[Prediger]

я не патриот, в обычном смысле

Ну что ж, тогда и Россия вам не мать, а мачеха. Поэтому, если что от "этой страны" в вашем отношении не так, то не на что пенять. Это вывод справедливости.
Собственно я могу лишь вас пожалеть, т.к. потеря чувства Родины - серьёзный вывих мировоззрения.

[Наталья]

я не патриот, в обычном смысле

Ну что ж, тогда и Россия вам не мать, а мачеха. Поэтому, если что от "этой страны" в вашем отношении не так, то не на что пенять. Это вывод справедливости.
Собственно я могу лишь вас пожалеть, т.к. потеря чувства Родины - серьёзный вывих мировоззрения.

Ой, родина, какой бред, какой ужас, я считаю, что вообще не должно быть стран, государств, куда не плюнь, везде разделы, у людей извращенное желание разделения. А это чувство патриотизма - в дурацком смысле, какое-то чувство толпы. Россия - не мать, а мачеха, что за слова такие? как вы вообще представляете себе Россию? я не понимаю, по-моему, все-таки слова, что вот тут виноваты деньги, они извратили человека, а здесь Россия выростила из кого-то настоящего человека, что за чушь? эти слова - лучше всего объясняет профессор из Собачьего сердца доктору Борменталю, если вы помните, что он говорит, он говорил о разрухе, по этому примеру все эти слова можно подобным образом объяснить.

[Prediger]

Россию нужно не представлять, а иметь её внутри, жить ей. Вспомните хотя бы Тютчева "В Россию можно только верить..."
А также подумайте о том, что такое множество русских классиков жили этой самой Россией, воспевали её. И вы оказались чуждой их песне, смотрите на страну, в которой живёте, и которая вас выростила, глазами иностранца, нигилистично всё поверяя лишь собственным эгоистическим невмешательством и мировоззренческой недозрелостью.
Поучитесь хотя бы у тех же евреев, которые очень хорошо знают, что такое их нация и что такое их Родина, вновь обретённая, за которую они бьются сейчас с ордами варваров.

[Наталья]

Россию нужно не представлять, а иметь её внутри, жить ей. Вспомните хотя бы Тютчева "В Россию можно только верить..."
А также подумайте о том, что такое множество русских классиков жили этой самой Россией, воспевали её. И вы оказались чуждой их песне, смотрите на страну, в которой живёте, и которая вас выростила, глазами иностранца, нигилистично всё поверяя лишь собственным эгоистическим невмешательством и мировоззренческой недозрелостью.
Поучитесь хотя бы у тех же евреев, которые очень хорошо знают, что такое их нация и что такое их Родина, вновь обретённая, за которую они бьются сейчас с ордами варваров.

Россия - это что вообще? нечто, придуманное людьми

Она меня вырастила??? Бред несусветный, я раньше тоже так думала, о Россия - мы лучшие, мы замечательные, русский дух и т.д., нет, я уважаю и другие страны, и везде, в любой стране, есть и идиоты, и неидиоты. Да знаю про классиков, один Гоголь и Лесков чего стоят, я их уважаю, люблю, мне нравятся их книги, но когда они начинают говорить так, ка Лесков, например, говорил в "Левше", мне худо становится. Я хочу свободы, свободы!!!! СВОБОДЫ! и никакая страна этого не даст, и само понятие ЭТОЙ жизни не даст, и у меня сегодня ужасное настроение, а ты, как всегда, со своими нотациями

[Prediger]

Россия - это реальность, как человеческая, так и метафизическая, которая и создала нашу страну. Если вы не понимаете, что ваше существование только и стало возможным благодаря этой великой жизни нашего народа, то от этого сама реальность не меняется. Если вы чуждаетесь корней своего народа, то поступаете против себя самой. Что может быть печальней.
Любовь к своему Отечеству также никак не связана с оценкой хорошести-нехорошести людей из других народов, тут совсем не стоит ничего смешивать, это просто разные вещи.
Наших классиков можно понять по-настоящему лишь в случае, если живёшь теми же идеалами, что вдохновляли и их. В противном случае это видимость понимания, лишь собственные сантименты на тему их произведений.
Свобода для человека начинается там, где он становится самим собой, иначе любая степень дозволенности будет для него бессмыслена. А как стать самим собой без корней? Всё же реальность Родины не так уж и проста и тем более не отживша, как это пытаются вдолбить общечеловеки.
"Я" начинается с родных соков, в которых ты и получил жизнь.

[Anomaliya]

хм...
мы всегда ждем чего-то взамен, а искренне любить и безвозмезно что-то делать не можем, от сюда появляется такая е понятная нелюбовь к стране....
Чего вы не любите? правительство или природу?чиновников или народ? законы или родной дом?

Для меня всегда казалось, что Родина-определенное место, к которому привязан человек....таких же мест может быть 100 и больше, но тянет именно к 1му... в данном случае, это мой город, мой бешеный район, где я росла, училась, влюблялась... Мой город, в котором говорят на русском, подчиняются законам прописанным в конституции, где религия основная-православие...и тд и тп.... уезжая от сюда, я скучаю по улицам, не смотря на праздный вит других городов...думаю, многие, уходя на войну, хотели защетить именно такой уголок, который любят...уходили, что бы вернуться в нетронуты и спасеный им город...но что бы он остался, приходилось бороться за всю страну...

[SunPRO]

Ой, родина, какой бред,..

Вероятно, Наталья, Вы ещё не до конца понимаете смысл слова Родина.

...
Прошла возле сосны, думаю, вернусь к ней на обратном пути, обниму, попрощаюсь,
...

Эта вот сосна из Вашего рассказа - это кусочек Вашей Родины. Тот дом, где Вы пили чай и играли на гитаре - тоже Часть Вашей Родины. И Ваши родители, близкие, друзья - часть Вашей Родины. И группа ваша - тоже часть Родины. И ваши литературные произведения - тоже часть Вашей Родины. И куда же Вы без всего этого? И даже если в мире не останется стран, границ и армий, у каждого человека всё равно останется тот маленький кусочек Земного шара, где он родился, вырос, влюблялся, смеялся и плакал. И именно он будет называться Родиной.
Вы можете переехать и остаться навсегда жить в другом месте, но воспоминания об этом кусочке очень трудно будет стереть из памяти.

Вы хотите свободы? СВОБОДЫ? А какой свободы Вы хотите? Герцен сказал: "Нельзя освобождать человека снаружи больше, чем он свободен изнутри". Вы свободны изнутри?
А что такое свобода в Вашем понимании? Отсутствие всех ограничений? А если не будет никаких больше ограничений для человека, то как он узнает, что свободен? Ведь сравнивать будет не с чем. Можно ли назвать человека свободным, если он не знает, что свободен?

[Наталья]

Ой, родина, какой бред,..

Вероятно, Наталья, Вы ещё не до конца понимаете смысл слова Родина.

...
Прошла возле сосны, думаю, вернусь к ней на обратном пути, обниму, попрощаюсь,
...

Эта вот сосна из Вашего рассказа - это кусочек Вашей Родины. Тот дом, где Вы пили чай и играли на гитаре - тоже Часть Вашей Родины. И Ваши родители, близкие, друзья - часть Вашей Родины. И группа ваша - тоже часть Родины. И ваши литературные произведения - тоже часть Вашей Родины. И куда же Вы без всего этого? И даже если в мире не останется стран, границ и армий, у каждого человека всё равно останется тот маленький кусочек Земного шара, где он родился, вырос, влюблялся, смеялся и плакал. И именно он будет называться Родиной.
Вы можете переехать и остаться навсегда жить в другом месте, но воспоминания об этом кусочке очень трудно будет стереть из памяти.

Вы хотите свободы? СВОБОДЫ? А какой свободы Вы хотите? Герцен сказал: "Нельзя освобождать человека снаружи больше, чем он свободен изнутри". Вы свободны изнутри?
А что такое свобода в Вашем понимании? Отсутствие всех ограничений? А если не будет никаких больше ограничений для человека, то как он узнает, что свободен? Ведь сравнивать будет не с чем. Можно ли назвать человека свободным, если он не знает, что свободен?

Блин, об этом я и говорю, я говорю, что родина - это другое совсем, это не Россия, это не что-то придуманное людьми, это моя сосна и моя группа, это мои друзья и родители, а страна здесь ни при чем.
Вы мне все настроение испоганили, так редко у меня бывает хорошее настроение, а вы мне - раз и все испортили, спасибо - вам за это

[Prediger]

Блин, об этом я и говорю, я говорю, что родина - это другое совсем, это не Россия

По всей видимости, чтобы приобрести всю Россию, как Родину, нужно внутренне вырасти. А до того человек просто довольствуется обрубками настоящего национального мировоззрения.
Кстати, Россия - это гораздо большая реальность, чем то, что вам кажется самым реальным: те мелкие проблемки, которыми вы живёте. Просто большое видно совсем под другим углом.

[Наталья]

Блин, об этом я и говорю, я говорю, что родина - это другое совсем, это не Россия

По всей видимости, чтобы приобрести всю Россию, как Родину, нужно внутренне вырасти. А до того человек просто довольствуется обрубками настоящего национального мировоззрения.
Кстати, Россия - это гораздо большая реальность, чем то, что вам кажется самым реальным: те мелкие проблемки, которыми вы живёте. Просто большое видно совсем под другим углом.

Национальное мировозрение - какой ужас. Разделение - непреодолимая жажда большинства людей

[Prediger]

Национальное мировозрение - какой ужас. Разделение - непреодолимая жажда большинства людей

Телевизионные штампы - какой ужас. Удручающая неспособность мыслить на эту тему.
Видимо для этого необходимо большее развитие, попробуйте позже этим заняться.

[Наталья]

Национальное мировозрение - какой ужас. Разделение - непреодолимая жажда большинства людей

Телевизионные штампы - какой ужас. Удручающая неспособность мыслить на эту тему.
Видимо для этого необходимо большее развитие, попробуйте позже этим заняться.

Причем тут телевизионные штампы? если еще учесть, что телевизор я практически не смотрю. Неспособность мыслить у тех, кто родился, ему родители что-то вдолбили, пару книжек прочитал, и теперь уверен в чем-то так, что будет в стенку головой биться - но стоять на своем. А не те, кто задумывается, а что это такое на самом деле, откуда это пошло? и т.д.....

[Prediger]

Телевизионные штампы тут при том, что именно это и вдалбливают через все доступные СМИ идеологи "Нового мирового порядка", желающие стереть все границы, все качественные и иерархические характеристики. Это целый набор штампов, один из которых вы озвучили, которыми промывают активно мозги людям, чтобы они не задумывались о том, что происходит, а уже имели готовые клише на все случаи их довольно однообразной жизни, хотя внешне им и может показаться, что они живут "ярко".

Штамп тут был такой. При появлении слова "нация" в любых вариациях, в мозгу, придавленном тоталитаризмом политкорректных ценностей, возникает сразу рефлекс - разделение. Притом как раз на эту тему этот человек и не задумывался всерьёз и тем более не изучал вопроса. Для него эта тему - табу.

Размышлять, искать, углубляться, можно только тогда, когда у тебя уже есть почва под ногами. А какая почва может быть без первичных, базовых слоёв, таких, как Родина и нация?

Самое смешное, что те, кто возводится в ранг почитания современной тоталитарной политкорректностью - негры и арабы, совсем не забывают о своей национальной и расовой принадлежности, являясь довольно жёсткими националистами и расистами.

Может стоит поучиться у объектов своего обожания?

[Наталья]

Телевизионные штампы тут при том, что именно это и вдалбливают через все доступные СМИ идеологи "Нового мирового порядка", желающие стереть все границы, все качественные и иерархические характеристики. Это целый набор штампов, один из которых вы озвучили, которыми промывают активно мозги людям, чтобы они не задумывались о том, что происходит, а уже имели готовые клише на все случаи их довольно однообразной жизни, хотя внешне им и может показаться, что они живут "ярко".

Штамп тут был такой. При появлении слова "нация" в любых вариациях, в мозгу, придавленном тоталитаризмом политкорректных ценностей, возникает сразу рефлекс - разделение. Притом как раз на эту тему этот человек и не задумывался всерьёз и тем более не изучал вопроса. Для него эта тему - табу.

Размышлять, искать, углугулящая девкася, можно только тогда, когда у тебя уже есть почва под ногами. А какая почва может быть без первичных, базовых слоёв, таких, как Родина и нация?

Самое смешное, что те, кто возводится в ранг почитания современной тоталитарной политкорректностью - негры и арабы, совсем не забывают о своей национальной и расовой принадлежности, являясь довольно жёсткими националистами и расистами.

Может стоит поучиться у объектов своего обожания?

Бред, я даже не в курсе о чем вы там говорите. Вы не думали начать все сначала? мне кажется, вы даже посты мои не читали, по-крайней мере, явно не поняли о чем я. "Объекты своего обажания" - это кто вообще?

[Prediger]

Бред - это когда вы не понимаете расшифровку тех штампов, которые используете. А про "объекты обожания" это объективированный вывод из того течения, к которому относятся эти штампы.
Посты ваши безусловно читал, поэтому и предпринял их расшифровку, т.к. сами по себе они не наделены особым содержанием. Лучше бы изъясняться более пространно, если вы претендуете на некое большее понимание, так будет всё яснее.

А началась данная ветка рассуждений с реакции на слово "национального" в духе "Национальное мировозрение - какой ужас". Как можно считать ужасом то, что вы очевидно не знаете, если для вас и Родины как таковой нет, нет, по всей видимости, и своей нации. А есть лишь общечеловеки, у которых нет ни своего народа, ни Родины, ни полноценной религии, кроме религии своего ЭГО. Вот о чём я толкую.

[Наталья]

Бред - это когда вы не понимаете расшифровку тех штампов, которые используете. А про "объекты обожания" это объективированный вывод из того течения, к которому относятся эти штампы.
Посты ваши безусловно читал, поэтому и предпринял их расшифровку, т.к. сами по себе они не наделены особым содержанием. Лучше бы изъясняться более пространно, если вы претендуете на некое большее понимание, так будет всё яснее.

А началась данная ветка рассуждений с реакции на слово "национального" в духе "Национальное мировозрение - какой ужас". Как можно считать ужасом то, что вы очевидно не знаете, если для вас и Родины как таковой нет, нет, по всей видимости, и своей нации. А есть лишь общечеловеки, у которых нет ни своего народа, ни Родины, ни полноценной религии, кроме религии своего ЭГО. Вот о чём я толкую.

Я не использую штампы, все, что я говорю, есть мое личное и только мое. Национальное - как вам всем нравится это слово, я в первую очередь ЧЕЛОВЕК, а не русская и какая-то там другая сякая. А если вдруг я затронула тему, столь драгоценную вам, ну так убейте меня, забаньте на худой конец, раз я такая неказистая выползла вдруг откуда-то и порчу вам тут кайф!

[Prediger]

А к чему истерики, когда речь идёт об обыкновенном рассуждении на тему? Может стоит увидеть конструктивность в вопросе. Лично я просто хочу, чтобы этот вопрос был ясен, и позиции описывались не расхожими штампами и простенькими рефлексами, а продуманными идеями.

Никто и не спорит, что прежде всего мы человеки, а потому уж всё остальное. Это, кстати, одно из важных положений в христианстве. Но вот если этого всего остального нет, то возникает сомнение в человечности такого "человека".
Если посмотреть историю, то всякие эксперименты по вырыванию человека из его органической среды, приводили к его демонизации.

Просто от души предлагаю вам ознакомиться с хорошей вещью И. Ильина "О русской идее". Это многое может прояснить.

[Наталья]

А к чему истерики, когда речь идёт об обыкновенном рассуждении на тему? Может стоит увидеть конструктивность в вопросе. Лично я просто хочу, чтобы этот вопрос был ясен, и позиции описывались не расхожими штампами и простенькими рефлексами, а продуманными идеями.

Никто и не спорит, что прежде всего мы человеки, а потому уж всё остальное. Это, кстати, одно из важных положений в христианстве. Но вот если этого всего остального нет, то возникает сомнение в человечности такого "человека".
Если посмотреть историю, то всякие эксперименты по вырыванию человека из его органической среды, приводили к его демонизации.

Просто от души предлагаю вам ознакомиться с хорошей вещью И. Ильина "О русской идее". Это многое может прояснить.

Просто вы меня уже достали. И от себя советую вам прочитать "Тедди" Сэлинджера, там я нашла то, что в самой мне есть.

КОНЕЦ

[SunPRO]

Вы мне все настроение испоганили, так редко у меня бывает хорошее настроение, а вы мне - раз и все испортили, спасибо - вам за это

Извините, Наталья. Конечно, моей целью не было испоганить Вам настроение.
Я просто хотел, чтобы Вы поняли, что без Родины человеку никак. А Ваша маленькая Родина - это тоже часть России, неотъемлемая часть.
Вам не нравится Россия как страна, как государство? Но ведь это государство не само таким сделалось. Его таким сделали люди. Люди, живущие в России, правящие ею, но не любящие её как Родину, а поэтому не считающие нужным делать её лучше, непатриоты.
Мне кажется, если человек любит свой дом, он его холит, лелеет, обустраивает, улучшает, стараясь, чтобы в этом доме было тепло и уютно ему и его семье. А если не любит, если ему плевать, то и дом гниет и рушится.
Так вот, наш дом - это Россия, как и Ваш тоже. Россия это наша Родина, и если мы её не будем любить и обустраивать, то она тоже пойдёт прахом. Мы станем бездомными, Наталья. Мы умрём, как личности, как человеки.

[Наталья]

Вы мне все настроение испоганили, так редко у меня бывает хорошее настроение, а вы мне - раз и все испортили, спасибо - вам за это

Извините, Наталья. Конечно, моей целью не было испоганить Вам настроение.
Я просто хотел, чтобы Вы поняли, что без Родины человеку никак. А Ваша маленькая Родина - это тоже часть России, неотъемлемая часть.
Вам не нравится Россия как страна, как государство? Но ведь это государство не само таким сделалось. Его таким сделали люди. Люди, живущие в России, правящие ею, но не любящие её как Родину, а поэтому не считающие нужным делать её лучше, непатриоты.
Мне кажется, если человек любит свой дом, он его холит, лелеет, обустраивает, улучшает, стараясь, чтобы в этом доме было тепло и уютно ему и его семье. А если не любит, если ему плевать, то и дом гниет и рушится.
Так вот, наш дом - это Россия, как и Ваш тоже. Россия это наша Родина, и если мы её не будем любить и обустраивать, то она тоже пойдёт прахом. Мы станем бездомными, Наталья. Мы умрём, как личности, как человеки.

Неужели нельзя, чтобы не было стран, а все мы жили бы в одном мире, почему обязательно должны существовать страны? зачем? разделиться? Мой мир не имеет названия, это ощущение особое, это слишком сложно объяснить, я вижу, что вы меня не понимаете, и нет смысла уже что-то говорить

[Prediger]

Если всё так, как оно есть, значит в этом есть свой смысл. Даже библейская история показывает бывший уже пример построения единого и однообразного общества - строительство вавилонской башни. Это было не просто какое-то там строительство, а именно первая в мире попытка построения унифицированного общества, без различения на народы. Затея провалилась, т.к. оказалось, что в сути её лежит человеческая гордыня и богоборство.

На данный момент мечтания на тему "жизнь без стран и границ" есть не более, чем утопия, притом вредная, т.к. есть ещё и реальная жизнь, в которой идёт очень жёсткая борьба за интересы, за право выживания, есть конкуренция между народами и странами. Во многом, прогресс человечества основан на это конкуренции.

Есть ещё один важный аспект. Всё то многообразие народов и национальных культур возникло именно в условиях самостоятельного развития наций в своих ареалах обитания. Всякого рода эксперименты по сваливанию в одну кучу народов и культур порождают лишь однообразность и резкое понижение уровня, что мы видим на примере массовой культуры США, которая и является следствием унификации всех под один стандарт. А как известно, общий знаменатель всегда наименьший.
И что за желание влиться в общую коммуналку теряющих свою самоидентификацию народов?

[Наталья]

Если всё так, как оно есть, значит в этом есть свой смысл. Даже библейская история показывает бывший уже пример построения единого и однообразного общества - строительство вавилонской башни. Это было не просто какое-то там строительство, а именно первая в мире попытка построения унифицированного общества, без различения на народы. Затея провалилась, т.к. оказалось, что в сути её лежит человеческая гордыня и богоборство.

На данный момент мечтания на тему "жизнь без стран и границ" есть не более, чем утопия, притом вредная, т.к. есть ещё и реальная жизнь, в которой идёт очень жёсткая борьба за интересы, за право выживания, есть конкуренция между народами и странами. Во многом, прогресс человечества основан на это конкуренции.

Есть ещё один важный аспект. Всё то многообразие народов и национальных культур возникло именно в условиях самостоятельного развития наций в своих ареалах обитания. Всякого рода эксперименты по сваливанию в одну кучу народов и культур порождают лишь однообразность и резкое понижение уровня, что мы видим на примере массовой культуры США, которая и является следствием унификации всех под один стандарт. А как известно, общий знаменатель всегда наименьший.
И что за желание влиться в общую коммуналку теряющих свою самоидентификацию народов?

Если бы они не полезли со своей вавилонской башней, мы бы сейчас на одном языке говорили

[Prediger]

Если бы они не полезли со своей вавилонской башней, мы бы сейчас на одном языке говорили

Есть предположения, что это был даже и не совсем язык, а более глубокий уровень коммуникации.
В общем в том событии корни очень многого в дальнейшем пути человечества.

[Наталья]

Если бы они не полезли со своей вавилонской башней, мы бы сейчас на одном языке говорили

Есть предположения, что это был даже и не совсем язык, а более глубокий уровень коммуникации.
В общем в том событии корни очень многого в дальнейшем пути человечества.

Вернуть бы этот уровень

[Иэм]

Если бы они не полезли со своей вавилонской башней, мы бы сейчас на одном языке говорили

Есть предположения, что это был даже и не совсем язык, а более глубокий уровень коммуникации.
В общем в том событии корни очень многого в дальнейшем пути человечества.

По истории древнего востока эту тему разбирают уже на первом филологическом курсе. И далеко не все вот так тЁмно.

[Anomaliya]

Наталья
когда есть куча религий, языков, своих каких-то взглядов в мире...
когда каждая страна имеет свои определенные мотивы, законы...
когда даже сам человек, порой, не может сдружиться со своим соседом, то о каком едином мире можно говорить?

даже если все решат обеденить, то кто-то один должен быть главным, что бы управлять, а кто?какие должны быть деньги, законы.... ведь у каждого свой менталитет....

может быть, кода-нибудь, когда все население перемешается, то это случиться, но это будет либо серая масса, либо ночнется тащение одеяла на себя

[Наталья]

Наталья
когда есть куча религий, языков, своих каких-то взглядов в мире...
когда каждая страна имеет свои определенные мотивы, законы...
когда даже сам человек, порой, не может сдружиться со своим соседом, то о каком едином мире можно говорить?

даже если все решат обеденить, то кто-то один должен быть главным, что бы управлять, а кто?какие должны быть деньги, законы.... ведь у каждого свой менталитет....

может быть, кода-нибудь, когда все население перемешается, то это случиться, но это будет либо серая масса, либо ночнется тащение одеяла на себя

ну в общем - как всегда

[Иэм]

когда поймут - что тащить одеяла на себя бессмысленно, потому что нет никакого одеяла - тогда и будут из баранов в людей превращаться.

[SunPRO]

Неужели нельзя, чтобы не было стран, а все мы жили бы в одном мире, почему обязательно должны существовать страны? зачем? разделиться?

Может быть и можно, Наталья. Но для этого нужно, чтобы изменилась психология людей, их сознание, чтобы они поняли, что не нужно тащить одеяло на себя. И не потому, что одеяла нет, а потому, что под одеялом ВСЕМ места хватит.

Но, к сожалению, сейчас это неосуществимо. Может, когда-нибудь, в далёком-далёком будущем, это и произойдёт. Но пока…
Пока мы имеем то, что имеем.

[Иэм]

сейчас все имеют. и ничего. пора создавать новые вселенные, эта слишком старая, ну ее в котел со всеми ее родинами.

[SunPRO]

... пора создавать новые вселенные, эта слишком старая, ну ее в котел со всеми ее родинами.

Ага. Скоро создадут.
Называться она будет примерно так: Новая Вселенная Исламский Халифат, или что-то в этом роде.
С нашим отношением к России так и будет.

[Prediger]

пора создавать новые вселенные

Уже создают, Новый мировой порядок называется, только нас там нет, как ни странно. Всё это чудо только для "золотого миллиарда".

[Иэм]

пора создавать новые вселенные

Уже создают, Новый мировой порядок называется, только нас там нет, как ни странно. Всё это чудо только для "золотого миллиарда".

не, это все бе. ничего они не знают о новоселенности, только все больше гниют сами в себе

[Иэм]

не идя на поводу у каких-либо политтехнологов, прозападных пропагандистов или восточных исламистов.

Вот чего чего, а этого полезного качества у многих, а может даже и большинства нынешних российских интеллигентов не заметил. Скорее они просто таки считают своим долгом идти на поводу у вышеперечисленных товарищей.
А вот этого

И патриотизм. Он должен быть неотъемлемой частью характеристик интеллигента.

у них рассмотреть, наверное, ещё сложнее. Не любить свою Родину для них похоже личное кредо.

просто человек думающий рано или поздно вдруг - оп ля - и приходит к открытию: что вто, мля, нет никакой Родины, что и там у кого-то Родина, что и здесь это не Родина, а там - какая-то под-Родина. И что вообще это понятие слишком узкое, слишком ненужное; само по себе - как принцип. Что этого всего слишком много - что это чересчур.
а противоположность этому человеку привыкла не раздумывать над тем, что прививают с детсва как неоспариваемое, аксиому, гладкую, плоскую и круглую, как киндер-сюрприз.
а человек думающие гладкого и плоского не приемлет. вот и все.

[SunPRO]

...человек думающий рано или поздно вдруг - оп ля - и приходит к открытию: что вто, мля, нет никакой Родины, что и там у кого-то Родина, что и здесь это не Родина, а там - какая-то под-Родина. И что вообще это понятие слишком узкое, слишком ненужное; само по себе - как принцип. Что этого всего слишком много - что это чересчур.

Приходит. Любой думающий и способный анализировать человек приходит. И тут уже встаёт проблема нравственного выбора. То ли остаться верным своей Родине, и, возможно, прозябать в нищете и бесправии, то ли выбрать себе другую Родину или вообще обходиться без неё.
Абстрактно: если выбрать другую Родину, то она потребует от вас такого же патриотизма, как и первая, а если обходиться без Родины, то везде всегда будешь человеком второго сорта, негражданином, с соответствующим ущемлением прав и достоинств.
Но это уже из темы о Родине.

[SunPRO]

пора создавать новые вселенные

Если честно, с удовольствием бы посмотрел. И поучаствовал. Вот только боюсь - не доживём.

[Иэм]

не, я не то имел в виду. совсем не то. Я не о Родине, как о принадлежности русского человеке к стране Россиянии; я о зыбкости такого определения. Это определение так же зыбко. Как "дед мороз". Маленький мальчик привык верить, что "дед мороз" существует, но он должен вырасти и понять, что "дед мороз" был нужен ему, чтобы научиться верить в добро и быть хорошом; и, возможно, он поймет, что, в сущности, "дед" - это толчок, а нравственность, если она в мальчике заложена, может обойтись и без деда. Я, наверно, непонятно, выражаюсь. Но я уже по-всякому выражался и все без толку, так что теперь без разницы.
маленькую мысль отписал в афоризмах.
моя итоговая мысль по данной теме:
родины нет ни у кого.
понятие родины = понятие деда мороза
родины нет ни у русского, ни у француза, ни у негра
нельзя поменять одну родину на другую, потому что нет ни той ни другой.
по тем же причинам нельзя предать родину.
ОДНАКО это не значит, что все моральные рамки должны быть в миг разрушены и, типа, делай что хочешь, все равно насрать. это значит, что в любой ситуации, обязана быть трезвость рассудка - а трезвость рассудка является, в первую очередь, умением мыслить и действоать в независимости от якобы бесспорных, навязываемых "истин", "идей" и "правд" и "так-оно-и-естей",вот. умением и смелость переступать через общепринятые основоположения.

[Иэм]

все в твоих руках прямо сейчас. ты - живой материал. ты - сравнительно новая вселенная. что тебе мешает? ты сам себе и мешаешь. не мешай себе продолжать себя, вселенную - и она станет бесконечной.

[SunPRO]

Ну да. Теперь понял, что ты имеешь ввиду. Надо было сразу по-нормальному писать, а не в стиле Натальи. Всё правильно. Тут даже и спорить не о чем.
Всё как с Дедом Морозом.
Только тут одна закавыка есть. Дед Мороз со временем превращается в абстракцию, в сказку, а абстрактное понятие "Родина" - наоборот всё более материализуется, обрастает подробностями: мой дом, моя семья, мой город и т.д. И уже задумаешься: считать ли тебе, что у тебя есть Родина, или Родины всё-таки нет ни у кого?
Когда Родины нет ни у кого - жить легко. Ни тебе обязательств, ни забот, ни ответственности.
Родины ведь нет, а значит зачем это всё надо?
Вот только принять это не очень легко бывает. Про Мороза со временем забываешь, а к этой суке (не побоюсь её так назвать) привязываешься ещё больше. И бывает, что она тебя глумит и шпыняет, а ты её всё равно любишь, и не бросаешь, и заботишься о ней. Это и есть любовь вопреки. И это бывает сильнее человека.

[Иэм]

Когда Родины нет ни у кого - жить легко. Ни тебе обязательств, ни забот, ни ответственности.
Родины ведь нет, а значит зачем это всё надо?

аааа.... ну, почему так невнимательно???? вот:

ОДНАКО это не значит, что все моральные рамки должны быть в миг разрушены и, типа, делай что хочешь, все равно насрать.

вот так и везде. кто о чем.

[SunPRO]

Да нет же. Не невнимательно. Вот:

Вот только принять это не очень легко бывает.

Вот оно. О моральных рамках. Кто может разрушить их, тот и наплюёт на всё. А кто не может, тот уж будет , наверное, материализовывать свою Родину до конца.

[Иэм]

если совместить наши фантазии то получится престранный каламбур:
материализовывать свою мечту. в этом нет ничего плохого. материализовавывать выдумку. этим занимаются все, у каждого свое. первое дело - придумать. второе дело - поверить, третье - воплотить. а когда целое общество стопорится на втором пункте - и получается реальность; отсюда уже и мораль и все национальное самознание и т.д. и т.п.

и тогда еще:

Родины ведь нет, а значит зачем это всё надо?

вопрос - что надо? Что? Рвать глотку? Погибать молодым? Надо. Причина не в родине. Причина в жизненной механике. Так надо - это интересно, на этом строится сущность человека, на этом его рвение - страдать, на стремлении к сампожертвованию. Тот, у кого этого нету, тот, который заботится о сохранении своей выдумки внутри себя, любви лишь к себе - тот уже не человек, а так... ошметок, изжиток, ненастоящий, ненужный.

[SunPRO]

если совместить наши фантазии то получится престранный каламбур:
материализовывать свою мечту. в этом нет ничего плохого. материализовавывать выдумку. этим занимаются все, у каждого свое. первое дело - придумать. второе дело - поверить, третье - воплотить. а когда целое общество стопорится на втором пункте - и получается реальность; отсюда уже и мораль и все национальное самознание и т.д. и т.п.

и тогда еще:

Родины ведь нет, а значит зачем это всё надо?

вопрос - что надо? Что? Рвать глотку? Погибать молодым? Надо. Причина не в родина. Причина в жизненной механике. Так надо - это интересно, на этом строится сущность человека, на этом его рвении - страдать, на стремлении к сампожертвованию. Тот, у кого этого нету, тот который заботится о сохранении своей выдумки внутри себя, любви лишь к себе - тот уже не человек, а так... ошметок, изжиток, ненастоящий, ненужный.

Ты прав. Я бы тоже под этим подписался.
А что надо? Сам зартрудняюсь ответить на этот вопрос. Это у Predigera на всё есть готовые ответы. А я только знаю, что что-то НАДО сделать. Хотя, может быть, я и сам никогда ещё не делал и никогда не смогу сделать этого.
А причина... Причина, я думаю, всё-таки в Родине. Только у каждого она своя, эта Родина, и называется, может быть, не так.
Вот твоя Родина, мне кажется, имеет название Литература. Или я ошибаюсь...

[Иэм]

наконец-то. правильно. только называть никак не надо. главное - это то, что она внутри. и никакого эгоизма, и никаких предательств.

[Иэм]

но ведь еще и многим приходится эту, свою родину, очень и очень долго, мучительно искать...

[SunPRO]

Раз не надо, значит не будем. Я-то больше к точным наукам тяготею, поэтому привык везде таблички развешивать, понятия обозначать. Это, мол, то, а это - это.
А про поиск Родины - тут ты тоже прав. Некоторые так никогда и не находят.

[Иэм]

Я-то больше к точным наукам тяготею, поэтому привык везде таблички развешивать, понятия обозначать.

У всех свои тараканы в голове)

а понятие "Родины" у нас теперь нечто вроде: Шамбалы, Валгаллы...

[SunPRO]

все в твоих руках прямо сейчас. ты - живой материал. ты - сравнительно новая вселенная. что тебе мешает? ты сам себе и мешаешь. не мешай себе продолжать себя, вселенную - и она станет бесконечной.

Мешает некоторая приземлённость, штампы, косность мышления, отсутствие творческого начала, да много ли ещё чего.
Да ещё страх перед тем, что только создашь вселенную, только окунёшься в бесконечность, как тебе - бац сапогом в ухо. Типа, возвращайся, нах, да вселенную свою сворачивай, а то как добавим ещё прикладом и отправим в другую вселенную, где форма одежды - смирительная рубашка.

[Иэм]

дык это ничего страшного, оттяни свою лямку там, куда тебя направили, а после делай, что хочешь.

[SunPRO]

дык это ничего страшного, оттяни свою лямку там, куда тебя направили, а после делай, что хочешь.

Не-е.
Я-то свою лямку уже оттянул (см. подпись).
А это я про то, что у нас в России к идеалистам и мечтателям относятся как к психам. А то и хуже - как к интеллигентам. Страна у нас такая. Веселая. И люди в ней такие. Приколисты.

[Маркус]

Иэм Дата Sep 17 2006, 06:35
Я-то больше к точным наукам тяготею, поэтому привык везде таблички развешивать, понятия обозначать.


У всех свои тараканы в голове)

а понятие "Родины" у нас теперь нечто вроде: Шамбалы, Валгаллы...

Странно это как- то, читать измышления человека о Родине , у которого ее нет по определению.

[Lokky]

Как-то странно видеть долгий спор о понятии, без которого человека нет, без которого можно быть только инвалидом.
Для меня Родина очень многое значит, это единых дух, который соединяет в себе всё: и историю, и пространства, и мой любимый уголок, и те черты, которыми настоящий русский отличается от всех остальных, и наша вера, и наше мужество. Это есть или этого нет. А уже если нет, то такой человек потерял свою человечность, став зомби нового мирового порядка.

[SunPRO]

Как-то странно видеть долгий спор о понятии, без которого человека нет, без которого можно быть только инвалидом.
Для меня Родина очень многое значит, это единых дух, который соединяет в себе всё: и историю, и пространства, и мой любимый уголок, и те черты, которыми настоящий русский отличается от всех остальных, и наша вера, и наше мужество. Это есть или этого нет. А уже если нет, то такой человек потерял свою человечность, став зомби нового мирового порядка.

Изначально спор шел о России. Одни её считают своей Родиной, другие - нет.
Для Вас Россия и Родина - понятия тождественные, а для кого-то - нет.

Лично для меня Россия - это мой дом, моя Родина. И с Вами полностью согласен.

[Alri]

Иэм, правильно ли я понимаю, что ваши слова можно утрировать следующим образом: все люди братья и родина у всех одна?

[Alri]

по-моему, суть спора между Иэмом и Неиэмами состоит в том, что их мысли устроены по-разному. Как это по-разному, постараюсь объяснить. Это означает, что люди, подобные Иэму по-другому определяют понятие родины, а потому не приемлют существующее понятие, а может и вообще не используют данное слово в своем лексиконе. Возможно их можно пределить вот таким понятием - "гражданин мира" или космополит. Такие люди объединяются на основе чего-то другого, отличного от того, что объединяет патриотов своей страны.

[SunPRO]

по-моему, суть спора между Иэмом и Неиэмами состоит в том, что их мысли устроены по-разному. Как это по-разному, постараюсь объяснить. Это означает, что люди, подобные Иэму по-другому определяют понятие родины, а потому не приемлют существующее понятие, а может и вообще не используют данное слово в своем лексиконе. Возможно их можно пределить вот таким понятием - "гражданин мира" или космополит. Такие люди объединяются на основе чего-то другого, отличного от того, что объединяет патриотов своей страны.

Вы совершенно правы, Алри.
Мы как будто спорим о разных вещах.
Для одних Родина - это страна, т.е. понятие вполне материальное.
Для других - нечто абстрактное, например, литература.

Любовь к Родине в первом случае сродни любви к своей семье. Она впитывается с молоком матери, бескорыстна и способна на самопожертвование.
Во втором - похожа на любовь к женщине. Приходит уже в сознательном возрасте, эгоистична, стремится обязательно самовыразиться, требует ответной любви.

[Наталья]

Почитала, все-таки Иэм лучше всех сказал, ну и у Алри и СанПро тоже что-то промелькнуло, но скорее как нечто не осознанное, я считаю как и считала, просто как смогла сформулировать, так уж и смогла

[Prediger]

Почитала, все-таки Иэм лучше всех сказал

Кукушка хвалит соловья, за то, что хвалит он кукушку.

А на мой взгляд лучше всего сказал SunPRO

Родина - это великое достояние настоящего человека. Родина для человека либо есть, либо нет. Во втором случае это личная беда человека, т.к. он лишён чего-то очень важного в жизни, что-то вроде инвалидности души.

Родина - это и физическое пространство, но более - метафизическое. Этот тот дух, который общ для всего народа.

[Наталья]

Почитала, все-таки Иэм лучше всех сказал

Кукушка хвалит соловья, за то, что хвалит он кукушку.

А на мой взгляд лучше всего сказал SunPRO

Родина - это великое достояние настоящего человека. Родина для человека либо есть, либо нет. Во втором случае это личная беда человека, т.к. он лишён чего-то очень важного в жизни, что-то вроде инвалидности души.

Родина - это и физическое пространство, но более - метафизическое. Этот тот дух, который общ для всего народа.

Ну-ну, что возобновим спор по этому вопросу, мне не хочется. Я останусь при своем мнении

[Prediger]

Я останусь при своем мнении

Кто бы сомневался. Расти в своих взглядах ведь присуще разумным людям.

[Наталья]

Я останусь при своем мнении

Кто бы сомневался. Расти в своих взглядах ведь присуще разумным людям.

Действительно, кто бы сомневался)

[Маркус]

Наталья, вы пишите: "Я хочу свободы!"
А что лично для вас свобода? К примеру- свобода от всех нравственных постулатов, обоснованность убийства, воровства. Некоторые девушки, жаждавшие свободы, вырвались наконец на свободу и попали в публичные дома сексрабынями. Так какой свободы вы хотите?
Для меня лично данное определение четко очерчено: свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.

[Наталья]

Наталья, вы пишите: "Я хочу свободы!"
А что лично для вас свобода? К примеру- свобода от всех нравственных постулатов, обоснованность убийства, воровства. Некоторые девушки, жаждавшие свободы, вырвались наконец на свободу и попали в публичные дома сексрабынями. Так какой свободы вы хотите?
Для меня лично данное определение четко очерчено: свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.

Ну спасибо, Маркус, добрый вы. Свобода для меня - попытаюсь сформулировать, хотя это плохо у меня получается. Свобода - когда нет рамок, границ, ограничений, свобода бесконечна и не может заканчиваться там, где начинается свобода другого, свобода как и любовь, вроде как у всех своя, а все равно едина и вместе нечто высшее - СВОБОДА, неразделимое. Свободы в этом мире нет.
Если я захочу пойти, допустим, в Финляндию, меня на границе остановят, я без визы, пешочком или на чем угодно, не смогу обойти ну не весь мир, но хотя бы сколько-то, меня остановят, это уже не свобода.
Тюрьмы, суды, армия и прочее - это уже не свобода.
Я хочу летать, понимать людей, какой-то порог - несвобода.
Даже школа, работа, университет - несвобода.
Элементарно внутреннее ощущение - у меня возникает только жалкое подобие настоящей свободы, когда я играю на гитаре или синтезаторе, я в музыке, а уже не здесь, когда я стою в поле под небом, голубым, настоящим, прекрасным, когда стоишь у обрыва, и два шага до смерти, шаг и все, кстати, почему часто некое подобие ощущения свободы мы чувствуем на пороге жизни и смерти?
То, что в этом мире действует закон (опять же извините за выражение) - без бумажки - ты какашка - несвобода
То, что ты не можешь делать, что хочешь, жить там, где хочешь, быть с тем, с кем хочешь - несвобода.

Я не знаю почему - но у вас вся нравственность почему-то строится на понятии родины и других подобных тому вещей, и свобода, если посмотреть на ваши слова, что-то нехорошее получается, ведь вы считаете, как я поняла, что получая свободу, человек теряет нравственность, что его, мол, ничего не остановит теперь. И тот случай, что вы описали, не знаю, что там эти девушки хотели, но это явно не свобода, и не того они хотели

[Prediger]

Тюрьмы, суды, армия и прочее - это уже не свобода.

Ну тогда и милиция, коммунальные службы, социальное обеспечение это несвобода из того же порядка. Почему бы вам не отказаться от всего, что даёт гражданская "несвобода", ведь в обществе всё зависит друг от друга. К примеру, ваша собственность существует только тогда, когда есть органы правопорядка, которые её охраняют. Без них придёт просто сильный человек и отнимет её.
Подобные пожелание лишь висят в воздухе и выдают неосновательность позиции.

Лично мне ближе Кант с его "свобода - это осознанная необходимость".

[Prediger]

ведь вы считаете, как я поняла, что получая свободу, человек теряет нравственность, что его, мол, ничего не остановит теперь.

Вы поняли превратно. Мы исходим из того, что настоящая свобода это не распад всего и вся, а способность к единству. Настоящая свобода должна иметь основание. Без основания это пустая мечтательность, инфантильность, убегание от жизни. Свободен тот, кто нашёл себя в том, к чему предназначен.

[Наталья]

Тюрьмы, суды, армия и прочее - это уже не свобода.

Ну тогда и милиция, коммунальные службы, социальное обеспечение это несвобода из того же порядка. Почему бы вам не отказаться от всего, что даёт гражданская "несвобода", ведь в обществе всё зависит друг от друга. К примеру, ваша собственность существует только тогда, когда есть органы правопорядка, которые её охраняют. Без них придёт просто сильный человек и отнимет её.
Подобные пожелание лишь висят в воздухе и выдают неосновательность позиции.

Лично мне ближе Кант с его "свобода - это осознанная необходимость".

Да, вы правы, в том, что то, что вы перечислили, тоже несвобода. Я уже делаю шаги (к свободе было бы глупо сказать) но к тому, чтобы жить хотя бы примерно, как я действительно хочу. То, что придет сильный и отнимет, так вы просто не дотянули ту цепочку, свободы здесь нет, и я вот не вижу возможности, чтобы люди смогли ото всего ими придуманного отказаться, это несбыточная мечта, но в Ином мире, думаю, понятно о чем я, все люди будут очищены от всего этого, всего хлама, и уже не будет такого, что вот сильный придет и отнимет, тогда будет Свобода

[Наталья]

ведь вы считаете, как я поняла, что получая свободу, человек теряет нравственность, что его, мол, ничего не остановит теперь.

Вы поняли превратно. Мы исходим из того, что настоящая свобода это не распад всего и вся, а способность к единству. Настоящая свобода должна иметь основание. Без основания это пустая мечтательность, инфантильность, убегание от жизни. Свободен тот, кто нашёл себя в том, к чему предназначен.

А к чему вы предназначены?

Просто некоторые ваши слова напомнили картину некоего механизма, где человек - винтик, просто я не говорю о той свободе, которая в общем-то и не свободой является, а неким чувством, когда себя человек холит и лелеет, и уговаривает - что вот я свободен, которая как бы возможна на земле сейчас, я говорю о той, где не будет этого, то есть милиции и т.д., это просто будет не нужно.

Кстати, я не отрицаю в этом мире ощущения внутренней свободы, только вот о постоянстве этого чувства тоже есть сомнения

[Маркус]

"Ну спасибо, Маркус, добрый вы."
Вы тоже заметили?
"Свободы в этом мире нет."
Кто вам сказал, что в другом мире по другому? Если почитать об эпизоде изгнания из рая Адама и Евы, так это произошло из- за нарушения закона.
В свое время Кант сказал: "Меня восхищает две вещи- звездное небо над головой и нравственный закон в душе человека". Если человек "свободен" от нравственных законов, может ли он быть человеком? Т.е. такой человек сам себя выбрасывает из человеческого общества.
"Тюрьмы, суды, армия и прочее - это уже не свобода."
Эти институты подавления как созданы для "приземления" "возвышенных романтиков", которые видят свою личную свободу в подавлении свободы остальных людей.

"Даже школа, работа, университет - несвобода."
А знания они вообще строго оформлены и к понятию свобода имеют непредметное отношение.

[Aroc]

свобода бесконечна и не может заканчиваться там, где начинается свобода другого

Почему не может? Про ту ли вы свободу говорите? В этом мире реально существует только свобода сильного и по существующим правилам никак иначе. Вот вы например хотите летать, а я допустим не хочу видеть вас пролетающей у себя над головой Следовательно моя свобода уже конфликтует с вашей- если я сильнее вас, вы не полетите. Может быть в этом и есть корень несвободы? Самость- стремление к "своей личной" свободе. Поэтому и не жалуйтесь если кто-то сильнее вас нарушит ваш полет- судя по написанному вами, вы бы поступили точно также.

[Наталья]

"Ну спасибо, Маркус, добрый вы."
Вы тоже заметили?
"Свободы в этом мире нет."
Кто вам сказал, что в другом мире по другому? Если почитать об эпизоде изгнания из рая Адама и Евы, так это произошло из- за нарушения закона.
В свое время Кант сказал: "Меня восхищает две вещи- звездное небо над головой и нравственный закон в душе человека". Если человек "свободен" от нравственных законов, может ли он быть человеком? Т.е. такой человек сам себя выбрасывает из человеческого общества.
"Тюрьмы, суды, армия и прочее - это уже не свобода."
Эти институты подавления как созданы для "приземления" "возвышенных романтиков", которые видят свою личную свободу в подавлении свободы остальных людей.

"Даже школа, работа, университет - несвобода."
А знания они вообще строго оформлены и к понятию свобода имеют непредметное отношение.

Есть законы, которые придумали люди, а есть нравственность, она может спокойно припеваючи жить вместе со свободой, что-то вы опять об этом, я же сказала, что свобода как СВОБОДА, почему обязательно должна быть свобода от нравственности, такая не существует в принципе, я говорю о СВОБОДЕ вообще.
Ну почему эти самые, как вы выразились "возвышенные романтики" видят личную свободу в подавлении свободы других людей, во-первых, не знаю, кого вы имели ввиду, потому что этим словом можно кого угодно обозвать, во-вторых, а есть что подавлять-то?, в-третьих, люди - в моем понимании возвышенные романтики никогда не сделают другому плохо.
Про школу и т.д. я имела ввиду не знания, а саму форму графика посещения и прочее, тоже проявление несвободы, пропустил один день - нет "уважительной причины" - все, выговор или еще что-то неприятное, а если даже не хочешь объяснять, а если объяснил как умел, правду сказал, что, например, мне было очень грустно и я пошла гулять по мосту и целый день птиц кормила, умиления или уважения ни у кого это не вызовет

[Наталья]

свобода бесконечна и не может заканчиваться там, где начинается свобода другого

Почему не может? Про ту ли вы свободу говорите? В этом мире реально существует только свобода сильного и по существующим правилам никак иначе. Вот вы например хотите летать, а я допустим не хочу видеть вас пролетающей у себя над головой Следовательно моя свобода уже конфликтует с вашей- если я сильнее вас, вы не полетите. Может быть в этом и есть корень несвободы? Самость- стремление к "своей личной" свободе. Поэтому и не жалуйтесь если кто-то сильнее вас нарушит ваш полет- судя по написанному вами, вы бы поступили точно также.

Я бы нарушать чужие полеты не стала, это же прекрасно, когда кто-то летит, да, вы правы, я не о той свободе говорю, я говорю о той, что от Бога, та настоящая единая СВОБОДА, когда нет стыков между людьми. Ведь Бог может сделать все, и может также дать Свободу такую, что то, что я пролетаю у вас над головой, а вам этого не хочется, вы меня просто не увидите, либо это будет радовать вас, Он может сделать так, что всем будет хорошо, и никто не будет ущемлен

[Aroc]

Ведь Бог может сделать все, и может также дать Свободу такую, что то, что я пролетаю у вас над головой, а вам этого не хочется, вы меня просто не увидите, либо это будет радовать вас,

Будут ли меня ваши полеты радовать или нет, это зависит не от Бога, а от меня. На то и свободная воля дана. А насильно заставить радоваться другому меня никто не может, даже Бог.

[Наталья]

Ведь Бог может сделать все, и может также дать Свободу такую, что то, что я пролетаю у вас над головой, а вам этого не хочется, вы меня просто не увидите, либо это будет радовать вас,

Будут ли меня ваши полеты радовать или нет, это зависит не от Бога, а от меня. На то и свободная воля дана. А насильно заставить радоваться другому меня никто не может, даже Бог.

Ну вот вы - я не о том. Бог может сделать так, что вот я над вами лечу, мне в кайф, и вам, потому что вы не видите, что я лечу

[Aroc]

А может тогда проще попросить Бога, чтобы Он каждому персональную планету сделал?

[Aroc]

[Наталья]

А может тогда проще попросить Бога, чтобы Он каждому персональную планету сделал?

Вы так и не поняли, что я сказала, вы наверно даже не думаете, что Бог может ВСЁ, да это в голове не укладывается, но так есть.
И люди потом, не здесь, они поймут, не все, конечно, но те, что поймут - будут вместе и будут свободны, будут жить в любви, и среди них будет Бог, или они будут среди Бога, и тогда никто из них и думать не будет о плохом, о том что кто-то мне может помешать, у них будет такая Любовь, которую наверно еще ни один человек так и не познал

[Маркус]

Наталья:

ИНОЙ мир

Не поясните, что за мир такой и с чем его едят.

[Наталья]

Наталья:

ИНОЙ мир

Не поясните, что за мир такой и с чем его едят.

Пожалуйста - мир после второго пришествия Христа, после воскресения жизни

[Prediger]

А к чему вы предназначены?Просто некоторые ваши слова напомнили картину некоего механизма, где человек - винтик, просто я не говорю о той свободе, которая в общем-то и не свободой является, а неким чувством, когда себя человек холит и лелеет, и уговаривает - что вот я свободен, которая как бы возможна на земле сейчас, я говорю о той, где не будет этого, то есть милиции и т.д., это просто будет не нужно.Кстати, я не отрицаю в этом мире ощущения внутренней свободы, только вот о постоянстве этого чувства тоже есть сомнения

Вы даже не поняли, о чём я говорю. Если попытаться говорить ещё проще, то дело в следующем.
Мы живём в мире, где господствует причинно следственная связь. Этим мы ограничены и очень даже. Каждый акт нашей свободы, когда мы делаем выбор в потоке обусловленностей, имеет свою цену, т.к. мы не можем сделать чистый акт воления, мы делаем это через свою природу, через своё тело, через своё социальное окружение, а значит, мы вызываем к жизни целый ряд последствий своим выбором.
Оттого-то и нет никакой в облаках парящей свободы, безответственной и мечтательной. А есть сознательный выбор, который имеет цену.

[Prediger]

Пожалуйста - мир после второго пришествия Христа, после воскресения жизни

которая как бы возможна на земле сейчас, я говорю о той, где не будет этого, то есть милиции и т.д.

Да нет же, речь о том, что Наталья придумала себе некую сказку, живёт в ней, пытаясь через эту сказку смотреть на реальный мир. При этом эгоистически полагая, что другие должны эту её сказку поддерживать.

[Наталья]

Вы даже не поняли, о чём я говорю. Если попытаться говорить ещё проще, то дело в следующем.
Мы живём в мире, где господствует причинно следственная связь. Этим мы ограничены и очень даже. Каждый акт нашей свободы, когда мы делаем выбор в потоке обусловленностей, имеет свою цену, т.к. мы не можем сделать чистый акт воления, мы делаем это через свою природу, через своё тело, через своё социальное окружение, а значит, мы вызываем к жизни целый ряд последствий своим выбором.
Оттого-то и нет никакой в облаках парящей свободы, безответственной и мечтательной. А есть сознательный выбор, который имеет цену.

Предигер, опять мы говорим о разных вещах, я говорю о Свободе, и я ни слова не сказала, что она может быть сейчас в этом мире

[Prediger]

Предигер, опять мы говорим о разных вещах, я говорю о Свободе, и я ни слова не сказала, что она может быть сейчас в этом мире

Ну я уже догадался из других тем, что вы имеете в виду какие-то предполагаемые и мечтательные вещи. Тогда я не могу вам ничего сказать, т.к. фантастические миры на то и фантастические, что там можно всё. Я как-то больше специализируюсь на реальности.

[Наталья]

Да нет же, речь о том, что Наталья придумала себе некую сказку, живёт в ней, пытаясь через эту сказку смотреть на реальный мир. При этом эгоистически полагая, что другие должны эту её сказку поддерживать.

Предигер, ну я хоть слово сказала, что хочу, чтобы все поверили в это сказку, зачем?
Кстати, вы что не верите в то, что описано в Откровении, что будет после второго пришествия? неужели там не будет Свободы?

[Наталья]

Предигер, опять мы говорим о разных вещах, я говорю о Свободе, и я ни слова не сказала, что она может быть сейчас в этом мире

Ну я уже догадался из других тем, что вы имеете в виду какие-то предполагаемые и мечтательные вещи. Тогда я не могу вам ничего сказать, т.к. фантастические миры на то и фантастические, что там можно всё. Я как-то больше специализируюсь на реальности.

Предигер, значит, вы не считаете, что Бог может всё?

[Prediger]

Предигер, значит, вы не считаете, что Бог может всё?

Я думаю, что Он уже сделал для нас то, что хотел. И эта реальность, в которой мы живём, есть именно то, что Он хотел нам дать для нашего роста. Поэтому придумывать какие-то себе другие миры есть неблагодарность по отношению к Богу и, в общем-то, малодушие.

[Наталья]

Предигер, значит, вы не считаете, что Бог может всё?

Я думаю, что Он уже сделал для нас то, что хотел. И эта реальность, в которой мы живём, есть именно то, что Он хотел нам дать для нашего роста. Поэтому придумывать какие-то себе другие миры есть неблагодарность по отношению к Богу и, в общем-то, малодушие.

А то, что Он говорил дальше, что будет? что утрет слезы с лица? и т.д. Думаете, Бог остановился на этом?

[Prediger]

А то, что Он говорил дальше, что будет? что утрет слезы с лица? и т.д. Думаете, Бог остановился на этом?

Вот когда Христос придёт в Своё Второе Пришествие, тогда и можно будет о чём-то говорить. А сейчас все ссылки на те события есть лишь уловка, чтобы не проходить данный Им здесь и сейчас урок.

[Наталья]

Вот когда Христос придёт в Своё Второе Пришествие, тогда и можно будет о чём-то говорить. А сейчас все ссылки на те события есть лишь уловка, чтобы не проходить данный Им здесь и сейчас урок.

Прекрасно, значит, не надо думать об этом и знать, что это будет Там, действительно, давайте убъем единственную надежду и будем существовать здесь, подчиняясь и прогибаясь под это все.

[Lokky]

Наталья, я удручён, что вы не любите свою Родину. Мой большой антиреспект.
Вот я сам еврей, но Россия для меня Родина. А вы, судя по фото, русская. Откуда такое ренегатство?

[Наталья]

Наталья, я удручён, что вы не любите свою Родину. Мой большой антиреспект.
Вот я сам еврей, но Россия для меня Родина. А вы, судя по фото, русская. Откуда такое ренегатство?

Читайте заново, я ничего не говорила про то - люблю я родину или нет, что такое родина? нечто мифическое, как и характер, некое ощущение, да во мне есть это ощущение, но я не хочу его называть родиной, знаете, что смотря как бы прошло развитие, как бы там люди придумали, и это ощущение, которое каждый воспринимает по-разному, у каждого это ощущение все-таки разное, ведь люди разные, ощущают по-своему, и могло бы ЭТО называться по-другому, и снег бы назывался бы не снегом, и был бы не белым, а голубым, например. И не надо ощущение родины, так называемое, мне не хочется как-то так его называть, связывать непременно со страной, с нацией, и т.д. Мне хотелось бы прийти к изначальному состоянию в том плане, что изначально ведь не было стран, государств, и наций.
К состоянию - мир, человек

[Lokky]

Наталья, мне стыдно за вас, что вы, будучи природным жителем этой страны, не чувствуете её духа и не любите её. Куда же катится Россия, если я, еврей, вам пытаюсь объяснить это?
Не буду вам далее ничего доказывать, т.к. выше по теме много понаписано правильных слов. Только предлагаю задуматься.

[Наталья]

Наталья, мне стыдно за вас, что вы, будучи природным жителем этой страны, не чувствуете её духа и не любите её. Куда же катится Россия, если я, еврей, вам пытаюсь объяснить это?
Не буду вам далее ничего доказывать, т.к. выше по теме много понаписано правильных слов. Только предлагаю задуматься.

Какой вы смешной, вы не поняли ни единого слова, сказанного мною, дух и прочее, Россия взрастила, как будто Россия - это реально какая-то тетя, вынашивающая каждого, а потом ее неблагодарные дети уезжают и т.д., Россию придумали люди, и все, что в мире есть - это Бог, люди и животные, все остальное либо Бог создал, либо всякие человеческие изобретения. Россия мне сейчас представляется неким идолом, которому поклоняются люди.
Что плохого в том, что не было бы стран, государств и других рамок и разделений

[Lokky]

Не поняли вы - если вы не видите, не чувствуете Россию, то это не значит, что её нет. Её для ВАС нет, потому что, похоже, вы её не достойны на данный момент. Вот и всё. Вы чужая для своего народа.

[Наталья]

Такое ощущение, будто мы говорим на двух разных языках, я за единство - вы за разъединение. В сотый раз спрашиваю, что плохого в том, что не будет национальностей, будет просто ЧЕЛОВЕК, не будет стран, будет просто МИР, общий, для всех, а не свои каморки, в которых мы сейчас живем.

Вы, должно быть, не заметили, что мне уже понижали репутацию в этой теме, и только один человек мог понять, что я вообще пытаюсь тут сказать.
Какое узкое мышление у вас, извините, но вы просто не слышите, я не говорю, что Россия, фу и т.д., я говорю о другом

[and]

В сотый раз спрашиваю, что плохого в том, что не будет национальностей, будет просто ЧЕЛОВЕК, не будет стран, будет просто МИР, общий, для всех, а не свои каморки, в которых мы сейчас живем.

Наталья, это тогда будет что то на подобие древних людей. Да и у них даже были свои объединения...
Без организации всё равно ничего не получится. Кому то это может нравится, кому то нет. Но факт есть факт.

[Lokky]

Только вот прочитал

Да нет же, речь о том, что Наталья придумала себе некую сказку, живёт в ней, пытаясь через эту сказку смотреть на реальный мир.

Теперь мне стали яснее рассуждения Натальи.
Как мне помнится, последняя сказка под лозунгом "Свобода, равенство и братство" закончилась десятками миллионов убитых и замученных. Почём будет эта?

[Наталья]

Только вот прочитал

Да нет же, речь о том, что Наталья придумала себе некую сказку, живёт в ней, пытаясь через эту сказку смотреть на реальный мир.

Теперь мне стали яснее рассуждения Натальи.
Как мне помнится, последняя сказка под лозунгом "Свобода, равенство и братство" закончилась десятками миллионов убитых и замученных. Почём будет эта?

Видимо, слова Предигера на этом форуме воспринимаются как единственно верные

[Наталья]

В сотый раз спрашиваю, что плохого в том, что не будет национальностей, будет просто ЧЕЛОВЕК, не будет стран, будет просто МИР, общий, для всех, а не свои каморки, в которых мы сейчас живем.

Наталья, это тогда будет что то на подобие древних людей. Да и у них даже были свои объединения...
Без организации всё равно ничего не получится. Кому то это может нравится, кому то нет. Но факт есть факт.

Бог может все

[sappy]

Видимо, слова Предигера на этом форуме воспринимаются как единственно верные

"– Когда я беру слово, оно означает то, что я хочу, не больше и не меньше, – сказал Шалтай презрительно.
– Вопрос в том, подчинится ли оно вам, – сказала Алиса.
– Вопрос в том, кто из нас здесь хозяин, – сказал Шалтай-Болтай. – Вот в чем вопрос!"

[Lokky]

Видимо, слова Предигера на этом форуме воспринимаются как единственно верные

Глупость какая. Всегда проще объяснить собственную неправоту за счёт кого-то. Я взял пост Предигера по причине ясности изложения ситуации. Да и кроме того, не замечал, чтобы он как-то пользовался своим "служебным положением" в здешней полемике. Как говориться, не перекладывайте с больной головы на здоровую.