[Lokky]

Если вы видите, что человек пишет с орфографическими ошибками, вы можете считать его умным, для вас это важно? Или же главное - мысли, чувства, а не их воплощение на бумаге?

И раздражает ли вас, когда вы видите, что вроде бы элементарное для вас слово написано с ошибками?

[Prediger]

Знаете, умение изгалать свои мысли на своём языке - это не просто "форма" мысли, которая может быть, а может и не быть. Наш язык выражает сложность, глубину, проработанность нашего мышления. И если человек не умеет изъясняться, то это уже первый признак того, что в его мыслях всё очень не в порядке.

[Terminator]

Знаете, умение изгалать свои мысли на своём языке - это не просто "форма" мысли, которая может быть, а может и не быть. Наш язык выражает сложность, глубину, проработанность нашего мышления. И если человек не умеет изъясняться, то это уже первый признак того, что в его мыслях всё очень не в порядке.

Предигер, человек может чётко излагать свои мысли, но с орфографическими ошибками.

[Ангел Изленгтон]

Предигер, человек может чётко излагать свои мысли, но с орфографическими ошибками.

Фиг ли ты пишэш, э? Ты чо токой дерский? Ты ково из основы знаишь? Я чо ничотко излогаю?

[SunPRO]

Если вы видите, что человек пишет с орфографическими ошибками, вы можете считать его умным, для вас это важно? Или же главное - мысли, чувства, а не их воплощение на бумаге?

Главное все-таки мысли и чувства, то, как человек их излагает. И в пределах допустимого можно не обращать внимания на орфографию.

А «умный» и «грамотный» – это вообще разные критерии оценки.

И раздражает ли вас, когда вы видите, что вроде бы элементарное для вас слово написано с ошибками?

Раздражает не то, что элементарные слова пишутся с ошибками, а пренебрежение правилами русского языка. Есть слова и выражения, правильное написание которых можно просто запомнить (даже не утруждая себя изучением правил) только потому, что они часто используются в обиходе.
Я вполне могу допустить, что человек, спеша выразить свои мысли, допускает ошибки, затем, спеша донести эти мысли до собеседника, посылает своё сообщение, не проверяя орфографию.
Но когда элементарное выражение, известное с раннего детства, слышимое и читаемое человеком наверняка очень часто, выносится в название темы с ошибкой (Аномалия и её «Вчера былО день рождения») – это я не могу оправдать ни спешкой, ни даже незнанием правил, т.к. темы обычно не создаются в спешке - всегда есть время проверить себя и исправить допущенные ошибки или опечатки.
В этом случае, я считаю, человек пренебрегает не только правилами, но и уважением к тем, кто читает написанное.

[Prediger]

Есть слова и выражения, правильное написание которых можно просто запомнить (даже не утруждая себя изучением правил) только потому, что они часто используются в обиходе.

Помнится мне, ещё учащемуся в школе, весьма помогло обильное чтение классики всякого рода. Я писал вполне грамотно, даже не зная зачастую базовых вещей из грамматики, потом правда пополнил это.
Теперь же, если человек, который закончил или заканчивает уже школу, пишет с дикими ошибками, то это говорит лишь об одном - его неукоренённости, отрыве от родной культуры, языка, правильного быта: он несчастный покемон.

Если ещё лет 15 назад это не так было заметно, то теперь со всей ясностью и очевидностью владение русским языком более, чем "прикид" характеризуют человека в обществе.

[Loyalist]

Вот какой камент нашёл на форуме "Портала":

Понравился момен где у неё шарик в саммо начялеи отвалиля она говорил прикольные вещи она начяла говрить он те так нравится так пожинись на нём я его кинул в унечтожитель она резко прервалась и сказла ой я почемуто заржал и в концэ тортик всётаки был и отмазки прикольные когда она хотела зжэч вобщем игра кульная

Даже не знаю, что и подумать об обладателе такого быстрого мозга.

[Монтек]

Уважающий себя интеллигентный человек никогда не допустит возможности такой, что бы подумали о нём, как о не грамотном. Ну шо тут базарить?

[Пьяный Заратустр...]

Помнится мне, ещё учащемуся в школе, весьма помогло обильное чтение классики всякого рода.

Все правильно, я так давным давно слышал, что нет ничего толковее в закреплении основ грамматики, как чтение литературы...

[watergad]

Поправка 1: необязательно классики (в литературном смысле)

Поправка 2: обязательно советского издания (постсоветских корректоров я бы гнал поганою метлою)

Сам в Интернете позволяю себе вольности с пунктуацией (не согласен я с некоторыми ее позициями...) и заглавными буквами. За остальным, по мере возможностей, стараюсь следить.
Но (весьма логичный) обычай оценивать интеллект человека по его письму пришлось отбросить - парадоксально, но (по наблюдениям) человек может вполне разумно мыслить, не умея при этом писать грамотно. Ощущение, что у них как будто "просто нет технического навыка". Ума не приложу, как так могло получиться.

[Монтек]

А что есть интеллект вообще? Совокупность умственных способностей и обретенных знаний ? Если так, то грамотное изложение своих мыслей явный отпечаток интеллекта и наоборот. Ну а грамматика? Если речь только о правильном написании, синтаксисе и риторике, то тут согласен с мнением тех,кто за "Главное что суть ясна". Ну и опять же бывают очепятки. В субкультуре инет пипл существует некий "албанский" язык. Ета такое пастраение слов, де не далжно быть повторений в словах. Эту имху я вычитал в "Шлеме ужаса" Пелевина.

[watergad]

а грамматика?

А грамматика, в данном случае - стремление к порядку. Например, в напечатанных стихах, часто, используют разделение блоков отступами - зачем, и так ведь всё понятно?

[Libra]

На письме мы отображаем то, что происходит у нас в голове, Быть грамотным это не просто соблюдать определённые, кем-то выдуманные правила грамматики. Это стремление к гармонии в языке. Да, можно делать опечатки, но если у вас неразвитый интеллект, то идёт разрушение этой гармонии. Даже на "албанском" можно написать красиво, если принять правила игры. Я заметила, что профессора свои статьи пишут, как правило, грамотно. Если вы знаете, что делаете много ошибок при письме, призадумайтесь насчёт своих мыслей, там наверняка сумбур, страшная неупорядочность и неясность. "Причешите" свои мозги, и у вас появится желание сделать написанное красивым, а значит грамотным.

P.S.: Вот и watergad, смотрю, мыслит в том же напрвлении.

[watergad]

У меня еще действует утилитарная оценка "грамотность-порядок".
То, что мы пишем в Интернете - добавляется к той бредовой куче информации, из которой он составлен. Так вот, грамотно написанный текст - "знание" анализируемое, неграмотно написанный - нет. Как результат - неграмотный текст не обработается поисковиком, не подсчитается статистикой, это "знание" сиюмоментно, оно было, уехало в архив, и его больше ни для кого не будет.

Тема на форуме типа "- пачиму у миня неработаит утюх? -патамушо ты иво нивключил вразетку" поможет ~1 человеку. Будучи грамотно оформленной, такая же тема поможет всем несчастливым обладателям утюга, которые добрались до поисковика.

[Aroc]

На письме мы отображаем то, что происходит у нас в голове, Быть грамотным это не просто соблюдать определённые, кем-то выдуманные правила грамматики. Это стремление к гармонии в языке.

Целиком и полностью согласен, правда с маленькой оговоркой. Когда всплывают темы, наподобие этой, я всегда вспоминаю отрывок из комедии "Тридцать три" с Леоновым. Там герой Леонова улетая на Марс, прощаясь с родной Землей, вдруг слышит истошный вопль- "Стойте! Стойте!", видит подбегающего старенького профессора, которого давно мучает один вопрос: "А как правильно пишется- заИц или ЗаЯц?!".
Конечно, грамотность- это внутренняя упорядоченность, культура, за которой стоит не снобизм, а элементарное самоуважение. Но в тоже время, все чаще и чаще слышу требование грамотности от лиц, которым хотелось бы пожелать оного в первую очередь.
И еще- раздражает прилюдное самолюбование шибко грамотных. Эти счастливчики спешат выказать свою голубую кость, прилюдно преподавая навыки грамоты "младшим братьям". Вот здесь я вижу нетактичность, пошлый снобизм и тщеславную глупость (а зачастую и грамматические ошибки).

[SunPRO]

постсоветских корректоров я бы гнал поганою метлою

Во! Это точно!

Но (весьма логичный) обычай оценивать интеллект человека по его письму пришлось отбросить - парадоксально, но (по наблюдениям) человек может вполне разумно мыслить, не умея при этом писать грамотно. Ощущение, что у них как будто "просто нет технического навыка".

Очень верно охарактеризовано.
У меня вот, например, есть друг. Умнейший человек. Начитанный, образованный. IQ гораздо выше среднего. А вот грамотно писать не всегда почему-то может.

[Prediger]

Конечно, можно быть умным и не уметь грамотно писать. Однако это резко снижает возможности такого человека к правильной и изысканной передаче своих мыслей.
Да и вообще, язык это та среда, где обитают основные понятия о вещах. Не стоит искажать понятия корявой небрежностью к родной речи.

Эти счастливчики спешат выказать свою голубую кость

Само по себе это уже хороший признак, что люди начинают гордиться грамотным письмом и грамотной родной речью, а не новыми побрякушками. Это уже знак изменения в обществе.

[Libra]

Конечно, можно быть умным и не уметь грамотно писать.

Я бы сказала, НЕ ХОТЕТЬ грамотно писать. Это всё душевная лень умного человека. Всего-то и нужно, поднапрячь своё внимание, немного сосредоточиться на том, что пишешь. Поначалу будет немного некомфортно, зато потом человек автоматически начнёт писать правильно.

[Prediger]

Я тоже где-то согласен, что неграмотное письмо есть проявление лени и неуважения к языку. Если человек не владеет родной речью, то делает себя немым, неспособным выразить свои, пусть и очень умные мысли. Тогда какой прок в этих мыслях? Разве что только для собственного самосовершенствования.
Не так то сложно, будучи развитым человеком, освоить хотя бы основные правила грамматики и орфографии. Это вам не квадратный трёхчлен .

Владение языком есть ключ к целому букету пластов культуры. Если его не иметь, то так можно и застрять на уровне блатной фени или удаффкома. Удивительно, но теперь приходится объяснять эти вещи, очевидные в прежние времена даже школьникам. Хотя и тогда было не без бравирования неграмотностью.
Но всё же радует основная тенденция, что владение языком является базовым для определения грамотности человека. Это не только в учебных заведениях или науке, но также и в бизнесе, и в межличностном общении, и во всех явлениях культурной жизни.

[SunPRO]

Это вам не квадратный трёхчлен

Ясен пень. Язык гораздо сложнее.

[Terminator]

Но в тоже время, все чаще и чаще слышу требование грамотности от лиц, которым хотелось бы пожелать оного в первую очередь.

И что? Это совершенно нормально. Я вот пишу исключительно неграмотно, но при это приходится часто указывать на граматические ошибки другим людям.

[Libra]

Но в тоже время, все чаще и чаще слышу требование грамотности от лиц, которым хотелось бы пожелать оного в первую очередь.

И что? Это совершенно нормально. Я вот пишу исключительно неграмотно, но при это приходится часто указывать на граматические ошибки другим людям.

[Terminator]

Вот в вашем сообщении по сути только смайлик и ничего более(остальное - это цитата)...т.е. полезной информации НОЛЬ.
Ну вот зачем такие посты оставлять?

[Libra]

Я вот пишу исключительно неграмотно, но при это приходится часто указывать на граматические ошибки другим людям.

Что называется, без слов.

P.S. А Вы не пишите неграмотно, это неприятно. Да ещё и на ошибки другим указывать... Так и уважение можно потерять.

[Terminator]

Что называется, без слов.

Когда нету слов, нужно молчать ;)

P.S. А Вы не пишите неграмотно, это неприятно.

А вы не читайте =)
Тут я вас не застявляю читать свои посты =)

Да ещё и на ошибки другим указывать...

Приходится, но имеено по тем причинам, которые описал ВатерГад. Т.е. для облегчения поиска контента и нахождения решения проблем.

Так и уважение можно потерять.

Грош цена такому уважению которое можно потерять из-за негратной письменной речи.

[Loyalist]

Грош цена такому уважению которое можно потерять из-за негратной письменной речи.

А как, будучи неграмотным торопыгой, заработаешь это уважение? Да, наверное, дела какие-то обоюдовыгодные денежные-коммерческие можно вести с таким человеком, боясь каждую секунду, что он напутает в отчётности чё-нито. Да, наверное, можно вести переписку, чувствуя его постоянное неуважение к тому, кто читает его посты... Мне кажется, что такой чел очень зациклен на себе и ненадёжен, да ну его, карочи.

[Terminator]

Грош цена такому уважению которое можно потерять из-за негратной письменной речи.

А как, будучи неграмотным торопыгой, заработаешь это уважение?

Делам...исключительно делами.
Или уважение зарабатывается сейчас как-то не так?

[Prediger]

Уважение зарабатывается также и общим уровнем развития. В серьёзном бизнесе теперь тем более. Никто не станет вести дела с уркой или барыгой, общающимся на фене или уровне школы для дефективных. Также не будут воспринимать всерьёз человека, не умеющего грамотно составить документ.

[Terminator]

Уважение зарабатывается также и общим уровнем развития.

Неа.

В серьёзном бизнесе теперь тем более. Никто не станет вести дела с уркой или барыгой, общающимся на фене или уровне школы для дефективных. Также не будут воспринимать всерьёз человека, не умеющего грамотно составить документ.

А где тут про уважение? =)

[Prediger]

Неа.

Это уж в какой среде.

А где тут про уважение? =)

Где про про уровень общения и компетентность.

[SunPRO]

Вот, кстати, про грамотность:

Не конкурент он, а осонизатор

Я тут кой-кого уже третий раз ловлю на этом слове.
Правильно пишется АССЕНИЗАТОР
Это я Вам говорю, уважаемый!

[Prediger]

Просторечье в, данном случае, звучит разухабистей.

[SunPRO]

Просторечье в, данном случае, звучит разухабистей.

Отмазался.

[Prediger]

Дык, тонкая гуманитарная рефлексия это называется .

[Anomaliya]

Читая эту тему возникает вопрос:
- А что понимается под этой темой?
Я решила определить для себя её ключевые понятия.
Всеобщее убеждение, что грамотность - это прежде всего умение правильно писать, Уэллс называет "фетишизмом".
грамотность-контроль! Чтобы люди не разучивались правильно писать и, соответственно, говорить.
орфография - это система правил, предписывающих выбор какого-то одного из вариантов написания,
предусмотренных графикой данного языка, а также раздел науки о языке, занимающийся нормами правописания
грамматика - это морфология и синтаксис, т.е. системы форм и конструкций, которые выражают обобщенные значения, без которых не может быть построено предложение - например, значение числа, времени, наклонения, залога, субъекта.

Допустим, если рассматривать грамотность, как совокупность 2х понятий: орфография и грамматика. Т.е., если я правильно понимаю, грамматика позволяет связно говорить, а орфография - знать скелет самого слова.
Определённо точно можно сказать, что если человек говорит не связно, то это и будет отпечатком его безграмотности. А если он может строить сложные конструкции, которые интересны и правильны по своей сути и он точно знает, что пишет, но ошибки там всё-таки есть - что это значит? Не думаю, что Гоголь был дурак, хоть в его ПСИХИЧЕСКОМ здоровье сомневались. Гоголь был самолюбив, избалован матерью, знал себе цену. Письма Гоголя отличаются отсутствием всяких правил орфографии, может быть именно по причине воспитания.

Из-за грамматических ошибок чаще всего создается превратное мнение о человеке. Тем не менее, мало кто из людей рождается с врожденной грамотностью. И мало кому удается выучить "на зубок" все правила орфографии и грамматики русского языка. У человека может быть просто порок - дислексия. Дислексия никак не связана с умственными способностями человека. Многие выдающиеся ученые, политики, писатели и актеры были дислексиками. Сам термин "дислексия" означает частичное нарушение письма или чтения, проявляющееся в стойких повторениях ошибок. Бывает и так, что при чтении человек не испытывает неудобств, зато патологически не может писать правильно.

Делайте выводы, господа. Я высказала своё субъективное мнение, касающееся людей в целом и меня в частности, а примите ли вы это – решать вам, особенно, в рамках этого форума.

[Aroc]

Anomaliya, вы ли это? Сразили в самое сердце и наповал! Даже прослезился пока читал!
Вот так бы и всегда.

[watergad]

Всеобщее убеждение, что грамотность - это прежде всего умение правильно писать, Уэллс называет "фетишизмом".

Вы хоть бы сказали, что Уэллс - это не Герберт, а британец, который радеет за нечто вроде ze drem vil finali kum tru, а то я уж удивился ((: Но вообще, это не только всеобщее убеждение, но еще и словарное определение: "Грамотность - уменье читать и писать (...)".

Определённо точно можно сказать, что если человек говорит не связно, то это и будет отпечатком его безграмотности

Определенно, так сказать нельзя.
Это будет отпечатком не его безграмотности, а его неумения связно излагать. http://referats.yandex.ru/all.xml?mix=lite...p;literature=on - связно изложено? Грамотно? Если нет - то почему?

Тем не менее, мало кто из людей рождается с врожденной грамотностью.

Врожденная грамотность - это миф... Максимум - следствие врожденной способности к усвоению и систематизации информации.

И мало кому удается выучить "назубок" все правила орфографии и грамматики русского языка.

Я правил орфоргафии и грамматики русского языка, наверно, меньше процентов этак десяти знаю - что не мешает писать относительно грамотно. Соответственно, имею право предположить, что такое знание не является обязательным для того, чтобы писать грамотно.

У человека может быть просто порок - дислексия.

Возможно... Но тут, скорее всего, говорилось о массовой тенденции в обществе - а в эпидемию дислексии верится с трудом (:


Мне, все же, кажется, что чтение и написание неразрывно связаны. Получается, человек (оффлайновый вариант) мало читает - подсознанию не из чего усваивать правильное написание. Онлайновый вариант - наоборот, многие пишут неправильно, потом в N раз больше это неправильное будет прочитано, и, как следствие, M раз по столько же неправильно и воспроизведено. Самоиндукция в неправильном написании наверняка должна проявляться сильно.

[Anomaliya]

Anomaliya, вы ли это? Сразили в самое сердце и наповал! Даже прослезился пока читал!
Вот так бы и всегда.

Вы меня смущаете.


Watergad, не находите ли вы странным, что стоит написать о субъективности, так сразу же идет вполне конкретное пиление? Ну что ж.

Тем не менее, мало кто из людей рождается с врожденной грамотностью.

Врожденная грамотность - это миф... Максимум - следствие врожденной способности к усвоению и систематизации информации.

Ни кто же не говорит о том, что человек рождается сразу гениальным художником. Естественно все подразумевают способность, склонность, талант, которые присутствуют в каждом из нас в большей или меньшей степени.

И мало кому удается выучить "назубок" все правила орфографии и грамматики русского языка.

Я правил орфоргафии и грамматики русского языка, наверно, меньше процентов этак десяти знаю - что не мешает писать относительно грамотно. Соответственно, имею право предположить, что такое знание не является обязательным для того, чтобы писать грамотно.

Это можно отнести к таланту

У человека может быть просто порок - дислексия.

Возможно... Но тут, скорее всего, говорилось о массовой тенденции в обществе - а в эпидемию дислексии верится с трудом (:

Это Ваша субъективная точка зрения. Может быть и так, но общество не однобоко и я не могу рассматривать все его стороны, ведь так? Я, просто, представила оптимистичный взгляд, более того, иные стороны, говорящие об этом, были уже рассмотрены.
Скажем так, Это мое личное мнение, которое отображает отношение к данному стереотипу, мол, если есть ошибки – значит нет ума. Напротив, я полагаю, что эффект ореола не приемлем в столь узком смысле.

[Boga]

Аномалия, ещё немного - и я в Вас влюблюсь
По теме: за 10 лет в школе у меня один раз была 4-ка по русскому в четверти; остальные - твёрдые такие трояки 0_о Этот факт, впрочем, не мешает мне хорошо писать и регулярно консультировать различных пидараотличников боевой и политической по поводу количества с в слове "искусственный".

[Aroc]

Аномалия, ещё немного - и я в Вас влюблюсь newconfus.gif

Вот-вот, сегодня определенно её день

[Anomaliya]

Boga, я вас заставляю краснеть в реале, а Вы меня в интерактиве. Поаккуратнее

Вот-вот

Aroс, и вы ту да же? ой, блин.

[Aroc]

Aros, и вы ту да же? ой, блин.

Эрос, Эрос... А то все Арок, Арок.
P/s/ Как оперативно вы сменили фото, так гораздо интереснее

[Anomaliya]

Ну ладно, а, по сути, почему меня заинтересовала данная тема? Я сама очень страдаю, кхм, «кривописанием». Я стараюсь смотреть на себя достаточно объективно и не могу понять в чем природа моих ошибок. Еще в детстве, я помню, были нелепые сцены: 2й класс, вечер и я делаю домашнюю работу. Делаю русский язык, про себя проговариваю: «ЛыжИ», а пишу что. Поверьте, я очень много бьюсь над своим языком, но я не уверена, что этот мой порок и предшествующее сообщение могут говорить об отсутствии интеллекта.

[Libra]

но я не уверена, что этот мой порок и предшествующее сообщение могут говорить об отсутствии интеллекта.

Anomaliya, последние ваши сообщения, во всяком случае, вовсе не говорят об отсутствии интеллекта. Наверное, Вы просто немного рассеянны. Позволяйте себе временами возвращаться на грешную землю, и в Вас уже влюбятся не только Бога и Арок (Эрос ; поди, уж и очередь наметилась, благо недостатка в мужчинах на форуме нет.

[Пьяный Заратустр...]

Катя, похоже все же это не твоих пальцев дело! Или тебе перепрошивку сделали?

[watergad]

Watergad, не находите ли вы странным, что стоит написать о субъективности, так сразу же идет вполне конкретное пиление?

Извините, но мы тут все, в некотором роде... конкретно пилить я начну того, кто по сабжу выскажет свое мнение и назовет его объективным (: Не принимайте близко к сердцу, если вы пишете на форуме свое субъективное мнение - запросто найдется кто-нибудь вредный, кому что-то из этого мнения не понравится (:

Скажем так, Это мое личное мнение, которое отображает отношение к данному стереотипу, мол, если есть ошибки – значит нет ума.

Так тут последние докладчики с несоответствием стереотипа занимаемой должности, вроде как, согласны, и я - не исключение (: Однако, вроде, логично предположить, что стереотип должен бы работать - а он не работает, вот и возникает парадокс.

[Anomaliya]

Наверное, Вы просто немного рассеянны.

не без этого

Позволяйте себе временами возвращаться на грешную землю, и в Вас уже влюбятся не только Бога и Арок (Эрос ; поди, уж и очередь наметилась, благо недостатка в мужчинах на форуме нет.

Благо, в этом нет острой нужды. Хотя, влюбиться, в значении «Любить, как человека», не плохая идея.

Катя, похоже все же это не твоих пальцев дело! Или тебе перепрошивку сделали?

А внутренний рост уже вне Ваших представлений? ;)

[Пьяный Заратустр...]

А внутренний рост уже вне Ваших представлений? ;)

Тогда тоже становлюсь в ряды потрясенных произошедшими с Вами переменами и ростом...

[SunPRO]

Anomaliya
Слышь, ты!
Ту куда девал Аномалию?
Немедленно верни девочку на место!


:laugh: :laugh: :laugh:

[Loyalist]

Вот, известные в городе люди, - лицо телеканала и мастер разговорного жанра (ничего там криминального нет, просто нравятся мне эти артисты):
http://depositfiles.com/files/13qwzdoxw
размер 2,16 Мб

[Loyalist]

Россияне лишь 16-ые по уровню интеллекта
23.07.2008 00:45 | РБК daily

У каждого народа есть своя особенная гордость - кто-то славится художниками, писателями, философами, кто-то виноделами и кулинарами, кто-то полководцами... Но все без исключения считают именно свою нацию самой умной. Безусловно, каждый народ может похвастаться своими гениальными представителями, но вот как обстоит дело с интеллектуальным уровнем среднестатистических граждан, из которых и состоит нация? Разрешить многовековой спор решили психологи, подсчитавшие коэффициент интеллекта (IQ) европейцев и определившие, какой народ может объективно считать себя самым умным в Старом Свете.

Группа исследователей под руководством Ричарда Линна из Ольстерского университета (Северная Ирландия) на протяжении нескольких десятков лет измеряла показатели интеллекта жителей 23 европейских государств. Чтобы составить интеллектуальную карту старушки-Европы, ученые проанализировали результаты теста IQ более 20 тыс. человек. Показатели IQ отражали способность решать стандартные задачи-головоломки за фиксированное время, на основе чего и подсчитывался средний по стране индивидуальный коэффициент интеллекта.

"IQ-тесты действительно проверены годами, и результаты, полученные с их помощью, отличаются высокой степенью достоверности, - рассказала РБК daily врач-психотерапевт Института психотерапии и клинической психологии Оксана Дерен. - Однако не стоит забывать, что IQ охватывает только формальный интеллект - логику, внимание, память, умение сосредоточиться. Результаты теста призваны не измерить ум, а отделить норму от патологии. Высчитывать же IQ нации - все равно что мерить среднюю температуру по больнице, у кого-то 35, у кого-то 40".

Тем не менее Ричард Линн получил следующие результаты. Первое место в этом националистическом соревновании полит корректно поделили немцы и голландцы, набрав по 107 пунктов. Второе место заняли поляки (106), а третье - шведы (104). Далее идут итальянцы (102), австрийцы и швейцарцы (по 101), британцы и норвежцы (по 100 баллов). Замыкают топ-10 бельгийцы, датчане и финны с 99 баллами. Русские же находятся на 16 месте. Результат самой читающей нации - 96 баллов. В хвосте списка доктора Линна плетутся жители Греции, Болгарии, Румынии, Франции и Турции. Народом же с самым низким уровнем IQ оказались сербы - 89 баллов. При этом за норму IQ принималась оценка 100 баллов +/- 16 пунктов.

"IQ-тесты достаточно однобоки, их результаты не всегда отражают истинную картину, - комментирует РБК daily ситуацию старший научный сотрудник НИИ психологии и развития способностей Лариса Шелудченко. - Например, люди старшего поколения с двумя высшими образованиями из-за отсутствия навыков решения тестов могут показывать худшие результаты, чем школьники, быстрые сангвиники и холерики будут опережать флегматиков, а люди с неординарным, творческим мышлением уступят математикам".

Конечно, за голландцев, немцев и особенно за поляков можно только порадоваться, но вот что делать с Россией, Грецией и Францией, которые в определенные эпохи становились центрами интеллектуальной и творческой жизни? Ричард Линн тут же предложил свое объяснение распределения интеллектуального капитала: на уровень интеллекта влияет климат. И чем суровее погодные условия, тем якобы выше коэффициент интеллекта. Ведь, по словам Ричарда Линна, даже в отдельной стране уровень IQ рос по мере продвижения на север. Подобную закономерность ученый связывает с тем, что на протяжении многих веков жителям северных широт приходилось выживать в сложных условиях, вести рисковое земледелие, активно охотиться, что способствовало развитию умственных способностей. Тогда как южане, которым повезло с климатом, не напрягали смекалку, их интеллект развивался гораздо медленнее. Кроме того, на уровень интеллекта северян сильно повлиял сложившийся в холодном климате стиль питания. Так как на севере Европы люди жили в основном охотой, в рацион прочно вошло мясо, снабжающее мозг необходимыми протеинами, витаминами и минералами. В результате достаточного поступления "строительных материалов" объем мозга у людей из северной и центральной Европы сегодня несколько больше (в среднем 1 320 куб. см), чем у жителей юго-восточной части континента (1 312 куб. см).

"На самом деле развитие цивилизации зависит не столько от среднего IQ, сколько от социального интеллекта, - отмечает Оксана Дерен. - Умение выстраивать эффективную коммуникацию, налаживать контакты, учиться у других цивилизаций - вот залог процветания нации. И вполне возможно, что у тех же голландцев, живущих в крошечном государстве в самом сердце Европы, эти навыки будут развиты гораздо лучше, чем у жителей сибирского села. Кстати, есть теория, что на север из более благоприятных южных районов уходили люди с низким социальным интеллектом, которые просто не выдерживали конкуренции, и в жарких районах остался цвет генофонда. Поэтому говорить, что северная нация умнее, а южная глупее - ненаучно".

Объем мозга и способность быстро решить задачку в качестве оснований для выводов об интеллекте нации многими учеными ставится под сомнение. Неслучайно академик Петр Капица предложил считать самой умной нацией на Земле ту, у которой в XX веке наблюдались самые значительные открытия, а за объективный критерий взять степень развития науки и спорта. Подсчитав успехи европейских народов, исследователь заключал, что самой умной нацией на Земле на сегодняшний день являются англичане.

http://www.rambler.ru/news/world/statistics/564318474.html

ыыыыыыбля.... :drinks:

[Boga]

Зато у нас соображалка лучше.

[Libra]

Невозможно сейчас что-то объективно подсчитать и выявить самую умную нацию в Европе. Во-первых, 20 тыс. опрошенных на всю Европу - это очень мало. Во-вторых, старушка Европа настолько разбавлена сейчас азиатами, африканцами и славянами из Восточного лагеря, что говорить об англичанах, например, можно, учитывая большой процент индийцев, арабов и пр., в том числе и русских.

[Prediger]

Не будем забывать, что все современные "опросы" и "исследования" делаются по заказу и всего лишь отражают мнение заказчика. Это просто один из способов влияния на общественное мнение, не более того. Реальные цифры статистики за семью печатями. Да и зачастую их просто нет, ни у кого.