известно полноценная семья. Опять же, нужно понимать, что в теории, которую ты излагаешь (я понимаю что ты имеешь в виду, когда пишешь) всё гладенько, но почему-то не хочешь делать поправку на то, что это Россия, и при всём своём патриотизме я не могу не признать, что народец то наш ушлый любую теорию испоганит, и любое хорошее начинание.

Дык сейчас возможностей больше, чем когда либо. замечательное время для основания своего дела. Рабочих рук, хороших, квалифицированных, на улице очень много. Готовы работать за относительно небольшие деньги. Кризис - шанс обойти своих конкурентов. Многие во время кризиса ведут себя не правильно, начинают минимизировать убытки. А это время вкладывать, каждый вложенный рубль через несколько лет будет 10-ю рублями.

Прости, а ЭТА система для кого?

А с чьего услужливого молчания все это происходит? Нам бросили кость оставшуюся от нефтегазовой коровы мы и рады. А дальше лишь бы не трогали, лишь бы дали пожить спокойно, а как же достоинство? Да и не может быть по другому, ничего со времен союза не изменилось. Ну если только за исключением появления возможности заиметь свой маленький, ни в коем случае не большой, бизнес. Самое главное - люди остались такими же. Так же как при социализме ждут подачки от власти. Холопье отношение к жизни.

Потому что проще купить чем вырастить.

Выращивают, я был в ростовском районе, имел возможность общаться с директором хозяйства. У них картошка, кстати продают осенью, то что в магазинах - небольшая часть, люди по осени закупаются. Почему не хранят - не знаю. Думаю, выгоднее сразу продать. В Египте тепло, можно снимать несколько урожаев, но оснью я думаю, египетская картошка не конкурент. Кроме картошки там, в хозяйстве держат коров, достаточно много. По словам директора, выжить тяжело но можно, кроме их хозяйства, есть еще 4-5 по району. В переславском тоже есть, но , конечно это мало. Государство помогает, но очень не значительно. Скорее для галочки.

что народец то наш ушлый любую теорию испоганит, и любое хорошее начинание.

Экономика вещь жестокая, ей на народы наплевать либо ты живешь по ее законам, либо как в СССРе, "плохо, но не долго"(Черномырдин).

Ведь большевики, если вспомнить , не только экономику не уважали, многие другие науки. Реки вспять поворачивали, что нередко потом к катастрофам приводило. Слава Богу этот маразм кончился, уже хорошо!

Деградации в образовании, в литературе, в культуре тоже не замечаешь?

Я ж не слепой, я не будучи юристом, иногда больше понимаю в правовых вопросах чем нынешние горе-юристы. А я правовед тот еще

Откуда они возьмутся то? Сами по себе?

Сами по себе, откуда ж еще? А откуда Ломоносов взялся?

И ЭТА тоже. Обычный регресс.

Э-э, нет. Было несколько примеров в истории, когда при административной экономической системе, читай из под палки, был бурный экономический рос, потом очень быстро сдувался. Собственник прежде всего - хозяин, а когда нет хозяев, обязательно приходят воры. Не знаю, по-моему как дважды два.

Наводит на мысли-с. ;)

Да, я понял, что эти сцуки все сделают, чтоб народ голову не поднял. На улицах будут водку раздавать, и Экраны развесят, будут ледовые шоу крутить, тока пока это не надо , сами покупаем как бы это не было горько признавать, это так.

Ну хотя бы потому, что ты имеешь право на свой бизнес законодательно, а дед не имел. smile.gif

Да дело ведь не только в бизнесе, нельзя ж мычать от удовольствия , как дойная корова , когда ее доят, когда все хреново. Что там хорошо было? Может только в Москве, а нас на полках, шаром покати, . Че хорошего то?

[mikh]

Зато когда начали делать прозрачные, качество сборки заметно улучшилось, и я прям очень их зауважал. Очевидно, это и был тот самый момент, про который ты говоришь, когда поставили новую линию.

Я скажу больше, это все до сих пор в рабочем состоянии. После 15 лет эксплуатации в три смены, или больше 15-ти , уже не помню. По-моему еще не продали. В то время как, в Италии эти станки лет пять работали. И ремонт там исключительно узловой, с полной заменой узлов. Таких спецов, как наши наладчики , механики, благодаря которым все это работало, не знаю, мне кажется, нигде нет.

Я читал про Москвич, когда его хотели модернизировать, вживляли один за другим моторы, от разных проихводителей, было много вариантов. Так зачастую, техника приходила без тех. документации. На момент ее прихода движки уже стояли на опытных образцах и проходили обкатку! Я не верю, что из-за не достатка рук ВАЗ - такое дерьмо, просто не хотят!

[Loyalist]

Всё-таки, Лады и Волги были передраны с западных машин, а Москвич, если мне память не изменяет, - наше всё. Что ни пытались сделать с 41-й моделью, - не могут устранить детонацию, и машина разваливается сама собой.
На ВАЗе треть доходов уходит на всевозможные откаты, производительность труда в 6 раз меньше, чем в Европе, и в 8, - чем в Японии.
И опять наш менталитет, - работать неохота, но денег охота, причём, всех и сразу...

[SunPRO]

производительность труда в 6 раз меньше, чем в Европе, и в 8, - чем в Японии.

Производительность труда у нас везде меньше.

[Prediger]

Дык а может если они там так хорошо работают, найти какой-то способ, чтобы они это делали за нас?

[Morgan]

найти какой-то способ, чтобы они это делали за нас?

За нас и так уже делают достаточно, с молчаливого согласия.

[Пьяный Заратустр...]

Казалось бы ничего нового такой полемикой не подняли, но как-то погрустнело...
Вообщем, если собираетесь что-нить революционное предпринимать на тему развала строя и свержения нынешней мудовласти, то будучу безработным, безобузным и местами бестолковым готов встать в первые ряды колонны! :3dflagsdotcom_russi_2faws:

[Loyalist]

готов встать в первые ряды колонны! :3dflagsdotcom_russi_2faws:

Встань и иди! Нас опять нае*али.