IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Украина, От майданов до возвращения в Россию
Prediger
сообщение 4.12.2013, 13:29
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14477
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Очень взвешенная, говорящая по сути статья о ситуации с евроориентацией Украины.

Российские либералы почему-то рассматривают Украину как разменную монету в своей борьбе с Путиным. На самом деле их, повидимому, мало волнует судьба нашей страны ‑ главное, чтобы сделать Путину «побольнее». Они не хотят знать какие условия на самом деле предлагает ЕС Украине в договоре об Ассоциации и Зоне свободной торговли, не хотят разбираться какие силы вышли на «Евромайдан» и чем этот самый Майдан-2 отличается от протестов на Болотной и Сахарова.

Давайте разберемся. «Евромайдан» стартовал после решения украинского правительства о приостановке процесса подписания соглашения с ЕС. Заметьте: не отмены, а приостановки! Правительство дало задний ход этому процессу, мотивируя свои действия необходимостью компенсации потерь от неминуемых экономических осложнений с Россией и на компенсацию перевода промышленности на евространдарты. Брюссель не собирается давать украинскому режиму денег, на которые тот рассчитывал.

Таким образом, мы имеем дело с банальным торгом, а вовсе не с неким «цивилизационным» выбором, как говорит украинская правая оппозиция. Янукович ненавидит Путина не меньше, чем все участники митинга на Болотной площади вместе взятые. Хуже того, он боится Путина и видит гарантию защиты капиталов украинской олигархии в Евросоюзе.

Но Януковичу нужно чем-то заткнуть гигантскую дыру в бюджете. Ему нечем платить пенсии и пособия. Поэтому он ведет тяжелый и напряженные торг, пытаясь «продать» Украину Евросоюзу подороже.

Евроинтеграционный дискурс удивительно не прагматичен. Большинство комментаторов, как со стороны адептов, так и со стороны противников предпочитают говорить на каком угодно языке, кроме языка цифр и экономических расчетов. Удивительно, но факт. В глазах миллионов людей происходящий на их глазах циничный торг загнанного в угол режима Януковича выглядит как судьбоносный цивилизационный выбор целой страны. Именно такую оптику сегодня навязывают рядовым потребителям информации СМИ и экспертное сообщество.

Сторонники интеграции упирают на некие «европейские ценности», к которым якобы приобщится наша страна после саммита в Вильнюсе. А противники интеграции основной мишенью для критики избрали третьестепенные моменты и пугают украинцев однополыми браками и ювенальной юстицией, обходя стороной действительно важные вопросы социальной повестки, такие как закрытие производств, безработица, в первую очередь, среди молодежи, распространение практики заемного труда, наступление на права профсоюзов и ползучая ликвидация остатков социальных гарантий.

А между тем, это должно бы находиться в центре внимания общественного обсуждения в бедной, охваченной кризисом стране, власти которой тащат ее в зону не менее жесткого кризиса. Именно это, а не то, сколько миллиардов евро выторгует Янукович у Брюсселя должно волновать общество. Но, увы, не волнует. Иначе бы тот «евромайдан», который собрался в украинской столице, выдвинул бы к украинской власти совсем иной пакет требований.

Тем не менее, на евромайдане не было ни одного социального лозунга. Никто не призывал решать действительные проблемы нашего общества — бороться с бедностью, неравенством, безработицей. Якобы, все эти проблемы чудесным образом будут решены, как только высохнут чернила под договором об Ассоциации. И ничего не говорится о том, что европейские страны сами страдают от жесточайшего кризиса. Что безработица среди молодежи в странах Южной Европы уже превышает 60%. Что европейские политики не видят выхода из долгового кризиса.

Подмена понятий стала сутью украинских разговоров о евроинтеграции. Соглашение о зоне свободной торговли и ассоциации с ЕС выдается едва ли не за немедленное вступление в Евросоюз. Послушать большинство комментаторов из правого и либерального лагеря, так завтра Украина уже чуть ли не в Шенгенскую зону вступает и в зону евро. А между тем, те, кто внимательно читал текст Соглашения об Ассоциации, парафированный украинским правительством, знают, что там даже перспектива получения Украиной безвизового режима с ЕС не заложена. Не говоря уже о реальном доступе украинской продукции на европейский рынок.

Никто из пропагандистов подписания Соглашения о ЗСТ любой ценой и на любых условиях не говорит о той социальной и экономической цене, которую придется за это заплатить. Молчат о требованиях, которые предъявляют ЕС и МВФ к Украине: повысить внутренние цены на газ, заморозить рост зарплат бюджетникам. Молчат и о том, что украинский бюджет пуст и уже несколько месяцев не выплачиваются пенсии чернобыльцам, «материнские» деньги, даже пособия по безработице.

Печально, но значительная часть лишенного доступа к объективной информации украинского народа в эти басни верит, и потому воспринимает кликушество правых политиканов о «срыве евроинтеграции», едва ли не как личную трагедию и крах всех надежд на лучшую жизнь. Именно это обстоятельство и служит питательной средой для «евромайданных» настроений среди украинцев. Именно это, а не только желание получить суточные за стояние на площади, толкает тысячи людей на майданы по всей стране.

Но это — Большой Обман. Это ничто иное, как дешевый пиар, с помощью которого троица вождей нынешней оппозиции пытается проложить себе дорогу в президентское кресло в 2015 году.

К сожалению, немалую роль в этом спектакле играют ведущие украинские СМИ. Именно их стараниями дешевый пиар оппозиции воспринимается многими, в том числе за рубежом, как «народная революция». Достаточно посмотреть на некоторые ведущие интернет-издания, чтобы убедиться в том, что сегодня они, отбросив всякие приличия, открыто выполняют роль пропагандистской машины и мобилизационных рупоров «евромайдана» и правой оппозиции. Некоторые даже сменили свои названия и логотипы в эти дни, чтобы подчеркнуть свою позицию. О каком-либо праве граждан на получение объективной, разносторонней информации, в таких условиях не может быть и речи.

Неудивительно, что за пределами Украины сформировалось совершенно неадекватное, искривленное представление о происходящих у нас событиях. И лично я не удивлен, что российские либералы хором славят евромайдан, закрывая глаза на его очевидную ксенофобскую и антиевропейскую сущность. Это неудивительно. Ведь, глядя на киевские события из Москвы есть сильное искушение провести прямые параллели между евромайданом украинских правых и российскими «болотными» протестами. Можно подумать, что участники киевского майдана борются с Путиным, а не с Януковичем, объединившим все слои украинского социума в ненависти к своей политике.

Лидеры Евромайдана не хотят менять систему, олицетворением которой стал Янукович, они лишь хотят занять его место. Еще меньше хотят менять эту систему европейские политики, которые готовы уживаться и договариваться с Януковичем и его режимом.

Вожди Евромайдана переводят недовольство с реальных виновников проблем украинского народа — олигархов, на «внешнего врага» - Путина, «москалей» и т.п.

Действительно народная революция будет выдвигать не геополитические, а социальные лозунги. Народная революция пересмотрит саму основу системы — результаты грабительской приватизации, которая привела к формированию паразитической олигархии, разрушающей страну в своих корыстных интересах.

Правда состоит в том, что украинский евромайдан — это не продолжение Болотной, не продолжение Сахарова. Его повестка имеет мало общего с тем, за что выходили на улицы Москвы участники «маршей миллионов». И мне кажется, думающей российской аудитории следует избавиться от вполне объяснимых иллюзий и начать смотреть на украинские события без розовых очков.



Сергей Киричук
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
15 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Начать новую тему
> Ответов (60 - 74)
Resident
сообщение 6.3.2014, 11:04
Сообщение #61


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 26.12.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3067



Репутация:   14  



мнение о ситуации на Украине. (антомия переворота)
https://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 6.3.2014, 11:04
Сообщение #62


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14477
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Если вдруг по ходу пьесы станет не выгодно продолжать нажим, правящая группировка РФ легко кинет всех русских Крыма. Это надо ясно понимать. Тут же склопнутся все эти "патриотические" заявления, митинги, организованные партией власти, состоящие из бюджетников и гастарбайтеров, все эти визги на тему спасения русского населения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 6.3.2014, 11:55
Сообщение #63


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
и многие видят в возможной аннексии Крыма/части Украины/всей Украины воссоединение исторической России. Это трагическая ошибка


В чем ошибка? Если представить адекватное руководство у руля. Исторический момент для так называемой аннексии очень удачное. Только какая же это аннексия, если большая часть граждан Украины, в восточных областях и особенно в Крыму, в создавшихся условиях не против воссоединения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Resident
сообщение 6.3.2014, 13:09
Сообщение #64


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 26.12.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3067



Репутация:   14  



Цитата
В чем ошибка? Если представить адекватное руководство у руля. Исторический момент для так называемой аннексии очень удачное. Только какая же это аннексия, если большая часть граждан Украины, в восточных областях и особенно в Крыму, в создавшихся условиях не против воссоединения?


Это в цитате автор назвал ошибкой. Я так же комментирую цитату. Как человек тоже считаю крым дожен быть (по факту и был) нашим.
Беспокоит возможная реакция РФ при определенных условиях, кот так же комментирует Предигер:
Цитата
Если вдруг по ходу пьесы станет не выгодно продолжать нажим, правящая группировка РФ легко кинет всех русских Крыма. Это надо ясно понимать. Тут же склопнутся все эти "патриотические" заявления, митинги, организованные партией власти, состоящие из бюджетников и гастарбайтеров, все эти визги на тему спасения русского населения.


А "адеватное руководство", установленное РФ, может им оставаться пока на это есть интерес российских олигархов, при этом "адекватное руководство" вполне может быть патриотами и искренне верить в то, что основная цель РФ это защита руских и историческое воссоединение русской территории.
При этом не будем комментировать заявления, что крыму нет российских войск (вне дислокации частей) и откуда взялись бронированные Тигры и Рыси возле украинских частей. Люди же пишут, да и родственники в Крыму, думаю, тоже не врут..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 6.3.2014, 13:23
Сообщение #65


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
При этом не будем комментировать заявления, что крыму нет российских войск (вне дислокации частей) и откуда взялись бронированные Тигры и Рыси возле украинских частей.


Тут какие то противоречивые сведения. Фото техники есть только из Севастополя. А фото людей в форме ВС РФ по всему Крыму, но кто даст гарантию, что это не ряженые?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 6.3.2014, 13:47
Сообщение #66


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Я так думаю, что Путин дал еще один шанс своей оппозиции поиграть по-взрослому... Что б было кому страну оставить... Что б в хорошие руки... Что б было слово нормальное и дела великие...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Resident
сообщение 6.3.2014, 14:46
Сообщение #67


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 26.12.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3067



Репутация:   14  



Цитата(mikh @ 6.3.2014, 13:23) *
Цитата
При этом не будем комментировать заявления, что крыму нет российских войск (вне дислокации частей) и откуда взялись бронированные Тигры и Рыси возле украинских частей.


Тут какие то противоречивые сведения. Фото техники есть только из Севастополя. А фото людей в форме ВС РФ по всему Крыму, но кто даст гарантию, что это не ряженые?

По ТСН Украины полно видео как люди в форме без опоз. знаков в разных частях Крыма блокируют воинские части Украины. (не жители Крыма) Слишком много "монтажа", там даже лица офицеров открыты. Утверждать не буду.
В данной ситуации, возможно, данные дейстия опраданы, иначе не получится держать Крым. Для меня главное что бы крым стал нашим юридически и фактически. Но так же важно какую цену мы за это заплатим?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 6.3.2014, 16:18
Сообщение #68


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
По ТСН Украины полно видео как люди в форме без опоз. знаков в разных частях Крыма блокируют воинские части Украины. (не жители Крыма) Слишком много "монтажа", там даже лица офицеров открыты. Утверждать не буду.


В каком смысле слишком много? smile.gif Думаете у спонсоров переворота денег на это не хватит?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Resident
сообщение 6.3.2014, 21:18
Сообщение #69


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 26.12.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3067



Репутация:   14  



http://www.ntv.ru/novosti/853118/
Задержаны около 70 пророссийских активистов в т.ч. "народный губернатор" Донецка СБУ Украины. Заведены уголовные дела. Правительство Украины включило карательную машину на востоке. Что предпримут активисты (читай РФ). Пойдет ли Россия до конца в защите наших граждан или ограничится Крымом? Надо полагать идеологи просчитывали такую ситуацию?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 7.3.2014, 8:49
Сообщение #70


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14477
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



А между тем проведена блестящая финансовая операция по выкупу ценных бумаг российских активов у иностранных держателей, которые с лёгкостью их сбрасывали, когда из-за новостей из Украины и Крыма котировки резко пошли вниз. Пишут, что вороде около 30 % таких активов возвращено в зону российского владения.
Сейчас всё восстановится и эти активы будут иметь свою полную стоимость. Таким образом, это явилось частью большой стратегической игры. Получили большой реальный бонус.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 7.3.2014, 14:05
Сообщение #71


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14477
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Пишут про это много сейчас. Например вот здесьhttp://politikus.ru/v-rossii/14197-polzuyas-birzhevoy-panikoy-posle-sobytiy-v-krymu-rossiya-vykupila-30-akciy-svoih-monopoliy.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Resident
сообщение 7.3.2014, 20:49
Сообщение #72


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 26.12.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3067



Репутация:   14  



Днепропетровский спецназ в Крыму. провокация?
http://svpressa.ru/politic/article/83391/?rpop=1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Resident
сообщение 7.3.2014, 22:17
Сообщение #73


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 26.12.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3067



Репутация:   14  



https://www.facebook.com/roman.romanenko.39...6?stream_ref=10
Приколист с Фейсбука?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Resident
сообщение 8.3.2014, 11:49
Сообщение #74


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 26.12.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3067



Репутация:   14  



Цитата(Человек @ 8.3.2014, 9:32) *
https://pbs.twimg.com/media/BiBVv38CUAA-9WB.jpg:large

http://ic.pics.livejournal.com/pryf/397382...02_original.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=RmhRG6-6BgQ


флаги наших отцов


Самый яркий эпизод во Второй Крымской - это когда украинские военные идут с украинским и красным флагом, подбадривая себя "Америка нам поможет!", а русские солдаты стреляют в воздух, чтобы их остановить.

Я понимаю, что это инсценировка и провокация, специально постановочная акция для телекамер.... Но не об этом я.

Как человек, склонный к символическому мышлению, не могу забыть эту картинку.

Если вообще, то сейчас, в году 2014, у меня ровно те же чувства, что были в 1991 году, когда разваливался СССР. И было так же больно, как больно сейчас. В 1991 Союз разваливался юридически, сейчас - фактически.

Я не хочу и не буду выбирать, чей Мордор лучше: бандеровский или путинско-гундяевский. Как-нибудь уж проживу-доживу свое без такого выбирания. Меня в этой истории больше всего - и больнее всего, задела роль красного знамени.

Это был очень хороший расчет - взять его. Потому что даже для многих тех, кто уже сформировался как личность после СССР, магия этого знамени не исчезла. Слишком многое с ним связано через отцов и дедов.

Но, наверное, нужно сказать правду: ни мы, ни они не имеем к нему больше никакого отношения.

Это было знамя другой страны, где вопрос о территориальной принадлежности Крыма был нелеп, где русский солдат, наводящий оружие на украинца был безумен, где человек, кричащий "Америка нам поможет!" был изменником - и для русских и для украинцев.

Когда-нибудь, возможно даже не через одно поколение, когда снова русские и украинские трудящиеся будут вместе строить общество, где не будет Коломойцева и Абрамовича, это знамя снова станет знаменем нашей общей истории.

Пока же выбор между первым или вторым - оставьте его, и русские, и украинцы. В музей куда-нибудь отдайте, или хорошему человеку какому. Который сохранит его до того времени, когда оба народа будут вспоминать то, что происходит сейчас, как безумие.

Очень похоже на боевое знамя части, они почти все красные, возможно на Украине они так же остались красными с надписями о названиями части и ее принадлежности (к сожалению не разобрать что написано на знамени) и украинские военные кричат типа - это наше боевое знамя.
А вообще красное знамя должно объединять как минимум славянские народы как символ что мы были вместе, но разумеется не под выкрики "америка с нами".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 8.3.2014, 12:12
Сообщение #75


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Ветер у нас сегодня западный, но весь какой-то северный, всепроникающий... Я стою на крыльце; ветер дует со всех сторон и даже от дверей... Безобразие!.. Небо ясное, солнце радиоактивное, снег ослепительно белый - смотреть невозможно... бр-р-р...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

15 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 30.5.2024, 21:00
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro