[Divinorus]

Телема (названная так по греческому слову, означающему "воля") - это философская школа и религиозная система, которая была создана в 1904 году, когда британский маг Алистер Кроули (1875-1947) получил от таинственной "сущности" по имени Айвасс основополагающий документ Liber AL Vel Legis Sub Figura CCXX. Первоначально эта книга была названа Liber L, а позднее переименована в Liber AL, также ее часто называют Liber Legis, или Книга Закона.

Кроули верил, что Айвасс - не кто иной, как его Святой Ангел-Хранитель. Это таинственное существо предрекло, что на смену нынешнему Эону, времени умирающих и воскресающих Богов, (названного по имени египетского Бога Осириса), грядет новый Эон, который олицетворяет сын Осириса - Коронованный Ребенок-Победитель Гор. Себя Кроули считал Пророком нового Эона, который призван возвестить о нем людям.

Основную концепцию Закона нового Эона можно сформулировать двумя цитатами из Книги Закона:

1. "Делай что изволишь - таков весь Закон" (AL I:40)

2. "Любовь есть закон, любовь в соответствии с волей" (AL I:57)

Для того, чтобы разъяснить себе и другим Книгу Закона, Кроули написал многочисленные комментарии. Предполагается, что телемиты (последователи Учения Телемы) должны истолковать эту книгу сами, каждый для себя, основываясь на комментариях Кроули и других работах; но не ограничиваться лишь собственными интерпретациями и, тем более, не навязывать их другим.

Главной целью Телемы является раскрытие Истинной Воли, которая лежит в основе сокровенных глубин Природы и жизненных устремлений каждого человека. Методы достижения этой цели являются стержнем Магии Телемы.

Телема имеет различные философские, политические и культурные аспекты. Строгой "телемитской доктрины" не существует, но Алистер Кроули написал немало статей и эссе об идеальной личности и идеальном обществе. Его последователи продолжают развивать эти идеи и сегодня. В основе всего лежит личная свобода и осознание того, что каждый мужчина и каждая женщина имеют Божественную природу, а сутью и смыслом Великой Работы является Любовь.

[Ahriman]

Телема (названная так по греческому слову, означающему «воля») - это философская школа и религиозная система, которая была создана в 1904 году, когда британский маг Алистер Кроули (1875-1947) получил от таинственной «сущности» по имени Айвасс основополагающий документ Liber AL Vel Legis Sub Figura CCXX. Первоначально эта книга была названа Liber L, а позднее переименована в Liber AL, также ее часто называют Liber Legis, или Книга Закона.


Основную концепцию Закона нового Эона можно сформулировать двумя цитатами из Книги Закона:

1. «Делай что изволишь – таков весь Закон» (AL I:40)
2. «Любовь есть закон, любовь в соответствии с волей» (AL I:57) ....
Корректор: Sr. Retenu

Весьма хороший перевод из английской Википедии, мне понравилось. Так с чего начнём беседу о Телеме?

[Prediger]

Так с чего начнём беседу о Телеме?

С объяснения принципа "Делай что изволишь", конечно же

[Ahriman]

Так с чего начнём беседу о Телеме?

С объяснения принципа "Делай что изволишь", конечно же

"Делай, что изволишь" в контексте учения Телемы не означает "делай, что хочешь". Прежде всего наверное хорошо бы поговорить о самих понятиях "воля" и "желание". Какое можно дать определение "воле" и "желанию" ("хотению"), в чём они тождественны/различны?

[Divinorus]

Видимо по телеме можно уже создавать целый раздел...

[Ahriman]

Видимо по телеме можно уже создавать целый раздел...

Если интересно, давайте создадим. Тем более и Антип может прийти об этом поговорить, если мы его хорошо позовём.

[Divinorus]

Видимо по телеме можно уже создавать целый раздел...

Если интересно, давайте создадим. Тем более и Антип может прийти об этом поговорить, если мы его хорошо позовём.

Это решит товарищ Prediger
Антипа мы недавно вспоминали, зовите же и его.

[Prediger]

Раздел создадим при достаточной массе обсуждений, что, как видно, будет уже скоро

[Divinorus]

Раздел создадим при достаточной массе обсуждений, что, как видно, будет уже скоро

Я уверен, что знающие люди, теперь нам ответят на все вопросы по телеме, гностицизму и всему прилагающемуся.

[Prediger]

Какое можно дать определение "воле" и "желанию" ("хотению"), в чём они тождественны/различны?

Да, вот это было бы интересно и по сути. Ведь дело всегда в базовых понятиях, которые в каждой традиции свои, скрываются за обычными словами.

[Prediger]

Полагаю, в телеме эти понятия значат нечто иное, чем в обычной философии или психологии. Будем ждать ответа от людей причастных.

[Сад аз Зибих]

Полагаю, в телеме эти понятия значат нечто иное, чем в обычной философии или психологии. Будем ждать ответа от людей причастных.

Будем ждать.
З.Ы. залез я по ссылке людей причастных на их форум и узрел по данной теме, что эти, самые причастные, мало что сказать могут в тему. Может не туда смотрел

[Prediger]

Во всяком случае узнать что-то о любой традиции можно только от причастников этой традиции, пусть и через призму своего критического восприятия.
Насколько я знаю об учении телемы, рассматривать его без понимания довольно специфического наполнения терминов воля (телема) и любовь (агапэ) не возможно. Посему, мы надеемся на возможно полное раскрытие азов от телемитов.

[Metaxas]

Антипа мы недавно вспоминали, зовите же и его.

Анитип пришел. Чем могу быть полезен? Извините, что я теперь Метаксас. Я просто забыл, что прежде уже регистрировался тут как "Антип". Антип Крылатый - это мой литературный псевдоним, которым, впрочем, я уже давно не пользуюсь. Как Frater Metaxas или Frater I.A., я имею отношение к некоторым кругам, которые принято называть "оккультными". Ну, раз уж собравшиеся успешно осуществили вызывание духа Антипа, т. е. меня, так говорите зачем звали, покая я стою тут у границ вашего магического круга и пламя пентаграммы обдает жаром мое лицо. В чем, собственно, вопрос дискуссии?..

[Prediger]

В чем, собственно, вопрос дискуссии?..

Дискуссии пока нет, ибо не выяснены понятия

рассматривать его без понимания довольно специфического наполнения терминов воля (телема) и любовь (агапэ) не возможно

значит надо объяснить значение этих базовых терминов в понимании телемы с возможным углублением здесь или в специальной теме.

[L.U.X]

Дискуссии интересны, но лишены смысла, без должной основы. На мой взгляд, хорошо бы почитать работы Алистера Кроули, что бы углубиться в такие понятия как Телема. Прикоснуться к источнику вдохновения, и правильного понимания.


Рискну дать ссылку на работы Мастера - http://www.oto.ru/cgi-bin/toc.pl?articles/works-crowley&toc.val

[Loyalist]

Если почитать Телемитскую декларацию прав человека, то это - чушь, анархия. О чём здесь говорить?
Утопическая коммунистическая идея выглядит во много раз более привлекательной и осуществимой.
Зачем морочиться этой мелочью?

Вот и сам текст:

Liber LXXVII
ТЕЛЕМИТСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА
"Закон Сильных: это наш закон и радость мира" - AL. II:21.
"Поступай согласно своей воле, таков да будет весь Закон" AL. I:40.
"У тебя нет иного права, кроме как поступать согласно своей Воле"
"Делай так, и никто не скажет "нет"" AL. I:42-3.
"Каждый мужчина и каждая женщина – это звезда" AL. I:3.
НЕТ БОГА, КРОМЕ ЧЕЛОВЕКА
1. Человек имеет право жить по своему собственному закону:
жить как он как он желает,
работать как он желает,
играть как он желает,
отдыхать как он желает,
умирать когда и как он желает.
2. Человек имеет право есть что он желает,
пить что он желает,
обитать где он желает,
перемещаться как он желает по всему лику земли.
3. Человек имеет право думать что он желает,
говорить что он желает,
писать что он желает,
рисовать, заниматься живописью,
вырезать, гравировать, ваять, строить, одеваться как он желает.

4. Человек имеет право любить как он желает:
"Также, примите свою долю любви, как хотите, когда, где и с кем хотите! Но всегда во имя мое". AL. I:51
5. Человек имеет право убивать тех, кто воспрепятствует этим правам.

"Рабы будут служить" AL. II:58.

"Любовь есть закон, любовь, подчинённая воле!" AL. I:57.

[L.U.X]

Это сугубо ваше мнение, не надо говорить за всех . Каму-то надо одно, Каму-то другое. Вы думаете, в Христианстве мало утопии? да сплошь и рядом. А мусульманство? вообще полная, деградация ценностей и восхождения.

Телема не ставит рамок, дает свободу выбора. Я думаю что это более приближает к религиозности (замете не религии). А трепачей всегда много, только могут они мало.



Не бойтесь вовсе; ни людей, ни Судьбу, ни богов, ничего. Не бойтесь ни денег, ни гогота недомыслия людского и никакой иной силы в небесах, на земле или под землёй. Ню - прибежище ваше, как Хадит - свет ваш, а я - суть крепость, сила и мощь оружия вашего. (Liber AL 3:17)

[Prediger]

Трудно, конечно, говорить о тех вещах, которые мне мало известны. Но из того, что я пока успел узнать, не усмотрел ничего такого, что превосходило бы по своему идейному и духовному уровню имеющийся религиозно-философский багаж христианства, христианской культуры.

Как я и писал выше, разговор следует начинать не с доктринальных противопоставлений, а с тщательного философского разбора базовых понятий. Если бы кто-то из представляющих позицию Телемы взялся внятно отвечать на вопросы, то это было бы весьма интересно.

[Metaxas]

Какое можно дать определение "воле" и "желанию" ("хотению"), в чём они тождественны/различны?

Да, вот это было бы интересно и по сути. Ведь дело всегда в базовых понятиях, которые в каждой традиции свои, скрываются за обычными словами.

Желание - это то, что детерминировано биологией и средой. Воля - это то, что исходит из самой сути, которую мы, телемиты, называем Истинной Природой. Человек, живущий по принципу "делай, что желаешь", это - скотина, био-робот, тогда как живущий по принципу "делай, что изволишь", это - святой, архат или Сверх-Человек, познавший себя и подчинивший себе свою низшую природу. Как сказано у Кроули: "Взгляни на Ярмо на шее Волов! Не с его ли помощью должно быть вспахано Поле? Ярмо тяжело, но связывает вместе тех, что разделены - Слава Нуит и Хадиту, и Тому, кто дал нам Символ Розового Креста! Слава Властелину Слова Абрахадабра, и Слава Тому, кто дал нам Символ Анкха и Символ Креста внутри Круга! Есть три Зверя, с чьей помощью ты должен вспахивать Поле: Единорог, Лошадь и Вол. И ты должен запрячь их в тройную упряжку, управляемую Одним Возницей. Ныне Звери эти несутся бешено по земле и не столь послушны Человеку" (Liber III vel Jugorum I, 0-2).

[Aroc]

Надоело хождение вокруг да около. Вот раскопал кое-что.

Телема Телема (от греч. «воля») — философская школа и религиозное учение, основанное в 1904 году после написания Алистером Кроули (1875—1947) «Книги Закона» (Liber AL vel Legis). Основой учения телемы является выражение Истинной воли, в Liber AL это открывается двумя девизами:


«Делай, что изволишь — таков весь Закон» (AL I:40)

«Любовь есть закон, любовь подчиненная воле» (AL I:57).

Раскрытие истинной воли происходит путем, различных ритуалов базирующихся на выполнении Великого Деланья.

Учение

Согласно ей все проявленное существование является результатом взаимодействия двух космических принципов: бесконечно расширяющегося, уникального пространственно-временного Континуума; и атомистического, индивидуально выраженного Принципа Жизни и Мудрости. Взаимодействие этих Принципов вызывает к жизни Принцип Сознания, которое управляет существованием. В Книге Закона божественные Принципы персонифицированы троицей древнеегипетского пантеона: Нюит, Богиня Бесконечного Пространства; Хадит, Крылатый Змей Света; и Ра-Хор-Хуит (Гор), Солнечный, Соколиноглавый Бог Космоса. Телема следует традиционной герметической доктрине о том, что каждый человек обладает душой или «Световым телом» и имеет собственного «Святого Ангела-хранителя»; который может рассматриваться и как «высшее я», и как отдельное, разумное, божественное проявление.

Как и буддисты, многие телемиты верят, что после смерти физического тела «световое тело» подвержено перевоплощению. «Световое тело» приобретает мудрость, сознание и духовную силу через циклы перерождений; по сути, судьба человека после смерти, в конечном счете, определена его Волей.

Также следует отметить, что Воля в контексте Телемы не подразумевает "хотение". А также истинная воля не может вести к самоуничтожению. Например, убийство человека не может являться истинной волей, т.к. данный инцидент приведет к ответной реакции социума, а следовательно уничтожению субъекта.

Инициация, магия и мистицизм

«Систему инициации, которую можно определить как процесс, благодаря которому человек узнаёт о неведомой Короне, можно найти во всех религиозных системах.

Хотя никто не в состоянии передать словами знание или силу к достижению того, что мы называем Великой Работой, тем не менее, посвящённые имеют возможность вести этим путём других.

Каждому человеку приходится преодолевать свои собственные ограничения и иллюзии. Однако другие люди могут помочь ему в этом, и они в состоянии помочь ему избежать многих ложных, ведущих в никуда путей, что обольщают усталые ноги непосвящённых пилигримов. Они также могут в дальнейшем подтвердить, что этот человек должным образом проверен и испытан...

Итак, Великая Работа - одна, и Инициация - одна, и Награда – одна; различие, тем не менее, заключено в символах, в которые облачено Невыразимое.»
- из Книги Причин

Во все известные периоды истории существовали общества, или ордена, или школы, которые учили магии, или мистицизму, или спиритуальности под теми или иными названиями. Максимой этих орденов всегда было «Познай самого себя!» И достигнутое самопознание представлялось как «Свет во тьме» (или иным подобным образом). Этот гностический СВЕТ сохранился через всю историю человечества, передаваемый из храма в храм теми, кто получил его и, зная о его ценности, нашел способ сохранить и передать в новые храмы, так что в сердцах снова и снова зажигался огонь учения. Таким образом школы Истинной Мудрости переходили из поколения в поколение.

В нынешние десятилетия множество людей пришли (или вернулись) к обновлённой спиритуальности. Они осознали великую нужду в том, чтобы найти ответы на вопросы о самих себе, своей жизни и окружающем мире. Этот пробудившийся дух исследования отражает стадию зрелости, готовности к переходу в новую фазу бытия, стадию возросшего осознания, деятельного участия и ответственности, предпочитая терпимость нетерпимости, единство – разделению, принятие – фанатизму и ограниченности.

Основополагающее учение Мистерий состоит в том, что как только ученик готов, появляется учитель. Каждый из нас допускается до уровня того учения, которое мы способны воспринять. Преемственные стражи охраняют сокровенные святилища от тех, кто не готов туда войти, защищая одновременно и неподготовленного Искателя.

Но те, которые готовы, получают доступ к методам Мистерий. Статья, которую Вы читаете, даёт Вам возможность разведать эти пути.

Каждая великая религия в истории (в той мере, в какой мы имеем записи об её возникновении) была основана человеком, который пережил в действительности то, что мы можем назвать просветлением, реализацией, освобождением, сознанием Божества, единством с Богом, или сверх-сознанием. Термин не имеет значения. Из культуры в культуру, из религии в религию, из эпохи в эпоху язык, которым мы пользуемся, постоянно менялся, потому что духовный опыт не может быть заключён в слова или очерчен умозрительными границами.

Несмотря на различие в деталях, присущих каждой культуре и эпохе, весть этих освобожденных людей удивительным образом была подобной. Достаточно беглого взгляда, чтобы увидеть тождественность тех практик (или религиозных предписаний, или духовных путей) которые преподавались и использовались в каждом случае. Основные методы настолько универсальны, что только чудовищность религиозных предрассудков, нетерпимости и фанатизма служила препятствием для того, чтобы признать это очевидное сходство всех систем.

Мистерии Инициации учат, что достижение цели религиозного поиска – истинный духовный опыт – доступны в этой жизни, на земле, прямо сейчас; несмотря на то, что природа Высшего Опыта (или «Истины») безусловно уникальна для каждой личности, она может быть узнана всеми; и что эти чудесные результаты достигались с помощью известных методов, которые в том или ином сочетании использовались на протяжении тысячелетий.

Все живущие на земле люди, находясь в постоянных заботах житейских, не могут избрать духовного пути, который мы называем Великой Работой. Поэтому для народа и предназначается массовая религия. Каждая из традиционных религиозных конфессий приспособлена для нужд времени и страны, которым она служит. Поэтому в этих религиях можно найти большое отличие во внешних формах и некоторых доктринах.

Однако за каждой из них, составляя её служение, её источник, лежат универсальные и экуменические духовные принципы. Эти принципы известны. Они могут быть узнаны – фактически заново открыты – каждым человеком без необходимости в догматических утверждениях. Личный опыт подтвердит или, если необходимо, опровергнет эффективность этих методов медитации и церемоний – которые есть мистицизм и ритуальная магия – так что каждый человек, воспользовавшись этими методами, узнает из практики и опыта, что для него или для неё есть истина и что есть ложь.

Безмолвные мастера истины.

На протяжении тысячелетий основные методы духовного прогресса, как на Востоке, так и на Западе, содержались, в основном, в Мистериальных Школах, или в инициационных предписаниях.

Около четырёхсот лет назад источник был приоткрыт Западному миру с целью подготовки к тому дню, когда вся тайна Мудрости будет открыта. Годы этого открытия пришлись на 17-е столетие, которое принесло одну из величайших деклараций духовной свободы современности – послание ещё не для всех людей, но поначалу для элиты, для духовно привелигированных, которые способны были взять ответственность осуществления его принципов для всех через необходимые политические, экономические, социальные и религиозные реформы в последующих веках. Европа ожидала младенца; и рождение его произошло под знаменем Розового Креста.

В начале 17-го века в Германии, вышли из печати две небольшие книги, которые назывались Fama Fraternitatis и Confessio Fraternitatis. Эти два памфлета представлялись как манифесты Братства Розового Креста, более известного под именем розенкрейцеров.

Начиная с 1612 года о розенкрейцерстве было написано чепухи больше, чем о какой-либо иной области оккультизма. И в этом имелся определённый смысл! Эти манифесты были написаны и распространены, чтобы привлечь внимание к тем принципам, которые они провозглашали – дабы побудить умы людей к тому, чтобы писать, думать и творить. Хотя расхожие сплетни и добавили к тому много дезинформации, но это тоже работало, потому что способный к отбору разум, подкреплённый интуицией, всегда являлся одним из основных качеств, выделявших из толпы тех, которые были готовы к настоящей инициации.

Столетиями велись споры, кто же на самом деле издал эти манифесты. В конечном итоге, не имеет реального значения, кто это был. Не играет роли, кто были те люди, которые предоставили свои руки для издания этих документов. Истинное Авторство, как и мотивация для их издания, принадлежит Тайным Мастерам Третьего Ордена. Этим термином мы обозначаем тех Мудрецов Единого и Вечного Ордена, который существовал в течение всей истории, безмолвно направляя культурное и духовное развитие человечества. Этом «истинным и невидимым» Орденом является Arcanum Arcanorum ("Тайна Тайн") и The Sanctum Sanctorum ("Святое Святых"), где хранится в полной сохранности Святой Ковчег. Каждый законный магический орден, мистическая школа, братство, религия, или иная организация, насаждающая определенные части Мудрости или Света, является Внешним Средством для Внутреннего Содружества Света этой Коллегии Мастеров. Fama и Confessio были, кроме всего прочего, Их манифестами, в которых Они заявляли о себе тем индивидуальным личностям, которые могли послужить духовному прогрессу человечества.

Влияние Fama и Confessio на культурную эволюцию Европы не поддаётся оценке. В дальнейшем эти два документа определили формы, принципы и мифы Мистерий для следующих столетий. Не прошло и трёх веков, как эти два манифеста были объединены и дополнены третьим.

Телема и книга закона

1904 году британский поэт, маг и философ по имени Алистер Кроули получил извне книгу, названную Liber Legis, или Книга Закона. Ангельский (или, как Кроули любил говорить «надчеловеческий») разум, продиктовавший Книгу, назвал себя именем Айвасс и представился «служителем Гор-па-крата», что значит служитель египетского Бога Безмолвия, в сущности, самого «Голоса Безмолвия». Книга Закона провозгласила начало новой духовной эры человечества, эона, управляемого Богом Горусом, Сыном Изиды и Осириса, в отличие от «умирающего бога», архетипа Осириса или Христа, который, в различных формах, правил миром несколько предыдущих тысячелетий.

Важность этого мирового перехода не могла остаться без внимания. Мистики в течение многих лет обещали наступление Нового Века. Следует обратить внимание на то, что эти универсальные архетипы влекущие человеческое сознание внутрь, к духовным корням, архетипические силы, наблюдающие за сознательной и естественной эволюцией человечества, переживают квантовый сдвиг. Место умирающего или приносимого в жертву бога занял Вечно Рождающийся Ребёнок.

Главное послание Книги Закона сосредоточено в греческом слове Телема, что значит «воля», - при этом подразумевается Истинная Воля, или Дхарма, или Божие Слово, пребывающее в каждом человеке, и Агапе - «любовь» (Бхакти или горячая любовь к Божественному, как основа подлинной человеческой любви). Во имя Любви и Воли возникает внутреннее побуждение к тому, что мы называем Великой Работой.
Книга Закона провозгласила, что старые ритуальные формы и всё, что с ними связано, отменены и что новая форма возникла из пепла. Это возложило на Кроули определённые обязанности по распространению сего послания и подготовки новых путей учения, чем он и занимался.

Книга Закона - этот новый манифест, происходящий из того же самого источника, что и Fama и Confessio, обращён к людям Нового Века. Это сообщение более не адресовано элите. Новый закон – для всех, он доступен каждому человеку на земле.

[Metaxas]

И все же те, кто считают, что учение Телемы нуждается в рекламе, как стиральный порошок или средство для чистки унитазов, не телемиты, а сектанты, наподобие свидетелей Иеговы. Истинное общество телемитов - это тайный орден, где "звезда со звездой, система с системой; и пусть ни одна не знает другую вполне". Телема не предназначена для масс. Телема - это подготовка мировой элиты.

...Я не видел картины дурней, чем полмиллиарда телемитов

[Prediger]

Истинное общество телемитов - это тайный орден, где "звезда со звездой, система с системой; и пусть ни одна не знает другую вполне". Телема не предназначена для масс. Телема - это подготовка мировой элиты.

В связи с этим сразу напрашивается вопрос: насколько реально Телема объединяет людей, серьёзно влияющих на мировые процессы? Каковы возможности по привлечению "сильных мира сего" к делу телемитского ордена?

Не может ли быть такая же ситуация, как с орденом О.Т.О, про которые вы высказались так:

А как, позвольте, назвать общество, едва превышающее по численности четыре тысячи человек, три четверти из которых проживают в США, не обладающее никаким влиянием и никакой властью? Никто из членов О.Т.О. не "управляет многими и известными". Члены О.Т.О. в основной своей массе - это забавные взрослые дядьки и тетки, играющие в гарри поттеров и весело проводящие время, называя это "сексуальной магией". Только и всего.

Или просто есть некая идеалистическая идея о телемитском ордене, которую бы романтики-телемиты хотели воплотить?

[Metaxas]

В связи с этим сразу напрашивается вопрос: насколько реально Телема объединяет людей, серьёзно влияющих на мировые процессы? Каковы возможности по привлечению "сильных мира сего" к делу телемитского ордена?

Или просто есть некая идеалистическая идея о телемитском ордене, которую бы романтики-телемиты хотели воплотить?

Ни то, ни другое. Это - то, чего не могут понять профаны и всвязи с масонством. Они думают, зная обилие президентов, генералов и миллиардеров в масонских ложах, что Братство специально гоняется за сильными мира, затягивая их в Ложу. Но Ложа не занимается прозелитизмом. И в наших рядах состоят не одни генералы, но и учителя, и обычные полицейские, и банковские клерки. То же самое и с А.'.A.'. Любой может подать заявление прямо в этот Орден. И, в отличие от масонской Ложи или любого телемитского ордена на службе A.'.A.'., например, нашего Ордена Храма Серебряной Звезды, Вас обязательно примут. Потому что в A.'.A.'. никого не изгоняют вон. Иное дело Ваш прогресс. Вы можете застрять на степени Неофита всю жизнь до гробовой доски. Но пинять в этом случае нужно будет только самого себя. Так почему же столько сильных мира сего находится в различного рода тайных обществах? А потому, что сама инициация способствует успеху.

Неинициированный человек, как я уже говорил, это био-робот, его жизнь определена средой и наследственностью. И если он родился в семье городских низов, то очень маловероятно, что из него получится Фельд-Маршал. Но пройдя Инициацию, он пробуждается, он обретает определенную степень свободы, а также и влияния на обстоятельства, в том числе и на других людей. И чем выше степень его посвящения, тем более другие становятся послушными его воле. Уже не общество диктует ему условия, а он, возвысившись, диктует свои условия обществу. А далее - вопрос выбора. Он может стать новым Пиночетом, а может вести жизнь незаметную. Я встречал людей с Восьмой и даже с Девятой степенью A.'.A.'. Как правило, эти люди совершенно непримечательны: обычные программисты, психологи, бизнесмены, работники дипломатических служб... Я даже заметил, чем выше степень посвящения, тем проще и незаметнее человек. Почему? А потому, что, как правило, этим людям нужно время для духовной практики, для Великой Работы. А жизнь, скажем, сенатора загружена делами. Но если человек посвятил себя общественному служению и видит в нем путь само-актуализации, что довольно часто случается с братьям-масонами или с розенкрейцерами, он может выбрать поприще политики, или филантропии, или военную службу....

[Aroc]

Телема не предназначена для масс. Телема - это подготовка мировой элиты.

...Я не видел картины дурней, чем полмиллиарда телемитов

Все это справедливо для любой религии. "Много званных, да мало избранных".
Религию масс- клубок из обрядового шаманизма и суеверий, мы наблюдали в советские времена, когда адепты такой религии говорили- "Там что-то есть" или "Бог у меня в душе".

[Divinorus]

Неинициированный человек, как я уже говорил, это био-робот, его жизнь определена средой и наследственностью. И если он родился в семье городских низов, то очень маловероятно, что из него получится Фельд-Маршал. Но пройдя Инициацию, он пробуждается, он обретает определенную степень свободы, а также и влияния на обстоятельства, в том числе и на других людей. И чем выше степень его посвящения, тем более другие становятся послушными его воле. Уже не общество диктует ему условия, а он, возвысившись, диктует свои условия обществу. А далее - вопрос выбора. Он может стать новым Пиночетом, а может вести жизнь незаметную. Я встречал людей с Восьмой и даже с Девятой степенью A.'.A.'. Как правило, эти люди совершенно непримечательны: обычные программисты, психологи, бизнесмены, работники дипломатических служб... Я даже заметил, чем выше степень посвящения, тем проще и незаметнее человек. Почему? А потому, что, как правило, этим людям нужно время для духовной практики, для Великой Работы. А жизнь, скажем, сенатора загружена делами. Но если человек посвятил себя общественному служению и видит в нем путь само-актуализации, что довольно часто случается с братьям-масонами или с розенкрейцерами, он может выбрать поприще политики, или филантропии, или военную службу....

Вот это отличное отверждение. Кто не инициирован - тот профан? Баран направляемый морковкой? А инициированый это сверх человек, движущийся с абсолютной свободе? Противно читать.

[Metaxas]

Все это справедливо для любой религии. "Много званных, да мало избранных".

И все-таки массам нужна религия. Бедствие сегодняшней России - это 40% атеистов и растущая доля мусульман. Если так будет продолжаться, то это закончится вымиранием русских, как нации. Вот, почему российское общество, правительство и народ, обязаны всемерно поддерживать Церковь. Подробнее, смотрите тут.

Масонство, розенкрейцеровство или телемитство - для верхов общества. А народу нужна простая, действенная и патриотичная Вера. Без всяких иностранных новшеств и лишней трепатни. РПЦ - это душа русского народа. Пока жива Церковь, жива Россия. Не будет Церкви, не будет и России.

[Metaxas]

Вот это отличное отверждение. Кто не инициирован - тот профан? Баран направляемый морковкой? А инициированый это сверх человек, движущийся с абсолютной свободе? Противно читать.

Ну что ж. А Вам не противно читать, что ежели кто не верит во Христа, то "будет мучиться во веки веков"? А раз противно, так и не читайте. Делов-то. Но я не могу ради Вас, потворствуя Вашим вкусам, утверждать, что дважды два - пять. Уж извините-с...

[Divinorus]

Вот это отличное отверждение. Кто не инициирован - тот профан? Баран направляемый морковкой? А инициированый это сверх человек, движущийся с абсолютной свободе? Противно читать.

Ну что ж. А Вам не противно читать, что ежели кто не верит во Христа, то "будет мучиться во веки веков"? А раз противно, так и не читайте. Делов-то. Но я не могу ради Вас, потворствуя Вашим вкусам, утверждать, что дважды два - пять. Уж извините-с...

Сатанисты тоже очень любят отвешивать такие необоснованные и примитивные комментарии. К сожалению про христа такого никогда не читал и не слышал. Я уже немогу закрывать глаза на такие огромные массы лапши. В данном случае, я думаю вы потворствуете собственным предпочтениям и на протяжениие темы доказываете, что 2х2 будет 5. У вас это отлично получается, придраться не к чему. Всё обосновано, но суть всегда останется 4, а не 5.

[Aroc]

А народу нужна простая, действенная и патриотичная Вера. Без всяких иностранных новшеств и лишней трепатни. РПЦ - это душа русского народа. Пока жива Церковь, жива Россия. Не будет Церкви, не будет и России.

Православие может назвать простым только тот, кто с ним никогда по-настоящему не сталкивался.
Покупать свечки по 10 р., святить яблоки и приглашать священника на отпевание- это не Православие, такая простая религия не нужна России, поскольку и религией называться не может. Это обрядоверие- именно оно необходимо "ВЕРХАМ ОБЩЕСТВА", чтобы держать под контролем массы.

[Prediger]

Я бы не сказал, что эзотеричность в каком-то учении это оскорбление всем остальным. В Православии оно тоже есть. Только эзотеричность строится не по принципу "допускаем только избранных", а по уровню восприятия. Я думаю, в Телеме то же самое. Это просто естественная вещь, что не всё доступно для всех. Наличие у одного десяти талантов никак не обижает десять остальных, имеющих по одному.

Также с этим отсылаю к теме "Равны ли люди?".

История святоотеческой мысли знает также свой эзотерический гностицизм в первые века. У Климента Александрийского, например.

[Divinorus]

Я бы не сказал, что эзотеричность в каком-то учении это оскорбление всем остальным. В Православии оно тоже есть. Только эзотеричность строится не по принципу "допускаем только избранных", а по уровню восприятия. Я думаю, в Телеме то же самое. Это просто естественная вещь, что не всё доступно для всех. Наличие у одного десяти талантов никак не обижает десять остальных, имеющих по одному.

Также с этим отсылаю к теме "Равны ли люди?".

История святоотеческой мысли знает также свой эзотерический гностицизм в первые века. У Климента Александрийского, например.

Меня возмутило утверждение о предназначения телемы для верхов и этиты. Остальные пусть православием балуются?
Бывают и чином от ума избавлены.
Так же утверждения о возможностях вследствии посвящения, противоречат христианству в корне. То есть являются антихристианскими.

[Prediger]

Меня возмутило утверждение о предназначения телемы для верхов и этиты. Остальные пусть православием балуются?

Ну нравится так людям о себе думать, не стоит переживать по этому поводу .
Православие, в его аутентичном виде, тоже не для всех, ещё поэзотеричней будет многих других, при всей внешней экзотеричности.

[Divinorus]

Меня возмутило утверждение о предназначения телемы для верхов и этиты. Остальные пусть православием балуются?

Ну нравится так людям о себе думать, не стоит переживать по этому поводу .
Православие, в его аутентичном виде, тоже не для всех, ещё поэзотеричней будет многих других, при всей внешней экзотеричности.

Я думаю вы правы. В этом споре истины не родится.

[Prediger]

В этом споре истины не родится.

Я бы не стал так категорично. Знание тут точно может родиться, хотя бы из сравнения Телемы и Православия, хотя бы знание своего малознания.
А узнать аутентичное понимание другого учения всегда интересно.

[Divinorus]

В этом споре истины не родится.

Я бы не стал так категорично. Знание тут точно может родиться, хотя бы из сравнения Телемы и Православия, хотя бы знание своего малознания.
А узнать аутентичное понимание другого учения всегда интересно.

Чем больше узнаю о телеме, тем меньше хочется погружаться в её изучение. Чувствую, что не моё.

[Metaxas]

В данном случае, я думаю вы потворствуете собственным предпочтениям и на протяжениие темы доказываете, что 2х2 будет 5.

Я никому ничего не доказываю. Я не занимаюсь ни проповедью, ни апологетикой, поскольку Орден не нуждается ни в том, ни в другом. У нас запрещен прозелитизм. Мы никого ни в чем не убеждаем. Просто любезнейший Prediger позвал меня рассказать о Телеме и Книге Закона. Только и всего. Но нужно учесть, что мне изначально безразлично, станете ли Вы или кто-нибудь другой, читающий мои слова, телемитом. Даже если на земле не останется ни одного слуги Звезды и Змея, кроме меня, это ничуть не поколеблет меня на моем пути. Как одинокая звезда, каждый телемит движется по своей собственной одинокой орбите в пустом космосе, из жизни в жизнь следуя своему призванию. И это - всё.

Православие, в его аутентичном виде, тоже не для всех, ещё поэзотеричней будет многих других, при всей внешней экзотеричности.

Именно. Каждый священник - это тоже посвященный. И ему дана власть, которая ни сном, ни духом не ведома простым грешным, приходящим к нему на исповедь.

Чем больше узнаю о телеме, тем меньше хочется погружаться в её изучение. Чувствую, что не моё.

Значит Вы не из нас. Только и всего. Это ни хорошо, ни плохо, это - ТАК.

[Divinorus]

В данном случае, я думаю вы потворствуете собственным предпочтениям и на протяжениие темы доказываете, что 2х2 будет 5.

Я никому ничего не доказываю. Я не занимаюсь ни проповедью, ни апологетикой, поскольку Орден не нуждается ни в том, ни в другом. У нас запрещен прозелитизм. Мы никого ни в чем не убеждаем. Просто любезнейший Prediger позвал меня рассказать о Телеме и Книге Закона. Только и всего. Но нужно учесть, что мне изначально безразлично, станете ли Вы или кто-нибудь другой, читающий мои слова, телемитом. Даже если на земле не останется ни одного слуги Звезды и Змея, кроме меня, это ничуть не поколеблет меня на моем пути. Как одинокая звезда, каждый телемит движется по своей собственной одинокой орбите в пустом космосе, из жизни в жизнь следуя своему призванию. И это - всё.

Православие, в его аутентичном виде, тоже не для всех, ещё поэзотеричней будет многих других, при всей внешней экзотеричности.

Именно. Каждый священник - это тоже посвященный. И ему дана власть, которая ни сном, ни духом не ведома простым грешным, приходящим к нему на исповедь.

Чем больше узнаю о телеме, тем меньше хочется погружаться в её изучение. Чувствую, что не моё.

Значит Вы не из нас. Только и всего. Это ни хорошо, ни плохо, это - ТАК.

Я не из Вас. Далеко мне до божества и атлантиды, далеко до нового эона и понимания трудов сэра Алистера, но только из за понимания низменности и тленности учения. Нравственно все идеально, путь оправдан всеми мыслемыми и немыслимыми доказательствами.
НО
Все таки славящие бога в мучениях и противные телеме мне милее.

[L.U.X]

Идеология интересна только на определенном уровне восприятия мира. Важны сами ключи и источники, из которого все рождается. Человек нуждается в этом понимании, но к сожалению не все это понимают, можно молится и медитировать вечность, читать мантры и различные умные книги. Но точка расширения не всегда идет по горизонтали. Восхождения начинается в вертикальном состоянии. В этом могут помочь даже простые шахматы, и их плоскость



Божественность приходит не от учения, а от опыта. Если обратится к мистикам суфизма или мастерам востока то можно увидеть, некоторые проблески знания. Телема это не учение, хотя можно найти и это, если искать, Телема это огромный ключ которым человек может открыть Источник. Те, кто познали, молчат, те, кто познают, говорят лишь шепотом, те, кто только в начале пути кричат.



Сер Алистер Кроули, был мастером и в этом нет сомнения, а мастера не интересует мнения толпы. Вы можете принимать или отрицать, но суть не меняется. Незнания закона не освобождает, от ответственности. И в этом, самое зерно, из мастера нельзя создать учения, а из идеологии можно, мастер это путь открытая дверь. Хочешь, входи, мы не караван без воды.

Приди, приди, кем бы ты не был, будь то вор или ученый. Двери всегда открыты, много званных да мало избранных.

[Aroc]

много званных да мало избранных.

Неприятно видеть, когда слова Христа используются Его врагами. Господа, если вы настолько уникальны, то может быть попробуете обойтись БЕЗ христианской терминологии?

[Divinorus]

Идеология интересна только на определенном уровне восприятия мира. Важны сами ключи и источники, из которого все рождается. Человек нуждается в этом понимании, но к сожалению не все это понимают, можно молится и медитировать вечность, читать мантры и различные умные книги. Но точка расширения не всегда идет по горизонтали. Восхождения начинается в вертикальном состоянии. В этом могут помочь даже простые шахматы, и их плоскость

В этом отчасти с вами соглашусь. Но думаю, что не все ключи смогут подойти, опытом и последующим пониманием их отсеивают.

Божественность приходит не от учения, а от опыта. Если обратится к мистикам суфизма или мастерам востока то можно увидеть, некоторые проблески знания. Телема это не учение, хотя можно найти и это, если искать, Телема это огромный ключ которым человек может открыть Источник. Те, кто познали, молчат, те, кто познают, говорят лишь шепотом, те, кто только в начале пути кричат.

Для того чтобы это понять, можно не обращаться к мистикам суфизма и уж тем более к "мастерам" востока. Я думаю у наших святых познание было далеко не проблеском, а светом. Разве надо обращаться на восток, когда у нас давно известно что "только жизнью праведьной достигается Царство Божие"? Эта фраза и соответсвует тому, что божественность не исходит из учения, но исходит из опыта. Глупо в чужом кармане искать то, что запазухой лежит.

Сер Алистер Кроули, был мастером и в этом нет сомнения, а мастера не интересует мнения толпы. Вы можете принимать или отрицать, но суть не меняется. Незнания закона не освобождает, от ответственности. И в этом, самое зерно, из мастера нельзя создать учения, а из идеологии можно, мастер это путь открытая дверь. Хочешь, входи, мы не караван без воды.
Приди, приди, кем бы ты не был, будь то вор или ученый. Двери всегда открыты, много званных да мало избранных.

Сомнения есть, причем очень даже весомые. Почему вы убеждены в истиности Алистера Кроули?

[Prediger]

Я думаю, любой разговор о Телеме должен начинаться с признания того, что это учение не совместимо с христианством, как бы не упражнялись некоторые представители этого учения в рекламных слоганах типа "мы объединяем всех".
Объединять всех можно только при одном условии, если эти "все" не серьёзно относятся к своей вере, если для них истины своей веры весьма относительны, сослагательным к любому внешнему синкретизму. Но если это так, то эти "все" просто не являются представителями тех или иных религий, это всего лишь синкретическая масса.

"Не тако нечестивии, не тако: но яко прах (они как сор), егоже возметает (всякий) ветр от лица земли" - Пс. 1, 4-5.

Разность Телемы с христианством настолько очевидна, что даже удивляет желание это как-то смешать. Достаточно лишь сказать, что для христианства любое "лжеименное знание" априори не может быть освящённым.
Также наличие в Телеме чисто оккультных концепций типа реинкарнации, эры Водолея, магической практики ясно подтверждает разность с христианством.

В целом, для христианина Телема вряд ли явится каким-то полезным назиданием, несмотря на подчас глубокие параллели, явившиеся следствием заимствования из того же христианства.

[L.U.X]

К сожалению все свилось опять к банальной дилемме на черное и белое, причем тут Христианство, христианство и Христос это совершенно разные понятия, для этого просто надо открыть учебник по каббале, и кое-что прояснить в этом вопросе для себя.

Для любителей почитать труды так называемых Святых отцов, отсылаю к книге о демонологии (христианской), если не подведет память Гностик Антикус.

Уважаемый Aroc где вы нашли врагов? Потрясающи, даже на таких простых вещах вы находите огромные ямы непримиримости. Я не говорю о совместной работе, это было бы смешно, Телема вообще не затрагивает какие либо Идеологии и Конфессий, благо мы само достаточная система.

А вот с Христианством тут спорный вопрос, везде надо сунуть свой носанус, дабы возвестить слова Бога. Две тысячи лет насилия и убийств во имя Господа, это очень милосердно. Влияние на сознания масс, пустой болтовней, и не какого прогресса в сторону Истинны и Света.

И в целом я говорил о ключах, о пути, а не о том, что подходит ли это для вас или нет. Тут уж выбор за вами.

[Prediger]

К сожалению все свилось опять к банальной дилемме на черное и белое

Ничуть. Просто завлено, что для грамотного разбора нельзя смешивать совершенно разные вещи.

христианство и Христос это совершенно разные понятия, для этого просто надо открыть учебник по каббале

Вот уж не думал, что учебник по каббале является пособием для изучения основ христианства .

Для любителей почитать труды так называемых Святых отцов, отсылаю к книге о демонологии (христианской), если не подведет память Гностик Антикус.

Не знаю кто такой Гностик Антикус, возможно, вы имеете ввиду Corpus Аreораgiticum?

е ямы непримиримости. Я не говорю о совместной работе, это было бы смешно, Телема вообще не затрагивает какие либо Идеологии и Конфессий, благо мы само достаточная система.

Отнюдь. Телема явно изобилует заимствованиями из оккультизма и христианства, а также разного рода гностических систем. Собственно, в ней вообще сложно обнаружить какую-то самобытную концепцию. Если не так, то пусть кто-то поправит меня.
И также Телема является вполне религиозной системой, со всеми атрибутами: ортодоксией (обязательной системой мысли), ритуалами, таинствами (мистическими инициациями), священными книгами, святыми отцами-пророками (Алистер Кроули, Ницше и пр.).
Таким образом, Телема выступает просто как один из игроков религиозного мира, никак не возвышаясь над остальными. Вся же риторика на тему, что мол мы всех вмещаем есть не более, чем прозелитичекий приём, свидетельство хорошего аппетита, мол мы всех можем переварить под собственные концепции. Однако христианством и подавиться можно .
В общем-то в этом всём нет ровно ничего нового, для разъяснения позиции христианства требуется лишь обратиться к ранним христианским мыслителям, святым отцам, которые полемизировали с разного рода гностиками.

Две тысячи лет насилия и убийств во имя Господа, это очень милосердно. Влияние на сознания масс, пустой болтовней, и не какого прогресса в сторону Истинны и Света.

Какая поза, какой слог! Я прям вижу перед собой книжонки Рерихов и Блаватской, которые ровно вот такую чепуху писали. Они у вас случайно не во святых?

И в целом я говорил о ключах, о пути, а не о том, что подходит ли это для вас или нет. Тут уж выбор за вами.

Разумеется. В любом серьёзном учении есть определённые вертикальные ключи, без которых не отрыть следующие слои. Но и эти ключи ещё не всё.

Получишь к тайнам ты ключи,
Но Истина всё ж будет ускользать...
Поэтому ты перестань искать
Земным умом небесные плоды,
Сию скалу во веки не подъять,
То гордецов напрасные труды.

[Сад аз Зибих]

А вот с Христианством тут спорный вопрос, везде надо сунуть свой носанус, дабы возвестить слова Бога. Две тысячи лет насилия и убийств во имя Господа, это очень милосердно. Влияние на сознания масс, пустой болтовней, и не какого прогресса в сторону Истинны и Света.

Кичливая брехня.
Забыли уточнить, 2000 лет насилия и убийств во имя порока, а не Бога.
Влияние на сознание масс и сотни, если не тысячи святых.
А в вашей же стороне я никого, кроме наркоманов и извращенцев, а также закомплексованых моральных уродов, пока не видел.

[L.U.X]

Во имя порока это сильно сказано. Давайте убьем всех, кто занимается пороками. Оставим только праведников и святых Отцов. Мне кажется, я где-то это уже слышал.

А кто тогда будет работать? Я просто уверен, что если вы вспорете себе живот (не дай бог) то, не увидите Христинина, или Мусульманина, там будет все та же анатомия. А что касается обвинений в сторону Телемы, тут тоже спорный вопрос. Извращенцы есть и в христианской традиции, многие монахи занимаются именно этим, там и гомосексуализм и еще много чего. Давайте не будем сводить все в личностный аспект, в каждой традиции, что-то есть как свет, так и тма.

[Divinorus]

Во имя порока это сильно сказано. Давайте убьем всех, кто занимается пороками. Оставим только праведников и святых Отцов. Мне кажется, я где-то это уже слышал.

А кто тогда будет работать? Я просто уверен, что если вы вспорете себе живот (не дай бог) то, не увидите Христинина, или Мусульманина, там будет все та же анатомия. А что касается обвинений в сторону Телемы, тут тоже спорный вопрос. Извращенцы есть и в христианской традиции, многие монахи занимаются именно этим, там и гомосексуализм и еще много чего. Давайте не будем сводить все в личностный аспект, в каждой традиции, что-то есть как свет, так и тма.

Есть хорошая поговорка: "В семье не без урода". Везде есть люди порочащие свои вероисповедания.
То, что человек должен искать подходящую для себя религию это полный бред. Двух истин быть не может. Каждая религия, хоть как то противоречит другой, человек должен искать не религию, а истину. Каждый по своему уму находит путь к истине в разных вероисповеданиях.

"Я оплакивал род человеческий, так как ища необычайных доказательств, люди приводят человеческие понятия, и вещи, и слова и думают, что изображают Божественное естество, то естество, которого никто из ангелов, ни из людей не мог ни увидеть, ни наименовать" (Преп. Симеон Новый Богослов. Божественные гимны. Сергиев Посад, 1917. С. 272)

Другой вопрос о правильности пути и о критериях истины.
Какие у телемитского учения критерии истины?

[L.U.X]

Здесь достаточно сложный вопрос, не менее сложен, чем вы описали цитатой уважаемый Divinorus. На каждом уровне посвящения, восприятия Пути и цели расширяется. Человек земли, работает с элементами стихий, приводя себя в состояния гармонии и целостности. Изучает многие традиции, и законы Телемы сюда входит также Каббала и Гематрия, ритуальная магия, и еще некоторые аспекты внутренней работы.

Уровень Влюбленных и уровень Отшельников, уже осознает более тонкие понятия цели и пути. Сложно выразить универсальный принцип, всегда найдутся возражения, и наговоры.

В целом, цель это Первоисточник и центр.

Очень интересный аспект выражает символ веры ГКЦ. Что является частью Телемы и ее пути и целей.



Верую во единого, тайного и невыразимого Бога.

И в единую звезду в сонме звезд, из огня которой мы созданы и к которому возвратимся.

И в единого отца жизни, тайное тайных, имя же его Хаос, единственного наместника солнца на земле.

И верую в единый воздух, питающий все живое на земле.

И верую в единую землю, нашу всеобщую мать

И в единое лоно, из которого произошли все люди, и где они упокоятся, тайное тайных, имя же её Бабалон.

И верую в змея и льва Тайное Тайных, имя же его Бафомет

И верую в единую Гностическую Католическую церковь света, жизни, любви и свободы, чье слово закона есть Телема.

И верую в Братство святых

И, поскольку пища и питье преобразуются в нас ежедневно в духовную сущность, верую в Чудо Мессы

И признаю одно Крещение Мудрости, посредством которого мы выполняем Чудо Воплощения.

И признаю, что моя жизнь – единственная, личная и вечная, которая была, есть и будет. AUMGN. AUMGN. AUMGN.

[Divinorus]

Здесь достаточно сложный вопрос, не менее сложен, чем вы описали цитатой уважаемый Divinorus. На каждом уровне посвящения, восприятия Пути и цели расширяется. Человек земли, работает с элементами стихий, приводя себя в состояния гармонии и целостности. Изучает многие традиции, и законы Телемы сюда входит также Каббала и Гематрия, ритуальная магия, и еще некоторые аспекты внутренней работы.

Каким образом в телеме происходит познание пути в зависимости от ступени? Знанием или опытом достигается понимание истиной воли?

[Prediger]

символ веры ГКЦ

Не, ну без плагиата у христианства обойтись никак не получилось . Даже число членов символа совпадает, да и ряд формулировок.
Это наводит на мысли:

1. Плагиат.
2. Желание использовать символы авторитетной религии для вызова доверия к своим конструктам.
3. Телема чистой воды религиозная система, без вариантов.

[Prediger]

На каждом уровне посвящения, восприятия Пути и цели расширяется.

Да, это так. Но дело тут не в посвящениях, а в естественном взрослении, приобретении зрелости ума и сердца. Это происходит с человеком абсолютно во всех традициях, будь то религиозная или иная другая. Вопрос только в том, как стимулирует традиция этот процесс и какие полагает горизонты и цели для развития.
Замечу, что утопические концепции могут приводить к совершенно реальным духовным тупикам. Так что вопрос выбора верного мировоззрения не празднен и весьма насущ. Над этим стоит работать, быть здравомысленным и критически подходить ко всему. Истина не обидится, если ищущий будет осторожен и взыскателен, подлинным исследователем.

[L.U.X]

Ну, вот ка что так сразу плагиат, мы еще не разбирали Христианский плагиат, из Митраизма, Зороастризма не говоря уже о Гностицизме, правда, это темный лес. Но не без этого естественно. К тому же христианство практически родилось из иудаизма, (вспоминаем, что Иисус был евреем). По этому не надо говорить здесь о плагиате.



Уважаемый Divinorus нельзя понять Истинную волю, без знания и опыта, не только твоего личного, но и людей, которые уже прошли этот путь, от начала и до конца.

Что касается посвящения и развития по ступеням, это вопрос не в моей компетенции.

[L.U.X]

Разговор шел о Телеме. Естественно каждый путь уникален, и мы тоже, как божественные существа.

Я не говорю, что Телема подходит всем, давайте теперь станем все Телемитами, конечно же, нет. Просто много не понимания и грязи выливают на Телему, даже не попытавшись разобраться в данном вопросе.

Я думаю что рано или поздно Телема, станет одной из мировых прогрессивных религий. И это неизбежно, нельзя построить из старых кирпичей новое здание. Многое прогнило до основания, в этом числе христианство, мусульманство, буддизм. Наступает Новый Эон с новыми возможностями, новыми откровениями. И это радует сердце. Развивающий разум, не может стоять на месте, и это не прелести, или еще какой нибудь бред. Это естественный ход эволюции человечества и религий.

[Divinorus]

Я думаю что рано или поздно Телема, станет одной из мировых прогрессивных религий. И это неизбежно, нельзя построить из старых кирпичей новое здание. Многое прогнило до основания, в этом числе христианство, мусульманство, буддизм. Наступает Новый Эон с новыми возможностями, новыми откровениями. И это радует сердце. Развивающий разум, не может стоять на месте, и это не прелести, или еще какой нибудь бред. Это естественный ход эволюции человечества и религий.

Я уверен, что всё будет так, как вы говорите. И христианство прогниёт до основания и остальные религии. Наступит новый эон, и будут новые откровения. И будет это радовать сердце.

Настораживает только одно.
Один мудрец говорил : "Всё новое уже было в веках до нас"

пример

"Восстанет народ на народ и царство на царство; будут большие землетрясения по местам и глады, и моры, и ужасные явления, и великие знамения с неба… в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится" (Лк. 21,10-11,25)

"Восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мф.24; 24 -25)

"Когда будут говорить: `мир и безопасность', тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут" (1 Фес. 5;3)

Это исключительно моё мнение.

Теперь мнение общественное.

Почему вы считаете что остальные религии прогнили и обветшали? Помоему христианство во всех его проявлениях применимо к современной жизни так же, как оно было применимо во все времена его существования?

[L.U.X]

Начну, пожалуй, с этого.

Не ждите с нетерпением исполнения обещаний, не бойтесь подвергнуться проклятиям. Ибо вы, даже вы не знаете значения всего. (Liber AL 3:16)
Не бойтесь вовсе; ни людей, ни Судьбу, ни богов, ничего. Не бойтесь ни денег, ни гогота недомыслия людского и никакой иной силы в небесах, на земле или под землёй. Ню - прибежище ваше, как Хадит - свет ваш, а я - суть крепость, сила и мощь оружия вашего. (Liber AL 3:17)

Вы думаете что, все, так как и есть? и все стоит на своем месте как надо? Можно конечно принять и такую позицию, человек имеет право делать то что ему хочется.

И может это даже интересний.

[Сад аз Зибих]

Начну, пожалуй, с этого.

Не ждите с нетерпением исполнения обещаний, не бойтесь подвергнуться проклятиям. Ибо вы, даже вы не знаете значения всего. (Liber AL 3:16)
Не бойтесь вовсе; ни людей, ни Судьбу, ни богов, ничего. Не бойтесь ни денег, ни гогота недомыслия людского и никакой иной силы в небесах, на земле или под землёй. Ню - прибежище ваше, как Хадит - свет ваш, а я - суть крепость, сила и мощь оружия вашего. (Liber AL 3:17)

Вы думаете что, все, так как и есть? и все стоит на своем месте как надо? Можно конечно принять и такую позицию, человек имеет право делать то что ему хочется.

И может это даже интересний.

А факты прогнивания у вас есть какие нибудь? А то как то водянисто получается.

[Divinorus]

Начну, пожалуй, с этого.

Не ждите с нетерпением исполнения обещаний, не бойтесь подвергнуться проклятиям. Ибо вы, даже вы не знаете значения всего. (Liber AL 3:16)
Не бойтесь вовсе; ни людей, ни Судьбу, ни богов, ничего. Не бойтесь ни денег, ни гогота недомыслия людского и никакой иной силы в небесах, на земле или под землёй. Ню - прибежище ваше, как Хадит - свет ваш, а я - суть крепость, сила и мощь оружия вашего. (Liber AL 3:17)

Вы думаете что, все, так как и есть? и все стоит на своем месте как надо? Можно конечно принять и такую позицию, человек имеет право делать то что ему хочется.

И может это даже интересний.

Я скажу всё перечисленное проще. "Не обращайте внимания на других, потому что мы правы". Кажется такие утверждения есть во всех религиозных течениях.

Как же любят люди говорить по больше, да по невежественнее. Не вдаваясь в суть, посмотрев на оболочку и приняв все негативные стороны, заметь от людей же исходящих, судить о чем то.

А вы думаете что все как то иначе? Помоему к этому мы же все и привели, и если так случилось, значит так и было должно.
Бог ничего не делает ради возмездия, но во всем ищет пользы для человека. Это не я сказал.

Так вот. Все наши дебаты бесполезны. Я хочу от вас доказательств: косвенных, филосовских, нравственных и вообще любых. Доказательств правильности учения телемы, правильности жизненного пути его учителей, пользы от этого человечекой душе в вечности. Иначе это даже не сможет называтся системой, а будет просто наивной догадкой.

Вы вправе потребовать этого и от меня. Я конечно о христианстве знаю очень мало, но мы с моими единомышленниками на форуме попытаемся вам всё разьяснить.

Жду ваших вопросов и ответов.

[L.U.X]

93!

Чтобы понять правильность учения надо окунутся в это учения. Если этого не происходит, то человек может что-то прочитать из книг и сделать выводы. Я согласен с вами, что дебаты бесполезны, если вы хотите изучать Телему, то просто надо списаться с Московской Ложей, и встретится с ее членами. Если для вас это просто праздное любопытство, а что там. То данный пост можно просто с легкостью закрыть.

А по философии и идеологии, можно зайти сюда http://www.oto.ru на нашем сайте есть все, о чем вы хотите узнать.

Делать еще один ресурс по Телеме на вашем сайте просто нет времени.

9393/93

[Divinorus]

Ну, вот ка что так сразу плагиат, мы еще не разбирали Христианский плагиат, из Митраизма, Зороастризма не говоря уже о Гностицизме, правда, это темный лес. Но не без этого естественно. К тому же христианство практически родилось из иудаизма, (вспоминаем, что Иисус был евреем). По этому не надо говорить здесь о плагиате.



Уважаемый Divinorus нельзя понять Истинную волю, без знания и опыта, не только твоего личного, но и людей, которые уже прошли этот путь, от начала и до конца.

Что касается посвящения и развития по ступеням, это вопрос не в моей компетенции.

То, что Христос был евреем не значит, что христианство родилось из иудаизма. Утверждать это более чем невежественно, в конце концов это даже не научно. Если хотите могу вам это обьяснить.

Так же невежественно полагать, что христанство приняло в себя что то из других религиозных систем ранее существовавших. Об этом есть куча материалов, позже выложу.

Поэтому не надо здесь говорить о плагиате.

[Prediger]

То, что Христос был евреем не значит, что христианство родилось из иудаизма.

Христианство действительно появилось из ветхозаветной традиции, того иудаизма, который был до прихода Христа, это насквозь видно во всём Новом завете, во всём учении, богослужении и пр. Христианство прямо наследует ветхозаветной Церкви.
Но в этот нет никакого плагиата, т.к. это одна и та же традиция.

[Divinorus]

93!

Чтобы понять правильность учения надо окунутся в это учения. Если этого не происходит, то человек может что-то прочитать из книг и сделать выводы. Я согласен с вами, что дебаты бесполезны, если вы хотите изучать Телему, то просто надо списаться с Московской Ложей, и встретится с ее членами. Если для вас это просто праздное любопытство, а что там. То данный пост можно просто с легкостью закрыть.

А по философии и идеологии, можно зайти сюда http://www.oto.ru на нашем сайте есть все, о чем вы хотите узнать.

Делать еще один ресурс по Телеме на вашем сайте просто нет времени.

9393/93

Коли это ваш сайт, то мы наверняка раньше с вами переписывались. Раньше я активно учавствовал в вашем форуме и сайт ОТО знаю давно. Я просто хочу узнать, истино ли учение телемы или нет. Для этого надо придирчиво и очень подробно её изучить, чем я и занимаюсь задавая вам вопросы.

Московская ложа просто так согласится принять человека интересующегося телемой, всё ему обьяснить и если надо предоставить условия для временного проживания? Сильно сомневаюсь, но по другому у меня просто не получается.

[Prediger]

Чтобы понять правильность учения надо окунутся в это учения. Если этого не происходит, то человек может что-то прочитать из книг и сделать выводы. Я согласен с вами, что дебаты бесполезны, если вы хотите изучать Телему

А вот и не напрасно. Депаты полезны, т.к. именно в нормальных дискуссиях люди разных традиций учатся понимать друг друга. Всегда интересно обменяться взглядами, увидеть нечто общее, на базе этого полемизировать. В том числе это является проверкой для себя самого в знании своей веры.

Понять какую-то традицию, имеющую под собой духовную составляющую действительно нельзя только отвлечённо-интеллектуально. Однако же судить о ней можно, если ты сам укоренён в собственной традиции не меньшего масштаба. В данном случае грамотному христианину не составляет труда сходу понимать основные идеи Телемы. А с учётом того, что в Телеме явно прослеживаются методологические заимствования из христианской традиции, то задача ещё упрощается.

[Omaelen]

93!
Лично я уверенна в том, что действенность и "рабочее состояние" Книги Закона каждый определяет для себя сам и здесь глупо кому либо навязовать свою точку зрения. Каждый решает сам для себя.
Для кого-то Книга жива и полна магических формул....для кого-то полная чушь. Так что ...сомневаюсь в том, что кто-либо кроме вас самих докажет себе Её суть.

[Prediger]

Ну вот. Стал прогрессировать экзистенциальный субъективизм . Но вот проблема как раз в том, что традиция, претендующая на какую-то всеобщесть, не имеет права аппелировать к субъективному восприятию. Должны быть более весомые доводы, какие-то ясные и чёткие критерии. Иначе это ещё одно из...

[Omaelen]

93!
Мне кажется Телема никогда не станет массовой....и слава Богам

[Divinorus]

93!
Мне кажется Телема никогда не станет массовой....и слава Богам

Мне кажется люди никогда не станут разумными и салава невежеству и дэбилизму.

[Divinorus]

93!
Лично я уверенна в том, что действенность и "рабочее состояние" Книги Закона каждый определяет для себя сам и здесь глупо кому либо навязовать свою точку зрения. Каждый решает сам для себя.
Для кого-то Книга жива и полна магических формул....для кого-то полная чушь. Так что ...сомневаюсь в том, что кто-либо кроме вас самих докажет себе Её суть.

То есть две противоречащие друг другу вещи являются истинами в замисимости от их восприятия? Помоему это большая глупость.

[Prediger]

Мне кажется Телема никогда не станет массовой....и слава Богам

Любое маломальски сложное учение не может быть масовым. Это не повод думать что-то там о себе, это вполне естественно. А в современном мире всё, что выше пожирания гамбургера, впору объявлять "элитарным".
Главное всё же это не задирать нос и не думать о себе лишнего, ибо "сие не от вас, Божий дар".

[Omaelen]

93!
Ну зачем,Вы так...
Впрочем согласно статистике большая часть людей не является высоко духовными...или особенно мудрыми.Обычно большинство занято революциями, расстреливало поэтов 60ков и жгло на кострах инакомыслящих...в этом Вы правы

[Omaelen]

Относительно гордости-согласна.

[Divinorus]

93!
Ну зачем,Вы так...
Впрочем согласно статистике большая часть людей не является высоко духовными...или особенно мудрыми.Обычно большинство занято революциями, расстреливало поэтов 60ков и жгло на кострах инакомыслящих...в этом Вы правы

И вам желаю 93.

Уж очень интересно, как статистика смогла определить духовность и мудрость людей ???

[L.U.X]

Мне кажется Телема никогда не станет массовой....и слава Богам

Любое маломальски сложное учение не может быть масовым. Это не повод думать что-то там о себе, это вполне естественно. А в современном мире всё, что выше пожирания гамбургера, впору объявлять "элитарным".
Главное всё же это не задирать нос и не думать о себе лишнего, ибо "сие не от вас, Божий дар".

А кто задирает нос, вы спрашивали мы отвечали. Что есть гордость? Я не вижу в наших словах что-то, что противоречила моему учению. А вот с вашей стороны было много обвинений, и попросту плебейского высказывания. Не надо недооценивать, то, что на ваш взгляд является молодым и не зрелым. Нет, я конечно понимаю вы же Отец народов, я бы сказал Великий и ужасный.

[L.U.X]

93!

Чтобы понять правильность учения надо окунутся в это учения. Если этого не происходит, то человек может что-то прочитать из книг и сделать выводы. Я согласен с вами, что дебаты бесполезны, если вы хотите изучать Телему, то просто надо списаться с Московской Ложей, и встретится с ее членами. Если для вас это просто праздное любопытство, а что там. То данный пост можно просто с легкостью закрыть.

А по философии и идеологии, можно зайти сюда http://www.oto.ru на нашем сайте есть все, о чем вы хотите узнать.

Делать еще один ресурс по Телеме на вашем сайте просто нет времени.

9393/93

Коли это ваш сайт, то мы наверняка раньше с вами переписывались. Раньше я активно учавствовал в вашем форуме и сайт ОТО знаю давно. Я просто хочу узнать, истино ли учение телемы или нет. Для этого надо придирчиво и очень подробно её изучить, чем я и занимаюсь задавая вам вопросы.

Московская ложа просто так согласится принять человека интересующегося телемой, всё ему обьяснить и если надо предоставить условия для временного проживания? Сильно сомневаюсь, но по другому у меня просто не получается.

На счет предоставления жилища, это вы правы, мы не благотворительная организация, а вот выслушать, и что-то рассказать мы можем. Так что пишите, задавайте вопросы рады будем ответить, всем кто проявит интерес к ТЕЛЕМЕ. Еще советую все же почитать, книги по Телеме, есть учебные материалы и много чего еще. Заходите на сайт и читайте.

[Aroc]

Вот набрел на одну интересную выдержку из пророка Телемы- Ницше:

Ницше писал: " Мы верим в Олимп, а не в Распятого. Сексуальность, наркомания, огромная, радостная благодарность жизни и ее тираническим условиям - вот что составляет сущность языческой культуры. Я считаю наивысшей культурой пессимизм силы. Индивидууму больше не нужно оправдывать зло. Он наслаждается чистым злом, и именно бессмысленное зло кажется ему самым интересным. Если раньше человеку был нужен Бог, то теперь его манит мировой порядок без Бога, мир случайностей, в котором есть место и для ужасов, и для различных животных проявлений".

[Omaelen]

93!

Вот набрел на одну интересную выдержку из пророка Телемы- Ницше:

Ницше писал: " Мы верим в Олимп, а не в Распятого. Сексуальность, наркомания, огромная, радостная благодарность жизни и ее тираническим условиям - вот что составляет сущность языческой культуры. Я считаю наивысшей культурой пессимизм силы. Индивидууму больше не нужно оправдывать зло. Он наслаждается чистым злом, и именно бессмысленное зло кажется ему самым интересным. Если раньше человеку был нужен Бог, то теперь его манит мировой порядок без Бога, мир случайностей, в котором есть место и для ужасов, и для различных животных проявлений".

Господа, Ницше не является Пророком Телемы. Сие почётное место занимает Жрец Анх-аф-на-хонсу.
А Ницше скорее пророк фашизма, чья идеалогия далека от Телемы.
93 93/93

[Divinorus]

93!
Господа, Ницше не является Пророком Телемы. Сие почётное место занимает Жрец Анх-аф-на-хонсу.
А Ницше скорее пророк фашизма, чья идеалогия далека от Телемы.
93 93/93

Странно, недавно от члена ордена A.A. мы слышали совсем противоположное. И вообще, он нам заявил что OTO практически не является телемитским орденом, цитирую:

Учение Телемы - это не только и столько О.Т.О., который существовал задолго до того, как принял Книгу Закона. Структура и цели ордена остались прежними. Т. е. О.Т.О. нельзя рассматривать как телемитский орден в собственном смысле этого слова.

Так в чем же "невежество" и "грязь"? Или в том, что я назвал О.Т.О. "кучкой чудаков"? А как, позвольте, назвать общество, едва превышающее по численности четыре тысячи человек, три четверти из которых проживают в США, не обладающее никаким влиянием и никакой властью? Никто из членов О.Т.О. не "управляет многими и известными". Члены О.Т.О. в основной своей массе - это забавные взрослые дядьки и тетки, играющие в гарри поттеров и весело проводящие время, называя это "сексуальной магией". Только и всего. Если это - "победоносное воинство", то я - правнук лейтенанта Шмидта, а Вы, уважаемый Prediger, отец новой русской демократии

[Omaelen]

93!
О Ордене А.А. я очень хорошего мнения и сильно сомневаюсь в том, что член Оного мог написать подобное.

93 93/93

[Маркус]

А что такое 93 93/93?

[Divinorus]

А что такое 93 93/93?

Делай что изволишь - вот весь закон. Закон есть любовь, любовь в соответствии с волей.

Что то в этом духе.

[and]

?05

Да это то же что юр!

?05

/000
001
010
011
100
101
110
111/

[Divinorus]

?05

Да это то же что юр!

?05

/000
001
010
011
100
101
110
111/

Помоему юр был умнее

[Ahriman]

Антип-Метаксас-Владимир,

вы еще забыли помянуть, что еще он христианин. На некоторых Форумах он представляетесь именно так.

ДА? А не могли бы ссылку на эти форумы кинуть?

Еще вы забыли помянуть, что он иногда представляется членом О.Т.О., хотя у него всего там нулевая степень (Минервал).

Это тоже инфа с других форумов, или он сам Вам сказал?

Не выяснит, что он не телемит, не масон и не христианин.

А как можно выяснить? Спросить у Fr. Приапа?

[Metaxas]

Антип-Метаксас-Владимир,

Не \'Владимир\', а Андрей. ‘Антип Крылатый’ – это литературный псевдоним, под которым публиковались мои стихи и проза как в СНГ, так и в США. Frater Metaxas – это мое магическое имя в O.T.O., в котором я имею не Нулевую, как Вы изволили необоснованно утверждать, а Вторую Степень. (Можете справиться у Марсия, он, как муж главы Российского О.Т.О. должен, по идее, об этом знать.

Забавно, что будучи формально членом О.Т.О. он постоянно пишит пакости об этом Ордене, пытается действовать от имени Колледжа Телемы-Храма Тота

Ни о каком \"Храме Тота\" я никогда не слыхал. Да, я действительно учусь в Колледже Телемы. Но к О.Т.О. эта организация никакого отношения не имеет, как, впрочем, и к мифическому \"храму Тота\".

вы еще забыли помянуть, что еще он христианин. На некоторых Форумах он представляетесь именно так.

Пожалуйста, приведите доказательства Ваших слов. Нигде, ни на одном форуме, я никогда не выдавал себя за христианина. Хотя я и не скрываю, что в прошлом я служил диаконом у пятидесятников и пастором у харизматов и был преподавателем в межденаменационной миссионерской школе. Подробно можете прочесть здесь.

Создал сайт и первое, что он туда поместил - было враньем по поводу российского ОТО и русских телемитов.

Неправда. К статье, из-за которой посыпались жалобы от главы Российского О.Т.О. и ее мужа, я никакого отношения не имел. Да и сайт я никакой не создавал. Я там такой же модератор, как и здесь. Не больше.
И это вранье. Сайт стал НА ВРЕМЯ \"неофициальным\" по организационным причинам, к горестным жалобам главы российского О.Т.О. и ее мужа не имеющим ни малейшего отношения. Если не верите, сходите и посмотрите: слово \"Неофициальный\" отсутствует
Выходит, что слово \"болтун\", адресованное Вами мне, относится скорее к Вам

[Metaxas]

И еще. Вот мы рассказали достаточно об "преемственности" и прочем. Если кому нужно удостовериться, пусть зайдет на первую страницу нашего и полюбуется на верительную грамоту, изучив нашу преемственность от Мастера Териона, Джейн Вольф и Филис Секлер. Если же кого-то интересует Орден Серебряной Звезды, пусть приходит и задает вопросы на нашем форуме. Если они заслуживают того, мы на них обязательно ответим.

[Omaelen]

А что такое 93 93/93?

Это нумерологическое значение фразы: "Любовь есть Закон, Любовь в соответствии с Волей"
Об этом очень хорошо пишет Хайдрик:

93 93/93

[Hermes]

И еще. Вот здесь мы рассказали достаточно об "преемственности" и прочем. Если кому нужно удостовериться, пусть зайдет на первую страницу нашего сайта и полюбуется на верительную грамоту, изучив нашу преемственность от Мастера Териона, Джейн Вольф и Филис Секлер. Если же кого-то интересует Орден Серебряной Звезды, пусть приходит и задает вопросы на нашем форуме. Если они заслуживают того, мы на них обязательно ответим.

Это без шуток? Действительно ответите?? Снизойдете???? УРАААААААААААААААААААААА
Только терзают тут меня некие смутные сомнение.
А ведь, действительно, вспомнил, что сперва, Метаксас, вы у нас появились на нашем масонском форуме: бла-бла, дорогие братья. я такой крупный масон....
Но дорогие братья послали вас куда подальше, установив, что ваше масонство липовое (нерегулярное).

Потом заглянули к отошникам: бла-бла-бла дорогие братья, я такой крупный телемит. А О.Т.О. для меня дом родной. А Хайдрику я пентаграмму объяснял, а Дюкетт мне вчера шнурки гладил...
Послали вас и отошники

Зато теперь вы тут у нас представитель Ордена Серебряной Звезды. Поле чистое. Американские дяденьки Рунет не читают. Язык без костей (в смысле - пальцы без когтей) и на клаве можно набрать чего угодно.

Вверительная грамота выдана не персонально вам, Метаксас. Может Орден Серебряной Звезды и что-то дельное, но вы-то причем? Или вы там Наиглавнейшей Ипсиссимус?
А то ведь не потрафят нашему Метаксасу в этом ордене, он и его сборищем эксцентричных чудаков назовет;))

И пойдет еще что-то основывать...

Тяжела и неказиста эмигрантская жизнь в Америке. Одна надежда на Рунет. Гнать тут можно что угодно, представляться кем хочешь...
Так не подведем же дядю Метаксаса!

[Ahriman]

Но дорогие братья послали вас куда подальше, установив, что ваше масонство липовое (нерегулярное).

Ох уж эти братья признанные, непризнанные....

Нерегулярное и непризнанное масонство
Мировое масонское сообщество можно формально поделить на два «непримиримых» направления: «Регулярное масонство», преобладающее в мире и «Либеральное масонство», распространенное в ряде стран западной Европы и Латинской Америки.
Крупнейшими представителями либерального масонства в Европе являются Великий Восток Франции и Великий Восток Бельгии. В США и Англии значимых структур либерального масонства нет. В отличие от Регулярного масонства, которое принимает в Ложи только мужчин достигших совершеннолетия и, помимо прочего, требует от своих адептов веры в Бога (незримую Высшую силу, называемую Великий Архитектор Вселенной) и бессмертие души, Либеральное принимает в свои ряды лиц обоего пола, и верующих и атеистов. Великий Архитектор Вселенной считается в нем лишь символом, который каждый волен толковать по своему усмотрению. В Регулярном масонстве основными принципами почитаются «Братская Любовь, Благотворительность и Истина». Либеральное масонство, не отрицая перечисленного, ставит во главу угла принципы толерантности и полной свободы совести. Оно позиционирует Масонство, прежде всего, как филантропический, философский и прогрессивный институт для поиска Истины, изучения морали и практики солидарности и провозглашает своим девизом «Свободу, Равенство и Братство». Регулярное масонство позиционирует себя вне политики, тогда как либеральное всегда занимало активную политическую позицию. Регулярное масонство не признает Либеральное и не допускает адептов последнего на свои заседания.

В мире существует большое число Великих Лож, как правило, соблюдающих в свое работе Принципы регулярности (Ландмарки) и позиционирующих себя как регулярные, но, по разным причинам, не признаваемые таковыми большинством регулярных Великих Лож. Среди них Великая Ложа Франции, образованная в 1894 году Братьями Великого Востока Франции недовольными переходом последнего на позиции атеизма и активной политической деятельности.

В 1958 году из состава Великой Национальной Ложи Франции вышла более либеральная структура, получившая название «Opйra» (по месту первоначальной резиденции на авеню Opйra в Париже).

В Германии существует, по крайней мере, пять вполне регулярных, но не признанных Великих Ложи: "Великая ложа старых вольных и принятых каменщиков Германии", "Великая ложа масонов Германии - орден каменщиков", "Великая национальная ложа трех небесных сфер", "Великая американо-канадская ложа" и "Великая ложа британских каменщиков в Германии". Эти братства, долгое время остававшиеся разрозненными, в 1958 г. вошли в "Объединенные великие ложи Германии - братства масонов" – организацию, которая ныне признана всеми регулярными Великими Ложами мира.

К непризнанным и нерегулярным масонским объединениям можно отнести Ложи так называемого «Обряда Мемфис-Мисраим», который имеет 99 степеней. Близок к масонам Орден Мартинистов основанный в 1887 году в Париже.

В конце ХIХ столетия, сторонники вовлечения в масонское движение женщин, создали интернациональную смешанную систему под названием «Права Человека». Всемирный и смешанный Орден «Права Человека» (D.H) существует и в наши дни, объединяя только во Франции более 400 лож и 13.000 участников. В 1945 году, во Франции был образован и чисто женский масонский союз - Великая женская ложа (G.L.F.F.). Сегодня в нем насчитывается более 300 лож и 10.000 участниц.

Так случилось, что возрождению российского масонства в начале 1990-х г.г., во многом способствовали масонские организации именно «нерегулярных» направлений. Первая масонская ложа "Северная Звезда", была открыта 28 апреля 1991 года Великим Востоком Франции, представляющим, так называемое, либеральное масонство. В апреле 1992 года под юрисдикцией Великого Востока Франции была основана ложа "Свободная Россия", 11 июля 1993 года открыты ложи "Девять Муз" и "Северные Братья", а 12 июня 1994 года, в Архангельске, ложа "Полярная Звезда" В августе 1991 года, в Москву прибыла делегация также «нерегулярной» Великой Ложи Франции и состоялась церемония открытия ложи "Николай Новиков". В 1992 году Великой Ложей Франции были открыты ложи "Сфинкс" в Санкт-Петербурге и "Геометрия" в Харькове, а в 1993 году - ложа "Лютеция" в Москве. Именно из Братьев этих лож, прошедших обряд регуляризации и сформировался начальный состав регулярного масонства в России.

Создание и широкое мировое признание Великой Ложи России вызвало в нерегулярных российских масонских мастерских союза Великого Востока острый кризис, повлекший переход многих братьев в регулярные мастерские под юрисдикцией ВЛР. В ноябре 1996 года после изучения сложившейся ситуации Великий Восток Франции постановил закрыть все мастерские на территории России. Однако в середине 1997 года под его юрисдикцией была вновь открыта ложа "Москва", а летом 1998 года возобновлены работы ложи "Северная Звезда". Ложи, основанные в России Великой Ложей Франции, в конце 1990 г.г. фактически прекратили свое существование.

http://www.mason.ru/index.php?pid=24


ПС: А кста, тут чувак один утверждает, что Кроули тоже был липовым масоном: Aleister Crowley pretending to be a Freemason.

While Crowley was never a member of any legitimate Masonic Lodge, he gloried in the titles of the Scottish Rite and the Antient and Primitive Rite and made several remarkable comments about Freemasonry in his autobiography (or autohagiography, as he called it) as well as in his Equinox. See The Confessions of Aleister Crowley Chapter 72, etc.). His remarks on Freemasonry show a profound lack of knowledge on the subject. He believed, for instance that by merely sitting in Lodge with one irregular "mason" that any and all genuine Masons thereby became "automatically excommunicated" from their Regular Lodges. And further, that any Mason or Masons that they sat with in any Lodge would also be "automatically excommunicated" and so on (see Confessions, Chapt. 72, pp. 695-697). Crowley may only be excused for such idiocy only by the fact that he himself was never a member of any regular Masonic Lodge and actually knew very little about Masonic law, history and custom. He did know that he was not a regular Mason and inquired of the Grand Secretary of the United Grand Lodge of England how to heal his situation, but he never did do anything about it. His phallic interpretation of Freemasonry while not uninteresting was by no means original. See the works of Pike and Mackey on the subject. These ideas had been kicked around for many decades before Crowley came upon them (so to speak).

Так что выходит Кроули и Метаксас оба липовые :drinks_cheers:

[Metaxas]

А ведь, действительно, вспомнил, что сперва, Метаксас, вы у нас появились на нашем масонском форуме: бла-бла, дорогие братья. я такой крупный масон....

Это что, паталогическое вранье - визитная карточка российского О.Т.О.? Пожалуйста, приведите ссылку на "ваш масонский форум", где бы вообще значился "крупный масон" Metaxas. Кстати, только что, прежде, чем закончить это сообщение, "крупный масон" пошел-таки зарегистрировался наконец на "вашем" масонском форуме, а то у таких, как Вы, болтунов, ума хватит зарегистрироваться и под моим ником. Ну, а все остальное, что Вы тут вывалили и в комментариях моих не нуждается: сплошное "бла-бла-бла" К тому же Вы начали повторяться почти слово в слово: видимо, небогатый запас Вашего красноречия начал иссякать...

Кстати, "дорогой брат", когда это Вас успели произвести из сатиров в боги?

[Metaxas]

А что такое 93 93/93?

93 - это число двух греческих слов Телема (Воля) и Агапе (Любовь):

Thelema = Θελημα: Θ (Theta) = 9 + ε (Epsilon) = 5 + λ (Lambda) = 30 + η (Eta) = 8 + μ (Mu) = 40 + α (Alpha) 1 = 93

Agapé = Αγαπη: Α (Alpha) 1 + γ (Gamma) 3 + α (Alpha) 1 + π (Pi) 80 + η (Eta) 8 = 93

При встрече и расставании, телемиты говорят друг другу: "Девяносто три". Подобно тому, как иезуиты в начале каждого письма ставят инициалы A.M.D.G., что означает: Ad maiorem Dei gloriam, т. е. "К вящей славе Божией", так и телемиты каждое письменное обращение друг ко другу или к кому бы то ни было предваряют словами: "Делай, что изволишь, таков весь закон" (сокращенно - 93). А в конце послания мы пишем: "Любовь есть закон, любовь под управлением Воли" (сокращенно 93 93/93). Таким образом, мы благословляем читателя нашего письма, как если бы христианин написал: "Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа с вами. Аминь".

[Omaelen]

Так что пишите, задавайте вопросы рады будем ответить

В чём состоит Великая Работа членов О.Т.О.?

93!

Пожалуйста,напишите мне в icq 261 658 413

[Metaxas]

Пожалуйста,напишите мне в icq 261 658 413

Теперь Вы намерены врать приватно? Я же просил Вас найти хотя бы ссылку на некий "христианский форум", где бы "Владимир-Metaxas" выдавал себя за христианина. Ну и прочее не мешало бы подтвердить фактами. За базар отвечать бы надо. А то так, не ровен час, Вы и про Великую Работу наврете. Кстати, какая у Вас степень в Ордене? А Вашего брата Фаллоса, или как там его, Приапа, уже посвятили в Первую Степень? Или он все еще руководит "оазисом" - из трех человек, один из которых "секретарь" ;) - будучи минервалом?

[L.U.X]

Пожалуйста,напишите мне в icq 261 658 413

Теперь Вы намерены врать приватно? Я же просил Вас найти хотя бы ссылку на некий "христианский форум", где бы "Владимир-Metaxas" выдавал себя за христианина. Ну и прочее не мешало бы подтвердить фактами. За базар отвечать бы надо. А то так, не ровен час, Вы и про Великую Работу наврете. Кстати, какая у Вас степень в Ордене? А Вашего брата Фаллоса, или как там его, Приапа, уже посвятили в Первую Степень? Или он все еще руководит "оазисом", будучи минервалом?

Metaxas, будьте немного корректней. Я уверен, что всему есть причина. И возможно доказательства.


:5:

[Metaxas]

Я уверен, что всему есть причина. И возможно доказательства.

Вот когда Вам предъявят те доказательств, то и будете "уверены". А пока - что ни слово этой особы, то либо наглое вранье, либо самоуверенная некомпетентность. Мое имя названо неверно. Моя степень в О.Т.О. названа неверно. История переименования нашего сайта - выдумана. Далее - мне приписано авторство какой-то паленой статьи, которую я не писал. Мне приписывают слова, которых я не говорил. Может хватит врать?

[Omaelen]

Вредный Совет для Метаксаса
(с наивной надеждой в то, что он будучи бунтарём от природы, прочтя совет сделает наоборот)



Если в Ордене секретном,

Вам достался лишь минервал.

Не желают остальное, всё, что видите давать

Нужно выдумать по больше степеней себе приразных

Уезжать от всех по дальше, чтоб не сразу Вас нашли.

И тогда, из заграницы, можно смело и отважно

Поливать обильной грязью всех, кто что-то вам не дал)

Чтоб обильней и больнее сделать бывшим Сёстрам, Братьям

Нужно выложить на сайте самый тайный ритуал.

И когда запахнет серой, быстренько своё исправить,

Сделать вид, что очень святы, с интернета всё убрать.

Вовсе не угомонившись, продолжать нарушив клятвы

Наезжать на бывших Братьев, громко в грудь себя бия.

Разыскав российский форум, чтоб себя обезопасить

Продолжать цветные басни, про чудесное АА,

Про масонов, про викканство…наконец про христианство.

Всё равно американцы не узнают ……..…ничего……….))))

О Богах забыв при этом постоянно удивляться,

Почему одни проблемы в жизнь приходят с этих пор.

То родные умирают, то болезни донимают

То в душе совсем печально и с начальством не лады.

Всё это второстепенно НУЖНО ПРОДОЛЖАТЬ БЕЗУМЬЕ!!!

Пусть все скажут: «Он когда-нибудь получит за труды!»

[Ahriman]

Omaelen Странный ответ... а по теме что-нибудь? Ссылки какие-нить, подтверждающие ваши слова, или только сплетни одни в голове?

Ой, извините, Вы исправили, что он не Владимир, а Андрей. Вот про нулевую степень правда забыли переписать... :( А впрочем, дела идут, контора пишет... может ещё и помиритесь... чем чёрт не шутит.

Антип-Метаксас-Андрей,

вы еще забыли помянуть, что еще он христианин. На некоторых Форумах он представляетесь именно так. Еще вы забыли помянуть, что он иногда представляется членом О.Т.О., хотя у него всего там нулевая степень (Минервал). Забавно, что будучи формально членом О.Т.О. он постоянно пишит пакости об этом Ордене, пытается действовать от имени Колледжа Телемы-Храма Тота, который был создан в 1995 году. Создал сайт и первое, что он туда поместил - было враньем по поводу российского ОТО и русских телемитов. Руководству Храма Телемы пришлось писать в России и извиняться за него. После этого, он написал, на своём сайте, что он "неофициальный".Он выдает себя за члена АА, хотя им не явлется. Вероятно, в Калифорнии, где он проживает, жизнь эмигранта не очень сладка, ему очень хочется "порулить" и он очень надеется, что его никто не поймает за руку. Не выяснит, что он не телемит, не масон и не христианин. А просто болтун.

[Metaxas]

О Богах забыв при этом постоянно удивляться,
Почему одни проблемы в жизнь приходят с этих пор.
То родные умирают, то болезни донимают
То в душе совсем печально и с начальством не лады.
Всё это второстепенно НУЖНО ПРОДОЛЖАТЬ БЕЗУМЬЕ!!!
Пусть все скажут: «Он когда-нибудь получит за труды!»

Потрясающе! Прямо классика баптистского жанра Сестра, а кроме басней у Вас что-нибудь найдется? Вроде цитат, ссылок на форумные сообщения и т.д. А то все это - из серии "одна баба сказала"... Кстати, Вы все же проконсультируйтесь у Анны, что глава Российского О.Т.О. и жена Марсия, о моей степени, действительно ли я "Минервал"...

Кстати, если еще подобную понтяру, вместо серьезного сообщения, запостите, то я, как модератор этого раздела, просто уберу, как оффтоп. Не говорите тогда, что Вы мне ответили. Бредятина в этом стиле - это не ответ.

чем чёрт не шутит

Хорошо сказано. Особенно если заглянуть в Библию: Иоан. 8:44...

Интересно, что эти бесталанные вирши пробудили во мне целый поток воспоминаний. 1981 г. Дом молитвы евангельских христиан-баптистов. Пастор объявляет: "А сейчас сестра Мотя прочитает стихотворение". Выходит сестра Мотя и громким голосом с неприятным тембром начинает читать дребедень, наподобии той, что опубликована выше, типа:

О Христе ты позабыл, в дом молитвы не идешь,
И колен не преклоняешь, Слово в руки не берешь.
Сердце прилепил к земному, дух молитвы угасил.
Как предстанешь пред Судьею, чтобы в рай тебя пустил?

И т. д., и т. п.

Но тогда я объяснял себе это просто: вот эти несчастные гонимые баптисты сидят в подполье, не развиваются, затюканные, вот они и такие "простые" Но вот мы тут имели возможность полюбоваться на целую галерею российских телемитов из ордена О.Т.О. Ощущение то же самое: СЕКТАНТЫ! НАТУРАЛЬНЫЕ СЕКТАНТЫ! Под стать баптистам или свидетелям Иеговы. Только и разница, что у одних - "Христос", а у других - "Ра-Гор-Хуит". Я шокирован.

При этом я не хочу, чтобы у читающих эти сообщения складывалось негативное впечатление о телемитах, вообще, и об О.Т.О., в частности. Те телемиты, с которыми мы общаемся в Америке, и в том, и в другом ордене резко отличаются от этих российских и украинских. Я никогда не видел среди своих американских братьев и сестер такого отвратительного сектанства, такого мрачного фанатизма. Я вообще не могу представит, чтобы американский член О.Т.О., находясь в здравом уме и твердой памяти, изрек что-нибудь наподобие: "О Богах ты позабыл, Либер Реш не сотворил" и т.д. Я хотел бы понять, что вообще там у них делается в Российском О.Т.О...

[Omaelen]

Omaelen Странный ответ... а по теме что-нибудь? Ссылки какие-нить, подтверждающие ваши слова, или только сплетни одни в голове?

Ой, извините, Вы исправили, что он не Владимир, а Андрей. Вот про нулевую степень правда забыли переписать... :( А впрочем, дела идут, контора пишет... может ещё и помиритесь... чем чёрт не шутит.

Антип-Метаксас-Андрей,

вы еще забыли помянуть, что еще он христианин. На некоторых Форумах он представляетесь именно так. Еще вы забыли помянуть, что он иногда представляется членом О.Т.О., хотя у него всего там нулевая степень (Минервал). Забавно, что будучи формально членом О.Т.О. он постоянно пишит пакости об этом Ордене, пытается действовать от имени Колледжа Телемы-Храма Тота, который был создан в 1995 году. Создал сайт и первое, что он туда поместил - было враньем по поводу российского ОТО и русских телемитов. Руководству Храма Телемы пришлось писать в России и извиняться за него. После этого, он написал, на своём сайте, что он "неофициальный".Он выдает себя за члена АА, хотя им не явлется. Вероятно, в Калифорнии, где он проживает, жизнь эмигранта не очень сладка, ему очень хочется "порулить" и он очень надеется, что его никто не поймает за руку. Не выяснит, что он не телемит, не масон и не христианин. А просто болтун.

Я бы и рада ссылки дать,но увы. Больно быстро следы господин, Метаксас заметает. Если раньше на месте убранного ритуала красовалась строка поясняющая то, по чьей причине ритуал был убран. То сейчас и её нет. Благо я не одна свидетель и есть ещё свидетели, которые видели этот ритуал выложенным.
И никак я этого самоутверждения не пойму. Будьте вы или Богу свечкой, или черту кочергой. Определитесь как-то.
Если выходите из Ордена-пожалуйста выходите, никто никого никогда не держит. Если это не ваш путь стоит тихо уйти или заморозить членство, вы же знаете, что в том никаких проблем нет. Но зачем же грязь лить? Обзываться...ритуалы тайные выкладовать, басни не добрые рассказовать о своих степенях и о пренадлежности к всевозможным Орденам? Мог бы либо остаться в Ордене,заниматься магией, совершать своё делание либо выйти из него тихо другом. Ан нет...всё вам покоя нет. Толи скучно вам,то ли жизнь не удалась,то ли самоутверждаетесь,достичь чего-то хотите НЕПОНЯТНОГО.
Странный вы человек....Желаю вам не быть таким странным, очень вам это не идёт.
Спор весь этот мне не нравится...ни к чему он не приведёт....каждый остался при своём мнении.

[Ahriman]

Я бы и рада ссылки дать,но увы. Больно быстро следы господин, Метаксас заметает. Если раньше на месте убранного ритуала красовалась строка поясняющая то, по чьей причине ритуал был убран. То сейчас и её нет. Благо я не одна свидетель и есть ещё свидетели, которые видели этот ритуал выложенным.

Какой ритуал? Вы о чём вообще? Ссылки, что он называл себя христианином хоть остались? Или только "свидетели"?

[Libra]

Я бы и рада ссылки дать,но увы. Больно быстро следы господин, Метаксас заметает. Если раньше на месте убранного ритуала красовалась строка поясняющая то, по чьей причине ритуал был убран. То сейчас и её нет. Благо я не одна свидетель и есть ещё свидетели, которые видели этот ритуал выложенным.
И никак я этого самоутверждения не пойму. Будьте вы или Богу свечкой, или черту кочергой. Определитесь как-то.
Если выходите из Ордена-пожалуйста выходите, никто никого никогда не держит. Если это не ваш путь стоит тихо уйти или заморозить членство, вы же знаете, что в том никаких проблем нет. Но зачем же грязь лить? Обзываться...ритуалы тайные выкладовать, басни не добрые рассказовать о своих степенях и о пренадлежности к всевозможным Орденам? Мог бы либо остаться в Ордене,заниматься магией, совершать своё делание либо выйти из него тихо другом. Ан нет...всё вам покоя нет. Толи скучно вам,то ли жизнь не удалась,то ли самоутверждаетесь,достичь чего-то хотите НЕПОНЯТНОГО.
Странный вы человек....Желаю вам не быть таким странным, очень вам это не идёт.
Спор весь этот мне не нравится...ни к чему он не приведёт....каждый остался при своём мнении.

Лично мне не нравится, что кто-то заходит сюда на форум, чтобы устраивать разборки.

[Metaxas]

Лично мне не нравится, что кто-то заходит сюда на форум, чтобы устраивать разборки.

Очень хорошо Вас понимаю. Но и Вы меня поймите, если бы я, будучи модератором этого раздела, просто удалял все эти безосновательные нападки и ругань в мой адрес, то, скажем, уважаемый Divinorus мог сказать, что, дескать, Метаксасу правда глаза колет. Теперь же, когда мы достаточно начитались их брехни и убедились, что никакой "правды" у этих болтунов нет, я свободен приступить в их отношении к исполнению моих модераторских полномочий.

Уважаемые члены российского О.Т.О.! Если у вас есть, что рассказать нам о Телеме, Книге Закона или об Алистере Кроули, то милости просим начинать. А если вы и впредь собираетесь у нас мусорить и заниматься бесконечными склоками, то убедительно просим вас отправиться со всем этим базаром на ваши форумы в Убежище Пана и Касталию, где вы без помех можете обсуждать личные качества и особенности биографии Метаксаса хоть до восстания Хрумачиса.