Если вы видите, что человек пишет с орфографическими ошибками, вы можете считать его умным, для вас это важно? Или же главное - мысли, чувства, а не их воплощение на бумаге?

И раздражает ли вас, когда вы видите, что вроде бы элементарное для вас слово написано с ошибками?

Знаете, умение изгалать свои мысли на своём языке - это не просто "форма" мысли, которая может быть, а может и не быть. Наш язык выражает сложность, глубину, проработанность нашего мышления. И если человек не умеет изъясняться, то это уже первый признак того, что в его мыслях всё очень не в порядке.

Предигер, человек может чётко излагать свои мысли, но с орфографическими ошибками.

Фиг ли ты пишэш, э? Ты чо токой дерский? Ты ково из основы знаишь? Я чо ничотко излогаю?

Главное все-таки мысли и чувства, то, как человек их излагает. И в пределах допустимого можно не обращать внимания на орфографию.

А «умный» и «грамотный» – это вообще разные критерии оценки.


Раздражает не то, что элементарные слова пишутся с ошибками, а пренебрежение правилами русского языка. Есть слова и выражения, правильное написание которых можно просто запомнить (даже не утруждая себя изучением правил) только потому, что они часто используются в обиходе.
Я вполне могу допустить, что человек, спеша выразить свои мысли, допускает ошибки, затем, спеша донести эти мысли до собеседника, посылает своё сообщение, не проверяя орфографию.
Но когда элементарное выражение, известное с раннего детства, слышимое и читаемое человеком наверняка очень часто, выносится в название темы с ошибкой (Аномалия и её «Вчера былО день рождения») – это я не могу оправдать ни спешкой, ни даже незнанием правил, т.к. темы обычно не создаются в спешке - всегда есть время проверить себя и исправить допущенные ошибки или опечатки.
В этом случае, я считаю, человек пренебрегает не только правилами, но и уважением к тем, кто читает написанное.

Помнится мне, ещё учащемуся в школе, весьма помогло обильное чтение классики всякого рода. Я писал вполне грамотно, даже не зная зачастую базовых вещей из грамматики, потом правда пополнил это.
Теперь же, если человек, который закончил или заканчивает уже школу, пишет с дикими ошибками, то это говорит лишь об одном - его неукоренённости, отрыве от родной культуры, языка, правильного быта: он несчастный покемон.

Если ещё лет 15 назад это не так было заметно, то теперь со всей ясностью и очевидностью владение русским языком более, чем "прикид" характеризуют человека в обществе.

Вот какой камент нашёл на форуме "Портала":



Даже не знаю, что и подумать об обладателе такого быстрого мозга.

Уважающий себя интеллигентный человек никогда не допустит возможности такой, что бы подумали о нём, как о не грамотном. Ну шо тут базарить?

Все правильно, я так давным давно слышал, что нет ничего толковее в закреплении основ грамматики, как чтение литературы...

Поправка 1: необязательно классики (в литературном смысле)

Поправка 2: обязательно советского издания (постсоветских корректоров я бы гнал поганою метлою)

Сам в Интернете позволяю себе вольности с пунктуацией (не согласен я с некоторыми ее позициями...) и заглавными буквами. За остальным, по мере возможностей, стараюсь следить.
Но (весьма логичный) обычай оценивать интеллект человека по его письму пришлось отбросить - парадоксально, но (по наблюдениям) человек может вполне разумно мыслить, не умея при этом писать грамотно. Ощущение, что у них как будто "просто нет технического навыка". Ума не приложу, как так могло получиться.

А что есть интеллект вообще? Совокупность умственных способностей и обретенных знаний ? Если так, то грамотное изложение своих мыслей явный отпечаток интеллекта и наоборот. Ну а грамматика? Если речь только о правильном написании, синтаксисе и риторике, то тут согласен с мнением тех,кто за "Главное что суть ясна". Ну и опять же бывают очепятки. В субкультуре инет пипл существует некий "албанский" язык. Ета такое пастраение слов, де не далжно быть повторений в словах. Эту имху я вычитал в "Шлеме ужаса" Пелевина.

А грамматика, в данном случае - стремление к порядку. Например, в напечатанных стихах, часто, используют разделение блоков отступами - зачем, и так ведь всё понятно?

На письме мы отображаем то, что происходит у нас в голове, Быть грамотным это не просто соблюдать определённые, кем-то выдуманные правила грамматики. Это стремление к гармонии в языке. Да, можно делать опечатки, но если у вас неразвитый интеллект, то идёт разрушение этой гармонии. Даже на "албанском" можно написать красиво, если принять правила игры. Я заметила, что профессора свои статьи пишут, как правило, грамотно. Если вы знаете, что делаете много ошибок при письме, призадумайтесь насчёт своих мыслей, там наверняка сумбур, страшная неупорядочность и неясность. "Причешите" свои мозги, и у вас появится желание сделать написанное красивым, а значит грамотным.

P.S.: Вот и watergad, смотрю, мыслит в том же напрвлении.

У меня еще действует утилитарная оценка "грамотность-порядок".
То, что мы пишем в Интернете - добавляется к той бредовой куче информации, из которой он составлен. Так вот, грамотно написанный текст - "знание" анализируемое, неграмотно написанный - нет. Как результат - неграмотный текст не обработается поисковиком, не подсчитается статистикой, это "знание" сиюмоментно, оно было, уехало в архив, и его больше ни для кого не будет.

Тема на форуме типа "- пачиму у миня неработаит утюх? -патамушо ты иво нивключил вразетку" поможет ~1 человеку. Будучи грамотно оформленной, такая же тема поможет всем несчастливым обладателям утюга, которые добрались до поисковика.

Целиком и полностью согласен, правда с маленькой оговоркой. Когда всплывают темы, наподобие этой, я всегда вспоминаю отрывок из комедии "Тридцать три" с Леоновым. Там герой Леонова улетая на Марс, прощаясь с родной Землей, вдруг слышит истошный вопль- "Стойте! Стойте!", видит подбегающего старенького профессора, которого давно мучает один вопрос: "А как правильно пишется- заИц или ЗаЯц?!".
Конечно, грамотность- это внутренняя упорядоченность, культура, за которой стоит не снобизм, а элементарное самоуважение. Но в тоже время, все чаще и чаще слышу требование грамотности от лиц, которым хотелось бы пожелать оного в первую очередь.
И еще- раздражает прилюдное самолюбование шибко грамотных. Эти счастливчики спешат выказать свою голубую кость, прилюдно преподавая навыки грамоты "младшим братьям". Вот здесь я вижу нетактичность, пошлый снобизм и тщеславную глупость (а зачастую и грамматические ошибки).

Во! Это точно!


Очень верно охарактеризовано.
У меня вот, например, есть друг. Умнейший человек. Начитанный, образованный. IQ гораздо выше среднего. А вот грамотно писать не всегда почему-то может.

Конечно, можно быть умным и не уметь грамотно писать. Однако это резко снижает возможности такого человека к правильной и изысканной передаче своих мыслей.
Да и вообще, язык это та среда, где обитают основные понятия о вещах. Не стоит искажать понятия корявой небрежностью к родной речи.



Само по себе это уже хороший признак, что люди начинают гордиться грамотным письмом и грамотной родной речью, а не новыми побрякушками. Это уже знак изменения в обществе.

Я бы сказала, НЕ ХОТЕТЬ грамотно писать. Это всё душевная лень умного человека. Всего-то и нужно, поднапрячь своё внимание, немного сосредоточиться на том, что пишешь. Поначалу будет немного некомфортно, зато потом человек автоматически начнёт писать правильно.

Я тоже где-то согласен, что неграмотное письмо есть проявление лени и неуважения к языку. Если человек не владеет родной речью, то делает себя немым, неспособным выразить свои, пусть и очень умные мысли. Тогда какой прок в этих мыслях? Разве что только для собственного самосовершенствования.
Не так то сложно, будучи развитым человеком, освоить хотя бы основные правила грамматики и орфографии. Это вам не квадратный трёхчлен .

Владение языком есть ключ к целому букету пластов культуры. Если его не иметь, то так можно и застрять на уровне блатной фени или удаффкома. Удивительно, но теперь приходится объяснять эти вещи, очевидные в прежние времена даже школьникам. Хотя и тогда было не без бравирования неграмотностью.
Но всё же радует основная тенденция, что владение языком является базовым для определения грамотности человека. Это не только в учебных заведениях или науке, но также и в бизнесе, и в межличностном общении, и во всех явлениях культурной жизни.

Ясен пень. Язык гораздо сложнее.

И что? Это совершенно нормально. Я вот пишу исключительно неграмотно, но при это приходится часто указывать на граматические ошибки другим людям.

Вот в вашем сообщении по сути только смайлик и ничего более(остальное - это цитата)...т.е. полезной информации НОЛЬ.
Ну вот зачем такие посты оставлять?

Что называется, без слов.

P.S. А Вы не пишите неграмотно, это неприятно. Да ещё и на ошибки другим указывать... Так и уважение можно потерять.

Когда нету слов, нужно молчать ;)

А вы не читайте =)
Тут я вас не застявляю читать свои посты =)

Приходится, но имеено по тем причинам, которые описал ВатерГад. Т.е. для облегчения поиска контента и нахождения решения проблем.

Грош цена такому уважению которое можно потерять из-за негратной письменной речи.

А как, будучи неграмотным торопыгой, заработаешь это уважение? Да, наверное, дела какие-то обоюдовыгодные денежные-коммерческие можно вести с таким человеком, боясь каждую секунду, что он напутает в отчётности чё-нито. Да, наверное, можно вести переписку, чувствуя его постоянное неуважение к тому, кто читает его посты... Мне кажется, что такой чел очень зациклен на себе и ненадёжен, да ну его, карочи.

Делам...исключительно делами.
Или уважение зарабатывается сейчас как-то не так?

Уважение зарабатывается также и общим уровнем развития. В серьёзном бизнесе теперь тем более. Никто не станет вести дела с уркой или барыгой, общающимся на фене или уровне школы для дефективных. Также не будут воспринимать всерьёз человека, не умеющего грамотно составить документ.

Неа.


А где тут про уважение? =)

Это уж в какой среде.



Где про про уровень общения и компетентность.

Вот, кстати, про грамотность:

Я тут кой-кого уже третий раз ловлю на этом слове.
Правильно пишется АССЕНИЗАТОР
Это я Вам говорю, уважаемый!

Просторечье в, данном случае, звучит разухабистей.

Отмазался.

Дык, тонкая гуманитарная рефлексия это называется .

Читая эту тему возникает вопрос:
- А что понимается под этой темой?
Я решила определить для себя её ключевые понятия.
Всеобщее убеждение, что грамотность - это прежде всего умение правильно писать, Уэллс называет "фетишизмом".
грамотность-контроль! Чтобы люди не разучивались правильно писать и, соответственно, говорить.
орфография - это система правил, предписывающих выбор какого-то одного из вариантов написания,
предусмотренных графикой данного языка, а также раздел науки о языке, занимающийся нормами правописания
грамматика - это морфология и синтаксис, т.е. системы форм и конструкций, которые выражают обобщенные значения, без которых не может быть построено предложение - например, значение числа, времени, наклонения, залога, субъекта.

Допустим, если рассматривать грамотность, как совокупность 2х понятий: орфография и грамматика. Т.е., если я правильно понимаю, грамматика позволяет связно говорить, а орфография - знать скелет самого слова.
Определённо точно можно сказать, что если человек говорит не связно, то это и будет отпечатком его безграмотности. А если он может строить сложные конструкции, которые интересны и правильны по своей сути и он точно знает, что пишет, но ошибки там всё-таки есть - что это значит? Не думаю, что Гоголь был дурак, хоть в его ПСИХИЧЕСКОМ здоровье сомневались. Гоголь был самолюбив, избалован матерью, знал себе цену. Письма Гоголя отличаются отсутствием всяких правил орфографии, может быть именно по причине воспитания.

Из-за грамматических ошибок чаще всего создается превратное мнение о человеке. Тем не менее, мало кто из людей рождается с врожденной грамотностью. И мало кому удается выучить "на зубок" все правила орфографии и грамматики русского языка. У человека может быть просто порок - дислексия. Дислексия никак не связана с умственными способностями человека. Многие выдающиеся ученые, политики, писатели и актеры были дислексиками. Сам термин "дислексия" означает частичное нарушение письма или чтения, проявляющееся в стойких повторениях ошибок. Бывает и так, что при чтении человек не испытывает неудобств, зато патологически не может писать правильно.

Делайте выводы, господа. Я высказала своё субъективное мнение, касающееся людей в целом и меня в частности, а примите ли вы это – решать вам, особенно, в рамках этого форума.

Anomaliya, вы ли это? Сразили в самое сердце и наповал! Даже прослезился пока читал!
Вот так бы и всегда.

Вы хоть бы сказали, что Уэллс - это не Герберт, а британец, который радеет за нечто вроде ze drem vil finali kum tru, а то я уж удивился ((: Но вообще, это не только всеобщее убеждение, но еще и словарное определение: "Грамотность - уменье читать и писать (...)".

Определенно, так сказать нельзя.
Это будет отпечатком не его безграмотности, а его неумения связно излагать. http://referats.yandex.ru/all.xml?mix=lite...p;literature=on - связно изложено? Грамотно? Если нет - то почему?

Врожденная грамотность - это миф... Максимум - следствие врожденной способности к усвоению и систематизации информации.

Я правил орфоргафии и грамматики русского языка, наверно, меньше процентов этак десяти знаю - что не мешает писать относительно грамотно. Соответственно, имею право предположить, что такое знание не является обязательным для того, чтобы писать грамотно.

Возможно... Но тут, скорее всего, говорилось о массовой тенденции в обществе - а в эпидемию дислексии верится с трудом (:


Мне, все же, кажется, что чтение и написание неразрывно связаны. Получается, человек (оффлайновый вариант) мало читает - подсознанию не из чего усваивать правильное написание. Онлайновый вариант - наоборот, многие пишут неправильно, потом в N раз больше это неправильное будет прочитано, и, как следствие, M раз по столько же неправильно и воспроизведено. Самоиндукция в неправильном написании наверняка должна проявляться сильно.

Вы меня смущаете.


Watergad, не находите ли вы странным, что стоит написать о субъективности, так сразу же идет вполне конкретное пиление? Ну что ж.

Ни кто же не говорит о том, что человек рождается сразу гениальным художником. Естественно все подразумевают способность, склонность, талант, которые присутствуют в каждом из нас в большей или меньшей степени.

Это можно отнести к таланту

Это Ваша субъективная точка зрения. Может быть и так, но общество не однобоко и я не могу рассматривать все его стороны, ведь так? Я, просто, представила оптимистичный взгляд, более того, иные стороны, говорящие об этом, были уже рассмотрены.
Скажем так, Это мое личное мнение, которое отображает отношение к данному стереотипу, мол, если есть ошибки – значит нет ума. Напротив, я полагаю, что эффект ореола не приемлем в столь узком смысле.

Аномалия, ещё немного - и я в Вас влюблюсь
По теме: за 10 лет в школе у меня один раз была 4-ка по русскому в четверти; остальные - твёрдые такие трояки 0_о Этот факт, впрочем, не мешает мне хорошо писать и регулярно консультировать различных пидараотличников боевой и политической по поводу количества с в слове "искусственный".

Вот-вот, сегодня определенно её день

Boga, я вас заставляю краснеть в реале, а Вы меня в интерактиве. Поаккуратнее

Aroс, и вы ту да же? ой, блин.

Эрос, Эрос... А то все Арок, Арок.
P/s/ Как оперативно вы сменили фото, так гораздо интереснее

Ну ладно, а, по сути, почему меня заинтересовала данная тема? Я сама очень страдаю, кхм, «кривописанием». Я стараюсь смотреть на себя достаточно объективно и не могу понять в чем природа моих ошибок. Еще в детстве, я помню, были нелепые сцены: 2й класс, вечер и я делаю домашнюю работу. Делаю русский язык, про себя проговариваю: «ЛыжИ», а пишу что. Поверьте, я очень много бьюсь над своим языком, но я не уверена, что этот мой порок и предшествующее сообщение могут говорить об отсутствии интеллекта.

Anomaliya, последние ваши сообщения, во всяком случае, вовсе не говорят об отсутствии интеллекта. Наверное, Вы просто немного рассеянны. Позволяйте себе временами возвращаться на грешную землю, и в Вас уже влюбятся не только Бога и Арок (Эрос ; поди, уж и очередь наметилась, благо недостатка в мужчинах на форуме нет.

Катя, похоже все же это не твоих пальцев дело! Или тебе перепрошивку сделали?

Извините, но мы тут все, в некотором роде... конкретно пилить я начну того, кто по сабжу выскажет свое мнение и назовет его объективным (: Не принимайте близко к сердцу, если вы пишете на форуме свое субъективное мнение - запросто найдется кто-нибудь вредный, кому что-то из этого мнения не понравится (:

Так тут последние докладчики с несоответствием стереотипа занимаемой должности, вроде как, согласны, и я - не исключение (: Однако, вроде, логично предположить, что стереотип должен бы работать - а он не работает, вот и возникает парадокс.

не без этого

Благо, в этом нет острой нужды. Хотя, влюбиться, в значении «Любить, как человека», не плохая идея.

А внутренний рост уже вне Ваших представлений? ;)

Тогда тоже становлюсь в ряды потрясенных произошедшими с Вами переменами и ростом...

Anomaliya
Слышь, ты!
Ту куда девал Аномалию?
Немедленно верни девочку на место!


:laugh: :laugh: :laugh:

Вот, известные в городе люди, - лицо телеканала и мастер разговорного жанра (ничего там криминального нет, просто нравятся мне эти артисты):
http://depositfiles.com/files/13qwzdoxw
размер 2,16 Мб