[gomon]

Всем известно, что цены на вторичное жилье в переславле просто запредельны. Рядовой Переславец просто не в состоянии позволить себе квартиру, не ввязываясь в длительную кабалу под названием - ипотека, и даже в этом случае ему платить придется лет 30. Конечно цена больше нацелена на жителей Москвы и МО, а не на местного человека, что я считаю не допустимым.

Я уверен в том, что цена на местном рынке имеет большую спекулятивную составляющую. Она искусственно раздута как большой пузырь, который должен когда-нибудь лопнуть.

Как считаете, есть ли возможность запретить иногородним покупку недвижимости(а именно квартир) в Переславле? А если и покупать то с условием переезда на ПМЖ. На дома это не рапространяется, они не так востребованы для рядового гражданина.

Я считаю, что эта инициотива потянет за собой резкое снижение спроса на недвижимость в переславле, что, в свою очередь, заставит рынок просесть вместе с ценами на вторичку.

Конечно сделать такой не просто, но мы заслуживаем цены, адекватные нашим зарплатам.

[Prediger]

Инициатива абсолютна не возможна. У нас же рынок и всё такое, никто не может быть ограничен в сделках. Тем более в данном случае ограничивается не только покупатель, но и продавец. Ведь продают же за такие деньги не инопланетяне, а жители города. Я сам видел много старушек, желающих продать свой участок или развальную хибарку за бешеные деньги.

Повлиять на стоимость недвижимости можно только экономическими методами, которые затронут коррупционные схемы. Если создать, например, привлекательные схемы для застройщиков, в плане земли, разрешительных документов и подключения к сетям, то, уверяю вас, уже через год в городе забурлят стройки. Желающих вложиться в строительство МКД и коммерческой недвижимости полно. Лет за 5 Переславль может расшириться на многие десятки, а то и сотни тысяч квадратных метров недвижимости, что резко повлияет на её стоимость.

Кроме того, если убрать из стоимости нового жилья коррупционную составляющую, доходящую порой до 50-ти процентов, то это тоже важнейший фактор к снижению. И т.д. идей много на эту тему.

[mikh]

Всем известно, что цены на вторичное жилье в переславле просто запредельны. Рядовой Переславец просто не в состоянии позволить себе квартиру, не ввязываясь в длительную кабалу под названием - ипотека, и даже в этом случае ему платить придется лет 30. Конечно цена больше нацелена на жителей Москвы и МО, а не на местного человека, что я считаю не допустимым.

Я уверен в том, что цена на местном рынке имеет большую спекулятивную составляющую. Она искусственно раздута как большой пузырь, который должен когда-нибудь лопнуть.

Как считаете, есть ли возможность запретить иногородним покупку недвижимости(а именно квартир) в Переславле? А если и покупать то с условием переезда на ПМЖ. На дома это не рапространяется, они не так востребованы для рядового гражданина.

Я считаю, что эта инициотива потянет за собой резкое снижение спроса на недвижимость в переславле, что, в свою очередь, заставит рынок просесть вместе с ценами на вторичку.

Конечно сделать такой не просто, но мы заслуживаем цены, адекватные нашим зарплатам.

Уровень зарплат сопоставим с Ярославлем, а цены на жилье там выше, хотя незначительно. В последнее время рост цен на недвижимость вроде как остановился. Нет такого бурного роста как лет 5-7 назад. Запрет на покупку для иногородних даже вреден, поскольку жилье будет становиться тем дешевле, чем больше его будут покупать, нормальный закон экономики. Я думаю причина в том, что у нас мало строят, спрос сильно превышает предложение. Надо больше строить, но это сильно зависит от администрации города. Есть "московские" деньги на нашем рынке, ну и отлично, надо это использовать. высокие цены говорят о том, что здесь есть куда расти. Мы не хуже, а лучше должны жить, если это правильно использовать.

[gomon]

Уровень зарплат сопоставим с Ярославлем, а цены на жилье там выше, хотя незначительно. В последнее время рост цен на недвижимость вроде как остановился. Нет такого бурного роста как лет 5-7 назад. Запрет на покупку для иногородних даже вреден, поскольку жилье будет становиться тем дешевле, чем больше его будут покупать, нормальный закон экономики. Я думаю причина в том, что у нас мало строят, спрос сильно превышает предложение. Надо больше строить, но это сильно зависит от администрации города.

Но в Ярославле больше возможности заработать, чем в Переславле.

Бурного нет, но цены все равно сильно завышены. Когда квартиры на вторичном рынке, с убитой сантехникой, продаются дороже новостроек, это уже не нормально.

Я могу привести простой пример. Я сам с севера, г.Инта, Республика Коми. Уровень достатка населения там несколько выше, чем тут. Новые дома не строятся совсем. Спрос на жилье тоже достаточно стабилен. И при всем при этом однушка там стоит 300000, а двушка 500000. Я понимаю, что далеко от центра цивилизации, но ведь не должна быть такая разительная разница, максимум в 2 раза. И это, я повторяю, доходы там несколько выше, чем тут + северные коэффициенты.

Запрет на покупку для иногородних даже вреден, поскольку жилье будет становиться тем дешевле, чем больше его будут покупать, нормальный закон экономики.

Спрос рождает предложение, но если растет предложение, не обязательно будет рости и спрос. Одним словом, если упадет спрос, рухнут и цены на недвижимость. Ни кто в здравом уме не будет держать заоблачные ценники, если будут понимать, что ее ни кто не купит.

[gomon]

Ведь продают же за такие деньги не инопланетяне, а жители города. Я сам видел много старушек, желающих продать свой участок или развальную хибарку за бешеные деньги.

Желают продать, ориентируясь явно не на карман местного покупателя. А местный, если хочет что-то купить, потом пол жизни платит. А если с работы уволят? Отберут квартиру, еще и должен останешься... Сколько таких историй по стране.

Повлиять на стоимость недвижимости можно только экономическими методами, которые затронут коррупционные схемы. Если создать, например, привлекательные схемы для застройщиков, в плане земли, разрешительных документов и подключения к сетям, то, уверяю вас, уже через год в городе забурлят стройки. Желающих вложиться в строительство МКД и коммерческой недвижимости полно. Лет за 5 Переславль может расшириться на многие десятки, а то и сотни тысяч квадратных метров недвижимости, что резко повлияет на её стоимость.

С этим я с Вами согласен. У меня у самого вертелись идеи возможности застройки качественных домой по не дорогому, типовому проекту. Но пока это только идеи.

Кроме того, если убрать из стоимости нового жилья коррупционную составляющую, доходящую порой до 50-ти процентов, то это тоже важнейший фактор к снижению. И т.д. идей много на эту тему.

Как раз для этого, видимо, надо привлекать "Своих" застройщиков, которым абсолютно доверяешь и тогда всем остальным придется перестроиться под новые реалии рынка.

Уже сейчас можно наблюдать картину, когда за новые квартиры в новостройках просят меньше(пример ООО Лесное), чем за вторичку с убитой сантехникой.

[mikh]

Я могу привести простой пример. Я сам с севера, г.Инта, Республика Коми. Уровень достатка населения там несколько выше, чем тут. Новые дома не строятся совсем. Спрос на жилье тоже достаточно стабилен. И при всем при этом однушка там стоит 300000, а двушка 500000. Я понимаю, что далеко от центра цивилизации, но ведь не должна быть такая разительная разница, максимум в 2 раза. И это, я повторяю, доходы там несколько выше, чем тут + северные коэффициенты.

Вот потому и не строятся, что цены не реально низкие. Значит там хватает старого фонда.

Спрос рождает предложение, но если растет предложение, не обязательно будет рости и спрос. Одним словом, если упадет спрос, рухнут и цены на недвижимость. Ни кто в здравом уме не будет держать заоблачные ценники, если будут понимать, что ее ни кто не купит.

Не упадет, нужно жилье и ипотечное ярмо на всю жизнь на себя оденешь. Такой вот специфичный рынок.

Уже сейчас можно наблюдать картину, когда за новые квартиры в новостройках просят меньше(пример ООО Лесное), чем за вторичку с убитой сантехникой.

О они свои? Ярославские?

[Prediger]

Желают продать, ориентируясь явно не на карман местного покупателя. А местный, если хочет что-то купить, потом пол жизни платит. А если с работы уволят? Отберут квартиру, еще и должен останешься... Сколько таких историй по стране.

Это и есть капитализм, население само с этим согласилось. На кого пенять теперь? Да, дальше будут только богатые и очень бедные, голосующие опять за ер за 500 рублей.

С этим я с Вами согласен. У меня у самого вертелись идеи возможности застройки качественных домой по не дорогому, типовому проекту. Но пока это только идеи.

Проектов море, а вот получить участок нормальный под застройку это вряд ли. Да и с сетями у нас в городе не очень.

Как раз для этого, видимо, надо привлекать "Своих" застройщиков, которым абсолютно доверяешь и тогда всем остальным придется перестроиться под новые реалии рынка.

"Своих" это очень странное понятие. Если для администрации кто-то "свой", то это нарушение закона. Если это будет делать специализированный МУП, то может быть, но такие конторы не очень эффективны.

Уже сейчас можно наблюдать картину, когда за новые квартиры в новостройках просят меньше(пример ООО Лесное), чем за вторичку с убитой сантехникой.

Скажу больше. Строить можно ещё дешевле, но коррупционная нагрузка такова, что половина денег в стоимости вообще не понятно откуда.

Вот пример. Можно строить качественное благоустроенное индивидуальное жильё для многодетных семей со стоимостью 13000 руб/м2 общей площади, с отделкой, отоплением, канализацией, электрикой и т.д, это ниже, чем государственная закупочная цена. От муниципалов нужна только земля и подключение сетей.
По факту мы видим только т.н. социальное жильё сделанное из непонятно чего и как и за другие деньги.

[gomon]

Вот потому и не строятся, что цены не реально низкие. Значит там хватает старого фонда.

Новостройка там тоже есть, правда всего одна. Но я не об этом, а о существенной разнице между новостройкой и вторичным фондом, которая должна быть.

О они свои? Ярославские?

Не знаю, честно говоря. Но уже на их примере можно о чем то говорить, а можно и еще снизить себестоимость новых жилых метров. А то нынешние рыночные реалии вводят меня в состояние когнитивного диссонанса.

[gomon]

Инициатива абсолютна не возможна. У нас же рынок и всё такое, никто не может быть ограничен в сделках.

Все же я не имел ввиду совсем запретить, а пресечь возможность спекулятивных действий.

Это и есть капитализм, население само с этим согласилось. На кого пенять теперь? Да, дальше будут только богатые и очень бедные, голосующие опять за ер за 500 рублей.

Ну тут не совсем верно, все таки 22 года назад население было, все таки, против.

Проектов море, а вот получить участок нормальный под застройку это вряд ли. Да и с сетями у нас в городе не очень.

Я где то читал, про инициативу безвозмездного выделения застроящикам земли. Возможно это был пилотный проект на просторах нашей страны, который нам не плохо было-бы перенять.

"Своих" это очень странное понятие. Если для администрации кто-то "свой", то это нарушение закона. Если это будет делать специализированный МУП, то может быть, но такие конторы не очень эффективны.

Под "Своими" я имел ввиду организации, руководство которых ты знаешь лично и уверен в том, что они сделают свою работу честно и прозрачно.

Вот пример. Можно строить качественное благоустроенное индивидуальное жильё для многодетных семей со стоимостью 13000 руб/м2 общей площади, с отделкой, отоплением, канализацией, электрикой и т.д, это ниже, чем государственная закупочная цена. От муниципалов нужна только земля и подключение сетей.
По факту мы видим только т.н. социальное жильё сделанное из непонятно чего и как и за другие деньги.

13000 вызывают у меня "смутные сомненья", а вот, к примеру, 20000 за метр вполне реально, я считаю.
Ранее планировали строить под Москвой моногорода с дешевым жильем, цена за метр там должна была быть на уровне 15000, но эти дома были спроектированы очень похожими на американские, тоесть не очень подходящие для наших условий.

[gomon]

Стагнация и рецессия сделают своё дело. Цены стабилизируются.

Вслед за падением зарплат и уровня жизни населения в целом.

Однако ожидание негативных долгосрочных перспектив заставляет думать о сохранении капитала, поэтому некоторые выбирают приобретение недвижимости как способ этого сохранения.

Не буду скрывать, я один из этих людей.



Россия единственная страна, которая еще не печатает деньги в таком количестве. Но при всем при этом нам хуже всех.

[Prediger]

Все же я не имел ввиду совсем запретить, а пресечь возможность спекулятивных действий.

Даже не знаю как это возможно. Многие риелторы работают как раз по этой схеме. Не возможно сейчас это. Но я не юрист, может кто-то поправит.

Я где то читал, про инициативу безвозмездного выделения застроящикам земли. Возможно это был пилотный проект на просторах нашей страны, который нам не плохо было-бы перенять.

Скорее всего имеется ввиду выделение земли группам льготников. Это и у нас было. Давали землю на пять лет с условием застройки. Правда этим и ограничилось, плюс земли бросовые без инфраструктуры.

Под "Своими" я имел ввиду организации, руководство которых ты знаешь лично и уверен в том, что они сделают свою работу честно и прозрачно.

Это может быть уместно, если вы лично для себя выбираете застройщика. А вот когда так выбирает, скажем, муниципальная власть, то это уже нарушение. В любом случае всё делается через конкурс.

13000 вызывают у меня "смутные сомненья", а вот, к примеру, 20000 за метр вполне реально, я считаю.
Ранее планировали строить под Москвой моногорода с дешевым жильем, цена за метр там должна была быть на уровне 15000, но эти дома были спроектированы очень похожими на американские, тоесть не очень подходящие для наших условий.

Это стоимость добротного каркасника. Спроектировать их можно любыми, под любой стиль, ограничений мало в конфигурации.
Стоимость строительства в 13000 руб. за метр общей площади это реально. Другое дело, что сюда не включены всякие там проекты и согласования и т.п. также нет подводки сетей, что может стоить само по себе в некислую копеечку.
В любом случае, стопором для доступного жилья является сама система. Даже коммерческая застройка за такие деньги возможно, просто нужно убрать лишние препоны, а лучше помогать.

[mikh]

Все таки, небольшой опыт строительства мне подсказывает, что миллион за однушку в домах на Урицкого это цена адекватная трудо- и материало-затратам. А каркасник для постоянного жительства не подходит. Сколько бы слоев ваты или пенопласта там не было. Хороший каркасник, это хорошая дача, не более

[Prediger]

Все таки, небольшой опыт строительства мне подсказывает, что миллион за однушку в домах на Урицкого это цена адекватная трудо- и материало-затратам. А каркасник для постоянного жительства не подходит. Сколько бы слоев ваты или пенопласта там не было. Хороший каркасник, это хорошая дача, не более

В США это масовый дом среднего класса. Каркасный дом ничуть не хуже других вариантов, просто он должен быть сделан как следует.

[дядюшка Ро]

... цена адекватная трудо- и материало-затратам.

Ну, не смог удержаться... извини.
Представим на минутку, что наша дума вдруг одумалась и в спешном порядке одобрила законопроект "об обязательной сертификации назначенных цен". Прошу внимания; не на товар, что на прилавке валяется, а на цену, что приклеена к этому товару. Сертификат вещь упрямая - требует основания, например, товар перекуплен там-то и там-то, и продается здесь и сейчас по цене такой-то, куда вошли трудозатраты по загрузке-разгрузке по ценам согласно предъявленному сертификату за номером таким-то, а так же транспортировку груза по ценам согласно предъявленному сертификату за номером таким-то, а так же закупка самого товара по ценам согласно предъявленному сертификату за номером таким-то... Итог далее...

Если рассматривать цену с этих позиций, то в миллионе за "однушку" ничего адекватного не останется.

[mikh]

Все таки, небольшой опыт строительства мне подсказывает, что миллион за однушку в домах на Урицкого это цена адекватная трудо- и материало-затратам. А каркасник для постоянного жительства не подходит. Сколько бы слоев ваты или пенопласта там не было. Хороший каркасник, это хорошая дача, не более

В США это масовый дом среднего класса. Каркасный дом ничуть не хуже других вариантов, просто он должен быть сделан как следует.

В США каркасник это не просто стены с активным утеплителем, это целая система. И главное место в этой системе занимает вытеснительная вентиляция, работающая на обогрев, охлаждение, рекуперацию, на выветривание всей дури, которая есть в утеплителе, наружу. Так она стоит, как сам дом или больше. У них другая коньюктура на рынке стройматериалов, жилья, ипотеки, все по другому крутится. США в этом смысле для нас не пример. У нас очевидно выгодно строить из газосиликата. Так же быстро, почти так же дешево. Разница в стенах в масштабе всего дома практически не заметна. Сотня-две тысяч рублей. Но это совсем другой уровень комфорта. Тяжелые стены копят и отдают правильное лучистое тепло, греющее все тело, в отличии от конвективного в каркаснике, греющего только кожу. Вред для здоровья от активного утеплителя - целая отдельная утеплителя. В бюджетном каркаснике это вата и часто дешевая. Есть конечно хороший утеплитель ЭППС, но если на его основе делать, то может быть дороже газосиликата. Есть еще целый комплекс недостатков у каркасника. и описаны они на строительных форумах многократно, переходите на газосиликат

[Aroc]

переходите на газосиликат smile.gif

А я вот про газосиликат слышал, что влагу впитывает уж больно хорошо и через 25 лет дом потребует серьезного ремонта. Что под него нужна хорошая плита, что возможны проседания, которые сразу ведут к трещинам. И вентиляцию тоже нужно грамотно предусматривать, иначе плесень кругом и грибок- это я уже от самих владельцев слышал. То есть в наших, российских условиях, вышеперечисленным условиям по качеству смогут соответствовать лишь немногие- чтобы и фундамент как надо сделать и вентиляцию... Хотя и каркасник нормально сделать тоже нужно самому париться. А насчет утеплителя, сейчас много чего есть, кроме пенопласта с минватой, взять хоть пеностекло, гринборд- пресованное древесное волокно без смол, или гипсовый утеплитель (забыл как называется), постоянно что-то новенькое на рынок выбрасывают производители.

[дядюшка Ро]

постоянно что-то новенькое на рынок выбрасывают производители.

А как же лес?!.. Он сам растет?!.

[mikh]

переходите на газосиликат smile.gif

А я вот про газосиликат слышал, что влагу впитывает уж больно хорошо и через 25 лет дом потребует серьезного ремонта. Что под него нужна хорошая плита, что возможны проседания, которые сразу ведут к трещинам. И вентиляцию тоже нужно грамотно предусматривать, иначе плесень кругом и грибок- это я уже от самих владельцев слышал. То есть в наших, российских условиях, вышеперечисленным условиям по качеству смогут соответствовать лишь немногие- чтобы и фундамент как надо сделать и вентиляцию... Хотя и каркасник нормально сделать тоже нужно самому париться.

У газосиликата хорошая паропроницаемость, эта в принципе очень хорошее свойство при не соблюдении технологии приводит к нежелательным последствиям. Когда кладку снаружи закрывают паронепроницаемым материалом, например пенопластом, или тяжелой пескоцементной штукатуркой. Если точка росы в кладке - влага кондецируется между утеплением и стеной из газосиликата. Тогда не через 25 лет, а через 5 вскрывают, чистят от плесени и снова утепляют, только правильно. Газосиликат воду сосет меньше, чем кирпич, у кирпича капилярный подсос метр или больше, у газосиликата 30 мм. Так что если вдруг есть условия для намокания, кирпичная кладка будет страдать больше. Без отделки! дома стоят десятилетиями и все отлично. зацените дом на окружной у Колибри ему лет 10 или более, на октябрьской тоже вроде без отделки верхние этажи - все отлично там. Есть дома в прибалтике(влажный климат) без отделки стоят более 40 лет! От деформаций в кладке делается армирование, а если фундамент сделан правильно все будет нормально. если же неправильно, то любая кладка лопнет. А караснику и вовсе кердык будет, щель на щели. (да там и так щели будут, если каркас из плохого дерева, а хорошего практически и нет)
Мощный фундамент типа плиты не нужен, это относительно легкий дом, как правило применяется мелкозаглубленный утепленный.

А насчет утеплителя, сейчас много чего есть, кроме пенопласта с минватой, взять хоть пеностекло, гринборд- пресованное древесное волокно без смол, или гипсовый утеплитель (забыл как называется), постоянно что-то новенькое на рынок выбрасывают производители.

Пеностекло стоит космические деньги безусловно отличный утеплитель) Все хорошее стоит денег. Вопрос то в целесообразности.

Есть у каркасника хорошее свойство, он прогревается быстро. Приехал в такой дачный домик - затопил, через час тепло. Тяжелый дом так быстро не прогреешь.

постоянно что-то новенькое на рынок выбрасывают производители.

все новенькое, принципиальненько старенькое, давно уж ничего нового не придумывали. Наверное, кроме краски Корунд, и то как то оно странно там, нереальны заявляемые параметры. Чудо, мистика.

[Aroc]

Блииин, писал-писал и все слетело... Теперь кратко
mikh
Главным достоинством каркасника считаю возможность его самостоятельной постройки и скорость работы.
А экономия на рабочих руках может достигать 100% от стоимости материалов.
Утеплитель далеко не весь стоит как новенький боинг, тот же гринборд вполне сопоставим с минватными.
Щелей можно избежать если пользоваться плитной обшивкой.
Газобетон может и хорош, но лично я побоялся бы строить из него своими силами.
Каркасник проще пристраивать и изначально планировать навырост.

Дядюшка Ро
Без леса никуда, даже если делать из газобетона. В то же время каркасник возможен и на металлоконструкции.

[дядюшка Ро]

... давно уж ничего нового не придумывали.

Это вы зря погорячились... Нового много, а вот старое, как раз, забылось... Самый лучший, строительный, отделочный, декоративный, а так же просто вспомогательный - это лес. Он сам растет...

[mikh]

Блииин, писал-писал и все слетело... Теперь кратко
mikh
Главным достоинством каркасника считаю возможность его самостоятельной постройки и скорость работы.
А экономия на рабочих руках может достигать 100% от стоимости материалов.
Утеплитель далеко не весь стоит как новенький боинг, тот же гринборд вполне сопоставим с минватными.
Щелей можно избежать если пользоваться плитной обшивкой.
Газобетон может и хорош, но лично я побоялся бы строить из него своими силами.
Каркасник проще пристраивать и изначально планировать навырост.

Дядюшка Ро
Без леса никуда, даже если делать из газобетона. В то же время каркасник возможен и на металлоконструкции.

А я вот думаю, сделать каркас самому ничуть не легче. И по скорости тоже: тут неделя работы бригады там две. Большая разница?) Не знаю, где 100% стоимость материала достигается оплатой труда, у нас это 1200 р куб, или 25%(грубо) стоимости материала. если посчитать отношение этой суммы к стоимости строительства дома, то это копейки.

технология очень простая в принципе. Достаточно посмотреть альбом технических решений, и не отходить от технологии. Сложный там - первый ряд, далее на тонкий слой клея - геометрия у блоков хорошая, тут все гораздо проще, чем с кирпичем. Вопрос только - стоит ли самому возиться, при такой стоимости работ.

Каркасник проще пристраивать и изначально планировать навырост.

Может быть) Я думаю, тут главный вопрос, в фундаменте.

[mikh]

... давно уж ничего нового не придумывали.

Это вы зря погорячились... Нового много, а вот старое, как раз, забылось... Самый лучший, строительный, отделочный, декоративный, а так же просто вспомогательный - это лес. Он сам растет...

да вот плохо с лесом то сейчас, неправильно его заготавливают

[Aroc]

Не знаю, где 100% стоимость материала достигается оплатой труда, у нас это 1200 р куб, или 25%(грубо) стоимости материала.

В свое время, кстати не так уж и давно, когда я собирался строиться, этот вопрос прорабатывался мною со всяким тщанием. Обзванивались разные строительные фирмы, прорабы частники и пр. С кем-то даже лично встречался и обсуждал разные прожекты. Так вот за 50% от стоимости материала согласны были работать лишь те, у кого рабочие являли собой клинических алкоголиков. В основном речь шла от 75 до 100%.

да вот плохо с лесом то сейчас, неправильно его заготавливают smile.gif

Это да, смотришь старые дома- чердаки, перекрытия, стропила- состояние древесины куда как лучше того, что продается сейчас на базах. Сейчас кругом синька да запарка.

[mikh]

В свое время, кстати не так уж и давно, когда я собирался строиться, этот вопрос прорабатывался мною со всяким тщанием. Обзванивались разные строительные фирмы, прорабы частники и пр. С кем-то даже лично встречался и обсуждал разные прожекты. Так вот за 50% от стоимости материала согласны были работать лишь те, у кого рабочие являли собой клинических алкоголиков. В основном речь шла от 75 до 100%.

Не удивительно, все течет, все меняется.

[дядюшка Ро]

В свое время, кстати не так уж и давно, когда я собирался строиться, этот вопрос прорабатывался мною со всяким тщанием. Обзванивались разные строительные фирмы, прорабы частники и пр. С кем-то даже лично встречался и обсуждал разные прожекты. Так вот за 50% от стоимости материала согласны были работать лишь те, у кого рабочие являли собой клинических алкоголиков. В основном речь шла от 75 до 100%.

Не удивительно, все течет, все меняется.

Вы правы; все течет и меняется. Сейчас формируются бригады со своими проектами, соответственно и материалами, стоимость, которых, вообще не превышает 10% от выполненной работы, например, остекление балконов или обустройство фасадных лифтов в "хрущебах" с выходом на крышу.

[Михаил М]

Газосиликат, газобетон, пенобетон, легкобетон - материалы очень экологичные и правильные в строительстве. Япошки называют эти материалы - "каменное дерево".
Древесина и минвата из-за химической пропитки превращают любой каркасник в газовую камеру для организма легкогорючую. Строить самостоятельно можно и из кирпича и камня и легкобетона. Обучалок полный ютуб - было бы желание.

[дядюшка Ро]

Это што за минвата с пропиткой?..

[mikh]

Это што за минвата с пропиткой?..

Связующие формальдегидные смолы. Без них вата, просто бесформенная масса. А в строительстве нужны именно маты, упругие, не теряющие форму)

[Михаил М]

Это што за минвата с пропиткой?..

Связующие формальдегидные смолы. Без них вата, просто бесформенная масса. А в строительстве нужны именно маты, упругие, не теряющие форму)

Или пользоваться напыляемым утеплителем ППУ с сертификатом Г1-Г2 для утепления кровель и фасада. Базальтовая вата самая экологичная, но слой нужен от 30 см чтобы в наших условиях держала тепло.

[mikh]

ППУ отличный материал, но ооочень дорогой

[Михаил М]

ППУ отличный материал, но ооочень дорогой

Вы какими расценками оперируете?
Стоимость материала или стоимость материала + доставка + монтаж?
Если брать дачу где хозяин сам себе строитель и в свое удовольствие строит по выходным каркасник, то я с вами соглашусь. А вот если строится капитальный дом для ПМЖ, силами наемных рабочих в основном, то по расчетам экономика ППУ намного интересней.

[mikh]

ППУ отличный материал, но ооочень дорогой

Вы какими расценками оперируете?
Стоимость материала или стоимость материала + доставка + монтаж?
Если брать дачу где хозяин сам себе строитель и в свое удовольствие строит по выходным каркасник, то я с вами соглашусь. А вот если строится капитальный дом для ПМЖ, силами наемных рабочих в основном, то по расчетам экономика ППУ намного интересней.

Сравнивал цены ЭППС и ППУ, завод ТМТ. не помню точно, но вроде бы 1,5 раза разница, или более.

[Михаил М]

ППУ отличный материал, но ооочень дорогой

Вы какими расценками оперируете?
Стоимость материала или стоимость материала + доставка + монтаж?
Если брать дачу где хозяин сам себе строитель и в свое удовольствие строит по выходным каркасник, то я с вами соглашусь. А вот если строится капитальный дом для ПМЖ, силами наемных рабочих в основном, то по расчетам экономика ППУ намного интересней.

Сравнивал цены ЭППС и ППУ, завод ТМТ. не помню точно, но вроде бы 1,5 раза разница, или более.

Вы не правильно сравниваете. Нужно сравнивать два продукта по формуле себестоимость+доставка+монтаж+сроки=цена при таком подходе ППУ значительно бюджетней.

[Anomaliya]

Цены на недвижимость и на бензин очень похожи в своей изменчивости: снижение спроса -- надо поднять цены, чтобы компенсировать; если есть спрос -- поднять цены, потому что предложение не справляется; если ничего не происходит -- поднять цены, потому что инфляция. Те, кто стоят у кассы думают о своей выгоде, а не о потребителях. Ведь всё равно кто-то покупает.

[Anomaliya]

Цены на недвижимость и на бензин очень похожи в своей изменчивости: снижение спроса -- надо поднять цены, чтобы компенсировать; если есть спрос -- поднять цены, потому что предложение не справляется; если ничего не происходит -- поднять цены, потому что инфляция. Те, кто стоят у кассы думают о своей выгоде, а не о потребителях. Ведь всё равно кто-то покупает.

Это обыкновенный капитализм. Чё тут удивительного. У него своя анатомия и магия.

Это... это даже не Россия, а окрестности Москвы. Известно что чем дальше и\или севернее от Москвы, тем цены на жильё ниже. В центре Лондона проще купить квартиру, чем в России. Хотя это островное государство, в котором на каждом метре экономят.

[Anomaliya]

Цены на недвижимость и на бензин очень похожи в своей изменчивости: снижение спроса -- надо поднять цены, чтобы компенсировать; если есть спрос -- поднять цены, потому что предложение не справляется; если ничего не происходит -- поднять цены, потому что инфляция. Те, кто стоят у кассы думают о своей выгоде, а не о потребителях. Ведь всё равно кто-то покупает.

Это обыкновенный капитализм. Чё тут удивительного. У него своя анатомия и магия.

Это... это даже не Россия, а окрестности Москвы. Известно что чем дальше и\или севернее от Москвы, тем цены на жильё ниже. В центре Лондона проще купить квартиру, чем в России. Хотя это островное государство, в котором на каждом метре экономят.

[дядюшка Ро]

А что же вы хотите?.. В России Господь велел делиться, а в западном мире - меняться...

[Prediger]

У меня приятель думал, где ему купить дом под дачу, чтобы из Москвы туда ездить отдохнуть, побыть в творческом одиночестве и т.п. В итоге на Переславль денег не хватило и купил себе добротный в Сербии раза в три дешевле, чем дом под Переславлем.

[дядюшка Ро]

Но хотелось бы в этой теме обсудить прогнозы. Краткосроные на 3 - 5 лет. И долгосрочные 5 - 10 лет по ценам на квартиры и дома.

Странный интерес у Ч... Это зачем же?..

[mikh]

Но хотелось бы в этой теме обсудить прогнозы. Краткосроные на 3 - 5 лет. И долгосрочные 5 - 10 лет по ценам на квартиры и дома.

Я думаю спрос здесь еще долго будет превышать предложение. Спрос - самый важный фактор роста, но не единственный. На мой взгляд интересен такой фактор, как рост объемов строительства жилья. В Ярославле, как это и должно быть, в отдаленных микрорайонах цены на жилье существенно ниже, чем в центре, они приближаются к переславским. И строится Ярославль вполне бодро. Чего не скажешь о Переславле. У нас, кроме неясных намерений, о строительстве новых микрорайонов речи не идет. Был сильно удивлен, когда услышал от Шилова, что, оказывается, выгоднее строить коттеджные поселки, чем МКД, оно понятно - надо свой продукт продвигать. Под коттеджами, наверняка, имеются ввиду каркасиники с применением активных утеплителей. Как то печально наблюдать, что влиятельные горожане больше о своих интересах думают, чем об интересах города. Это в то время, как наличие жилья в городе, точнее его недостаток, серьезный сдерживающий фактор роста. И по тому, какое внимание этому уделяется, можно судить о направлении деятельности администрации. Собсна можно смело сказать, что это направление выбрано явно не в интересах избирателей. Ведь от администрации требуется сегодня только предоставление земли и скорейшее оформление документов. И деньги придут.
Если будет массовая застройка новых микрорайонов, цены как минимум будут удерживаться на существующем уровне. Но перспективы тут призрачные, потому пригород будет прирастать новыми частными каркасниками. С непонятно каким балансом электроэнергии и газа, с хаотичным бурением земли на воду(между прочим важный вопрос).

[дядюшка Ро]

Чем лучше понимаешь реальность тем точнее прогнозы.

Вынужден вас огорчить. Точный прогноз, как и рояль в кустах, величина абсурдная и, вообще ни от чего не зависит.

[mikh]

Если будет массовая застройка новых микрорайонов, цены как минимум будут удерживаться на существующем уровне.

А Вы учитываете интересы застройщиков? Они строят, чтобы получить выгоду с реализации объектов. Чем выше стоимость квартир, тем больше их прибыль.
На конкуренцию между застройщиками расчитывать бессмысленно: они сами просчитывают этот фактор наперёд.

Да, конкуренция вряд ли сильно повлияет, учитывая, что спрос значительно превышает предложение, даже если будет значительный рост объемов строительства. Но с увеличением объемов строительства, уменьшаются постоянные расходы, теоретически те же коррупционные расходы должны уменьшиться. К тому же уменьшение цены необязательно влечет к уменьшению прибыли, если товар достаточно быстро продается по более низкой цене, то выгоднее продать и пустить деньги в оборот. Уменьшение постоянных расходов и увеличение скорости оборота средств важнейшие, но не исключительные факторы, с ростом объемов деловые процессы в целом развиваются по другому. К примеру, расширяется финансовый инструментарий в связи с ростом финансирования, что тоже приводит к оптимизации процессов и увеличению прибыли. Почему так выгодно было иметь единый управленческий центр в советское время? Объемы! Многие издержки мелкого бизнеса были устранены.

[дядюшка Ро]

Речь не о степени точости и не о прогнозе вообще в целом. Речь о конкретике на долгосрочный (до 10 лет) и краткосрочный (до 5 ти лет, а скорее до 3-х лет). Причём конкретике схематичной, так сказать, о тенденциях.

Так бы и сказал; вопросы планирования... А то, тьфу на тебя, напугал...

[дядюшка Ро]

Базовые законы экономики не имеют окраса. Они работают что в капитализме, что в социализме.

Опять золотые слова. Скажу больше; они(базовые законы экономики)работают не только в капитализме, но и в любом муравейнике, и даже базон Хигса, который уже сам по себе закон кому хошь, подчинен им в какой-то мере. Ведь время-деньги, а деньги-время и потому они(базовые законы экономики)божественны по своей сути.

[Anomaliya]

А что сравнивать с Москвой? 5 миллионов или 125, при зарплате в 15-20 тысяч рублей (обычная зарплата у молодёжи) сумма всё равно неподъёмная. Это как точка невозврата... Как быть немного беременным.

[mikh]

А что сравнивать с Москвой? 5 миллионов или 125, при зарплате в 15-20 тысяч рублей (обычная зарплата у молодёжи) сумма всё равно неподъёмная. Это как точка невозврата... Как быть немного беременным.

Однушка стоит миллион рублей. Даже при общем доходе семейной пары в пределах 40 тыс рублей вполне подъемная сумма. Другое дело, что это уже не деньги, не маленькие повседневные расходы, а финансы. То есть средства, требующие более серьезного подхода, способности принятия важных управленческих решений. Если откладывать из семейного бюджета 20тыс рублей в месяц на решение этого вопроса, то уже через 5 лет можно стать владельцем недвижимости. Это без вступления в ипотеку и пр. кр схемы, и без участия в социальных программах, а эти инструменты значительно упрощают задачу. Так что это "неподъемное" всего лишь психологический барьер. Особенно в молодости этот вопрос решить достаточно легко, пока нет иждивенцев.

[Aroc]

Если откладывать из семейного бюджета 20тыс рублей на решение этого вопроса, то уже через 5 лет можно стать владельцем недвижимости.

Это еще вопрос, может ли в Переславле молодая пара ежемесячно выплачивать по двадцадке каждый месяц в течении пяти лет. Во-первых это время должна быть стабильность в работе, чтобы не только откладывать, но еще и жилье снимать. Во-вторых появление детей в эти пять лет тоже не приветствуется,иначе схема коту под хвост. В третьих, если молодая пара более пяти лет живет во всем себе отказывая и не заводя детей, этож еще уметь надо!, а впереди у нее только счастливое будущее в комфортабельной хрущевской самой дешевой однушке, такая пара скорее всего окажется в положении "прошла любовь завяли помидоры".

[Prediger]

Это еще вопрос, может ли в Переславле молодая пара ежемесячно выплачивать по двадцадке каждый месяц в течении пяти лет.

Не сможет. Средний доход семьи в Переславле, при обоих работающих супругах, где-то в диапазоне - 25-45 тыс. В условиях тотального повышения цен на всё и обдираловки за всё, этих денег не то что на накопления, на прокорм скоро будет не хватать. Речь уже давно не идёт об улучшении социальных условий, речь идёт о наступающем социальном рабстве. Это политика т.н. государства с их едротами.

[mikh]

Если откладывать из семейного бюджета 20тыс рублей на решение этого вопроса, то уже через 5 лет можно стать владельцем недвижимости.

Это еще вопрос, может ли в Переславле молодая пара ежемесячно выплачивать по двадцадке каждый месяц в течении пяти лет. Во-первых это время должна быть стабильность в работе, чтобы не только откладывать, но еще и жилье снимать. Во-вторых появление детей в эти пять лет тоже не приветствуется,иначе схема коту под хвост. В третьих, если молодая пара более пяти лет живет во всем себе отказывая и не заводя детей, этож еще уметь надо!, а впереди у нее только счастливое будущее в комфортабельной хрущевской самой дешевой однушке, такая пара скорее всего окажется в положении "прошла любовь завяли помидоры".

А кто сказал, что это легко? Но это решаемо, как раз таки стимул лучше работать и скромнее жить. А то, кто то говорит, что вроде бы работа хорошая и неплохо зарабатывает и вдруг - сумма "неподъемная"

[mikh]

Люди прячутся от социального рабства в наркомании. Тут даже "духовный" опиум для народа не спасает.

В разного рода маниях. Например, игромания, это когда человек создает для себя в онлайн игре параллельную реальность. При чем эта мания тоже связана с серьезными тратами.

[Anomaliya]

Однушка стоит миллион рублей. Даже при общем доходе семейной пары в пределах 40 тыс рублей вполне подъемная сумма. Другое дело, что это уже не деньги, не маленькие повседневные расходы, а финансы. То есть средства, требующие более серьезного подхода, способности принятия важных управленческих решений. Если откладывать из семейного бюджета 20тыс рублей в месяц на решение этого вопроса, то уже через 5 лет можно стать владельцем недвижимости. Это без вступления в ипотеку и пр. кр схемы, и без участия в социальных программах, а эти инструменты значительно упрощают задачу. Так что это "неподъемное" всего лишь психологический барьер. Особенно в молодости этот вопрос решить достаточно легко, пока нет иждивенцев.

А жить когда? Сначала отказывать себе в жизни, потому что копится на что? На однушку? Зачем однушка людям, которые хотят детей? Это жизнь? Это существование. И что получим? Одну мелкую коробку, в которой чихнуть страшно -- вдруг соседа к стенке придаишь, да ещё и ремонт делать на половину суммы.

Жизнь-то одна и эта схема меня скорее на петлю вдохновит.

Если откладывать из семейного бюджета 20тыс рублей на решение этого вопроса, то уже через 5 лет можно стать владельцем недвижимости.

Это еще вопрос, может ли в Переславле молодая пара ежемесячно выплачивать по двадцадке каждый месяц в течении пяти лет. Во-первых это время должна быть стабильность в работе, чтобы не только откладывать, но еще и жилье снимать. Во-вторых появление детей в эти пять лет тоже не приветствуется,иначе схема коту под хвост. В третьих, если молодая пара более пяти лет живет во всем себе отказывая и не заводя детей, этож еще уметь надо!, а впереди у нее только счастливое будущее в комфортабельной хрущевской самой дешевой однушке, такая пара скорее всего окажется в положении "прошла любовь завяли помидоры".

Вот согласна с каждым словом)))

А кто сказал, что это легко? Но это решаемо, как раз таки стимул лучше работать и скромнее жить. А то, кто то говорит, что вроде бы работа хорошая и неплохо зарабатывает и вдруг - сумма "неподъемная"

Ай, молодца! Ай, подловил))) Прям дай пять!
Ну во-первых я не живу в Переславле. Во-вторых, речь идёт о среднестатистических данных. У меня з.п. выше средней суммы на двоих. В третьих -- эта зарплата, которая которая выплачивается ребятам, ниже РЕАЛЬНОГО прожиточного минимума, а не установленного чиновниками.

Четыре года назад я считала, если речь идёт о жизни, а не о существовании, то прожиточный минимум (а именно нормальное питание, возможность покупать одежду, технику и содержать какое-то среднее хобби (животное и\или автомобиль), жить в СВОЕЙ квартире) составлял 25-30 тыс. рублей.

Два года спустя (то есть два года назад), я повторила подсчёты и вышло, что жить стоит уже 36 тыс. руб. Год назад уже 42 тыс. руб. Мы -- страна нищебродов. Вина тут не только тех, кто ни черта не получает... и не только капиталюг жидовских... и не только чиновников, а всех вместе. Денег ни у кого нет, чтобы жить. Все приспосабливаются и существуют.

Одна поправка: если человек хочет семью и планирует детей, то сумма для жизни (путём частичного сложения) увеличивается в 1,25-1,5 раза (чем выше з.п, тем меньше коэффициент) на каждого иждивенца.

Всем и так известно, что среднего класса у нас не существует. Только крайности. Иногда мне кажется, что эти смешные суммы в шесть с чем-то тысяч называют не только для того, чтобы не было так много льготников, но и для того, чтобы человек не мог понять, насколько он на самом деле беден. Ему кажется, что его зарплата выше прожиточного минимума больше в два раза, а на самом деле она не составляет и половины реального прожиточного минимума. Иллюзия благополучия и все дела. Не помню где... в Швеции кажется, прожиточный минимум составляет 75 тыс. на наши рублики. И там чиновники считают не абы как, а так как надо. А мы пытаемся говорить: надо жить скромнее. Ребята, это смешно! Скромнее -- только воздухом питаться под кухни богача.

[mikh]

На счет разделения общества и отсутствия среднего класса - совершенно верно и полностью согласен. Однако, никто не мешает среднестатистической современной переславской молодой семье потуже затянуть пояса, отсрочить рождение ребенка, устроиться на вторую работу, выбрать подходящую кредитную схему и решить вопрос с жильем в приемлемые сроки, я считаю 5 лет ради этого вполне можно "поголодать". А доплатить за двушку 300-400 т. рублей вообще без проблем. Половина молодых на авто за туже сумму разъежает. Поэтому:

А жить когда? Сначала отказывать себе в жизни, потому что копится на что? На однушку? Зачем однушка людям, которые хотят детей? Это жизнь? Это существование. И что получим? Одну мелкую коробку, в которой чихнуть страшно -- вдруг соседа к стенке придаишь, да ещё и ремонт делать на половину суммы.

Всё это сопли. Особенно "а жить когда". Я и говорю, что это вопрос выбора. Тут либо лить сопли по поводу "невозвожности" решить квартирный вопрос, либо решать его.

[Aroc]

MIKH
Купить за лям однокомнатную квартиру в Переславле наверное можно, но скорее это будет совсем уж 33 кв.метра и совсем убитые в хлам. Вышел, погуглил, почем сейчас недвижимость в Переславле, Вынужден разочаровать- однушки где-то за 1,2- 1,3 мл. продают. Есть конечно варианты типа Кубринска, там даже дешевле существенно попадается, но про работу тогда можно забыть. Двушки тоже весьма по-разному стоят, в среднем ляма полтора и выше. Про трешки молчу, т.к. для среднестатистического молодого переславца это и правда даст ист фантастиш.
То есть, если все идет по плану и семья действительно кроме трудолюбия еще и в струю сумела попасть, спустя 5 лет мы имеем-мы имеем... вуаля! престарелую хрущевку после алкашей, на первом этаже, с зарослями плесени по углам. Это приблизительно тот расклад на который удастся наработать. Чтобы привести такую берлогу в вид жилища середины 20века придется еще вложить тыщ 200, ну там окна поменять с дверью, трубы, сантехника, линолеум на пол и завалящие обои. Если душа просит чего то большего, любой каприз за ваши деньги, добавьте еще тыщ 100-150. Я молчу про всякие там евроремонты, ибо совсем смешно.
Получается, даже по прошествии 5 лет мы имеем лишь "площадь для свободного творчества", но никак не жилье. А до жилья нужно еще года два подождать. Кстати ремонт тоже придется делать самому, но это уже приятные хлопоты. Как ни крут, а ж*па сзади получается. И ж*па самая натуральная, потому что это каторга, а не жизнь.

[Aroc]

Питаться нужно скромно, аскетично. Это полезно для здоровья. Кушать только натуральное. из огорода. И по немногу. Не будет проблем с сахаром, с лишним весом и всё такое. Можно экономить на проезде и больше ходить пешком. Или на велосипеде передвигаться. Всякие там шоу с пивасиками и бабами вообще исключить, а больше книжек читать.

Ну я знаете ли тоже сейчас сообщение не с Багам пишу Понятно, что скромность украшает человека, что сэкономленное равняется заработанному.
Мы же говорим вроде как не про холостяцкую жизнь. Правильно, холостяку много ли нужно. Хех, я бы тоже в 15 вписался с закрытыми глазами. А вот жизнь семейная уже другой разговор. Здесь понятие скромно уже имеет другую ценовую планку. Можно конечно и тут вспомнить про таджиков в бытовках и про то как жили наши бабушки в бараках и коммуналках- что характерно у всех большие семьи. Мы сейчас говорим не про выживаемость и не про робинзонаду, а про то, почему наш русский человек обязан выкручиваться наизнанку для того чтобы иметь то, на что другой даже и не посмотрит без презрения. Те лачуги, о которых сейчас идет речь,почему то стали вдруг объектом чуть ли не фетиша и светом в конце тоннеля. Специально смотрел сколько стоит недвижимость у нас и допустим где-нибудь на солнечном берегу N... Действительно, оказывается в Турции набобом жить гораздо проще, чем у нас на комнату в коммуналке заработать. Даже холодная Европа, где толщина стен уже далеко не турецкая, и то гораздо дешевле обойдется. В чем дело? Откуда такие цены?

[Anomaliya]

Когда равняешься на минус (жизнь таджиков или военнопленных), успокаиваешь только раба. Типа, до тебя так жили и ты не жалуйся, терпи. Что равняться на всякую дрянь? Это не жизнь! Надо равняться на лучшее. Если смотреть на верхнюю планку, а не на нижнюю, то гораздо больше перспектив. Я хочу, может квартиру минимум 150 квадратов и вид на жительство в Австралии, а не землянку и мамонта на ужин.

[Anomaliya]

Когда равняешься на минус (жизнь таджиков или военнопленных), успокаиваешь только раба. Типа, до тебя так жили и ты не жалуйся, терпи. Что равняться на всякую дрянь? Это не жизнь! Надо равняться на лучшее. Если смотреть на верхнюю планку, а не на нижнюю, то гораздо больше перспектив. Я хочу, может квартиру минимум 150 квадратов и вид на жительство в Австралии, а не землянку и мамонта на ужин.

[Anomaliya]

В чем дело? Откуда такие цены?

Откуда такие зарплаты оттудаже и цены. Невидимая рука рынка (это второе название аппетита наших буржуа).

Но (!) проблему с жильём решить можно. Быстро и легко. По советскому. Организовываешь несколько СМУ. Земли кругом полно. Застраиваешь целые районы со всей инфраструктурой.
Кстати, шестой микрорайон за сколько времени построили?

А давайте-ка лучше погадаем тенденцию на долгосрочную и краткосрочную перспективу с ентими ценами? Вон в Ярославле, цены примерно в 1,5 - 2 раза выше. А недавно были примерно такие же как у нас.

Если бы цены зависели только от зарплат, то были бы куда ниже.

А кто строил шестой микрорайон? ЗЕКИ и СТУДЕНТЫ! Что имеем-м? В доме моей бабушки отсутствует канализация.и приезжает трактор откачивать фекалии из подвала. Хотите в таком доме жить? А вообще, я конечно романтичная натура и считаю, что должны возобновить финансирование тех структур, которые как раз создают блага. Строители и прочие. Раньше ты всегда мог быть уверен, что у тебя будет своё жильё, если два разнополых ребёнка, то трёхкомнатное жильё, а сейчас? да ты хоть задохнись в куче из своих детей, тебе даже коробку от холодильника не дадут. Я за социальное жильё. А те, у кого есть деньги, скорее захотят частный дом.

[дядюшка Ро]

Откуда такие зарплаты оттудаже и цены. Невидимая рука рынка.

А я говорил и повторяю; необходима сертификация назначенных цен. Вот кто это сделает, тот и будет править миром...

[Anomaliya]

Человек, не поняла сарказма. Вы не в курсе, что улица Строителей была вся за забором с колючей проволокой и патрулём с собаками. Объяснитесь уж русским языком))))

И про Абрамовича какой-то троллизм. Я говорю о лучшей организации жизни, как о массовом явлении. Я ставлю в пример благополучные страны и их средний класс с той системой (план и реализация), которая позволяет им так жить, а не людей с сомнительными накоплениями. Чем они лучшие пример?

[антипод]

Человек, не поняла сарказма. Вы не в курсе, что улица Строителей была вся за забором с колючей проволокой и патрулём с собаками. Объяснитесь уж русским языком))))

И про Абрамовича какой-то троллизм. Я говорю о лучшей организации жизни, как о массовом явлении. Я ставлю в пример благополучные страны и их средний класс с той системой (план и реализация), которая позволяет им так жить, а не людей с сомнительными накоплениями. Чем они лучшие пример?

Во-первых, улица Строителей -это совсем не 6 микрорайон.
Во-вторых, во всех так называемых новых микрорайонах (4, 5, 6) количество домов, построенных т.н. "химиками" максимум процентов 10. При чем здесь студенты вообще не понял.

[антипод]

Когда равняешься на минус (жизнь таджиков или военнопленных), успокаиваешь только раба. Типа, до тебя так жили и ты не жалуйся, терпи. Что равняться на всякую дрянь? Это не жизнь! Надо равняться на лучшее. Если смотреть на верхнюю планку, а не на нижнюю, то гораздо больше перспектив. Я хочу, может квартиру минимум 150 квадратов и вид на жительство в Австралии, а не землянку и мамонта на ужин.

Позвольте спросить, а что в Вас такого достойного и замечательного, чтобы претендовать на квартиру в 150 квадратов? Вы внесли своим честным трудом какой-то значительный вклад (имеется ввиду не денежный, конечно)?

[дядюшка Ро]

И опять все мимо денег... Никто не желает сертифицировать назначенные цены... Никто не желает править миром... Ну, и правильно!...

[mikh]

Тут либо лить сопли по поводу "невозвожности" решить квартирный вопрос, либо решать его.

Как минимум нужно быть уверенным, что в течении 5 лет доход семьи не изменится и иметь внутренний заряд дурдылить в хвост и гриву не видя никаких благ, чтобы в итоге иметь однокомнатную квартирку.
Так что всё возможно. Но при этом нужно помнить, что есть те, кому всё достаётся нахаляву и своим упорным трудом ты приносишь ему прибыли. Одним труд без вознаграждения, другим - вознаграждение без труда.
Согласитесь, сей момент труда на жирную буржуйскую рожу особливо вдохновляет на такой вот труд.

Как бы то ни было, а минимальный уровень комфорта себе обеспечить можно и нужно. Но в идеале в нынешних условиях, лучше работать на себя, думать о своем деле, стремится к этому.

[mikh]

Получается, даже по прошествии 5 лет мы имеем лишь "площадь для свободного творчества", но никак не жилье. А до жилья нужно еще года два подождать. Кстати ремонт тоже придется делать самому, но это уже приятные хлопоты. Как ни крут, а ж*па сзади получается. И ж*па самая натуральная, потому что это каторга, а не жизнь.

Да. Любая недвижимость это плюс жирная статья расходов в семейном бюджете. У нас нет рынка аренды жилья. Если б был, были бы варианты. Скитание по съемным квартирам, в которых можно задержаться максимум на пару годиков, согласитесь, не вариант.

[антипод]

Когда равняешься на минус (жизнь таджиков или военнопленных), успокаиваешь только раба. Типа, до тебя так жили и ты не жалуйся, терпи. Что равняться на всякую дрянь? Это не жизнь! Надо равняться на лучшее. Если смотреть на верхнюю планку, а не на нижнюю, то гораздо больше перспектив. Я хочу, может квартиру минимум 150 квадратов и вид на жительство в Австралии, а не землянку и мамонта на ужин.

Позвольте спросить, а что в Вас такого достойного и замечательного, чтобы претендовать на квартиру в 150 квадратов? Вы внесли своим честным трудом какой-то значительный вклад (имеется ввиду не денежный, конечно)?

Как может уживаться в одном теле единорос-кургиняновец и носитель коммунистической логики? Это загадко.

А хочет она лишь по праву своего существования. И в этом смысле она имеет право претендовать на большее, если учитывать историю успеха наших олигархов от Абрамовичей до Палакянов.

От каждого по способностям, каждому - по потребностям?

[Anomaliya]

Позвольте спросить, а что в Вас такого достойного и замечательного, чтобы претендовать на квартиру в 150 квадратов? Вы внесли своим честным трудом какой-то значительный вклад (имеется ввиду не денежный, конечно)?

Что вы подразумеваете под достойным? Спасти жизнь? Благотворительность? Карма? ЗОЖ? Компенсация страшных событий прошлого? Научные достижения? Активная жизненная позиция? Трудоголизм? Таланты? Творчество?

Человек больше полезен обществу, если меньше думает о том, как ребёнку пожрать достать и как не замёрзнуть зимой. Все изначально имеют право на социальную защиту и блага. Если ты развиваешься и приносишь пользу, тогда твои блага должны расти, а если нет, то есть люди куда лучше, кому и жильё нужно и другие блага.

Какая фееричная чушь. Дело в том, что я знаю тех кто строил. Не всех конечно, но чтобы составить общее мнение вполне достаточно.
Роль заключённых была так мала, что почти незаметна и работа им поручалась самая безответственная. Это разз. Во-вторых сегодня в тюрьмах сидит больше чем тогда.

Принято ту часть называть шестым. Я не застала строительство тех домов, а вот мама да. И рассказывала какие дома кто и как строил. Честно сказать, стены синусоидами и отсутствие канализации в многоэтажке впечатляют.

Да ладно вам, будьте оптимистичнее.

Не получается

У нас отрицательная демография, а проклятые коммуняки постролили достаточно жилья, чтобы умершие бабушки и дедушки оставили своим немногочисленным внукам. У меня есть знакомый на которого свалились нахаляву две квартиры. Одну он продал, на вырученные деньги купил приличный автомобиль и сделал классный ремонт во второй с приобретением бытовой техники по последнему писку. Даже осталось чуток.

Не у всех бабушки есть... Многие покупают частные дома с отличным ремонтом на хрущёвку покойной бабушки в Москве. Но это же идиотизм! Разве это нормально? Ты сам не имеешь шансов заработать спокойно.

Аренды тоже полно: откройте газету с колонкой "сдам в аренду". Дорого? Ну дык посчитайте сами. Допустим, речь об однушке стомостью 1,3 млн. Если её продать и деньги положить в банк под 11 % годовых (а таких вкладов полно) получаем сумму 143 тыс.руб. в год, что составляет 11900 руб. в месяц чистой прибыли. А аренда однушки где-то 8 т.р. в месяц + коммуналка. Согласитесь, выгоднее продать квартиру и без замарочек с арендой и ЖКХ получать процент прибыли.

Так это же надо как-то решать. Ещё инфляция эти проценты не покрывает. Кстааати, кто там говорил про накопление? Допустим! У семьи на двоих 40 тысяч рублей. 20 -- они откладывают на свою квартиру. 13-16 тысяч уходит на орендное жильё. остаётся 4-7 тысяч на двоих. Мы с мамой тратили на еду 1,5 тысячи в неделю, ели по чуть-чуть, не было почти овощей, совсем не было фруктов Дешёвая тушёнка вместо мяса. На здоровье отразилось ого-го как. 4 недели в месяце => 6 тысяч рублей. Не вписываемся. Мужчина ест больше, значит ценник неизбежно пойдёт вверх. А бытовые средства? Одежда? Носки трусы? Не выходит быть оптимистами.

Сейчас мы тратим порядка 4-5 тысяч наеду для себя и мужчин с котом. Появились овощи, фрукты Мужчины не наедаются, если нет мяса, так что оно у нас каждй день: либо это птица, либо фарш, либо мясо. Это 16-20 тыс. руб. в месяц. Сразу и я пошла на поправку -- стала лучше себя чувствовать. А ещё из-за плохого питания и ужасных переславских лечусь. только зубы 50 тысяч рублей, а мне ещё к другим врачам с куда большими ценниками. В бесплатных больницах на меня махали, а сейчас заподозрили рак. Неплохо, правда? И как тут экономить? Мы же не в игрушки играем. Здоровье само собой не восстанавливается, как в шутерах. Расходы колоссальные.

И это у меня хорошая работа и есть родственники, а те, у кого никого за спиной? Всё у вас какие-то кони в вакууме получаются.

[Aroc]

Сдается мне, что хитрый Человек спецом подтравливает, чтобы на откровенность вызвать. А то он про ужасы капитализма, а у других в порядке все вроде, все молчат. Вот он редиска и начинает здесь вроде как существующий строй расхваливать.

[Anomaliya]

Лучше деньги в Дело... прибыль сочнее.

[дядюшка Ро]

Все это напоминает "И падал прошлогодний снег"...

[Anomaliya]

Странно что Вы не в набедренной повязке кушаете подножный корм.

P.S. Как в старые добрые времена, пришла на этот форум и стали плохо работать клавиши ЦФЫВ

[mikh]

Аренды тоже полно: откройте газету с колонкой "сдам в аренду". Дорого? Ну дык посчитайте сами. Допустим, речь об однушке стомостью 1,3 млн. Если её продать и деньги положить в банк под 11 % годовых (а таких вкладов полно) получаем сумму 143 тыс.руб. в год, что составляет 11900 руб. в месяц чистой прибыли. А аренда однушки где-то 8 т.р. в месяц + коммуналка. Согласитесь, выгоднее продать квартиру и без замарочек с арендой и ЖКХ получать процент прибыли.

Это понятно, что предложения есть. И понятно что это не тот бизнес которым выгодно заниматься. Большинство предложений это те, где через год-два попросят, если не раньше.

[антипод]

Странно что Вы не в набедренной повязке кушаете подножный корм.

Не беспокойтесь. Я упакован и имею должный достаток без героического труда.

Судя по всему, банальный рантье. Живет на нетрудовые доходы, паразитируя на теле общества

[Anomaliya]

Странно что Вы не в набедренной повязке кушаете подножный корм.

Не беспокойтесь. Я упакован и имею должный достаток без героического труда.

Судя по всему, банальный рантье

Пусть потешится)))

[дядюшка Ро]

В перспективе несмотря на застой на рынке жилья цены не упадут. По крайней мере до кризиса. Но и в кризис сильно не прогнутся. Более того, есть вероятность увеличения цены на вторичное жильё. Цены будут подтягиваться к ценам на новое жильё. Рядом, т.е. в Ярославле, цены существенно выше, что тоже говорит в пользу этой версии развития событий.
В долгосрочной перспективе неизбежна волна кризиса и инфляция. Тут можно сохранить капитал следующими путями:
- бивалютная корзина (доллар, евро);
- приобретения золота. Цена на него упала, а значит после кризиса пойдёт вверх. Речь о золоте банковском, в слитках;
- приобретение недвижимости, в нашем случае, двухкомнатных квартир, которые имеют максимальную ликвидность и востребованность. Приобретать нужно в тех городах и районах где есть перспектива экономической движухи.
Все эти варианты применяются в комплексе и позволят сохранить стоимость, тобишь сохранить бабосики, когда гокнится рубль. И после кризиса всегда наступает этап подъёма, в т.ч. подъёма цен на заранее приобретённые квартиры (тут даже можно нажиться, если очень угадать с местом заблаговременной покупки).
В краткосрочной перспективе наибольшую прибыль приносят рублевые банковские вклады, если нет другого, более доходного краткосрочного вложения в Дело. Поэтому пока не выгодно приобретать недвижимость или валюту ради сохранения стоимости.
Правительство расчитало программу борьбы с инфляцией до 2016 г. А значит до конца 2014 г. можно не сильно беспокоиться и денежки держать в рублях, в банке (если верить правительству, но тут пока нет оснований для недоверия).

Ваша аналитическая записка, Чел, восхитила меня своей неожиданностью. Теперь я понимаю Ваш вопрос над которым я перепугался. Теперь я спокоен за судьбу сограждан России. Все будет хорошо!..

[Anomaliya]

Тролль с ником "Человек"

[Prediger]

Вставлю полкопейки для смысла. За всеми подробностями скрывает одна простая реальность. Сегодня можно строить много хорошего жилья под разные имущественные категории, как за счёт средств самих людей, так и за счёт средств бюджетов разного уровня. Реальная стоимость жилья, если уйдут паразитические накрутки на всех этапах, будет в разы ниже, чем сейчас. Строительных мощностей хватает.
Кроме того, требуется разумная помощь исполнительной власти в плане выделения земель, подведения сетей, оформлений всяких.
Я уверен, если не станет жуликов и вопрос во власти, которые своими мерзкими тушами мешают большинству населения жить, в том же Переславле можно строить без проблем доступное жильё тысячами квадратных метров в год.
На этом одном простом примере люди могут представить, как многого они лишены в результате того, что власть захвачена реальными ворами и жуликами уже много лет. А дальше будет только хуже.

[mikh]

На этом одном простом примере люди могут представить, как многого они лишены в результате того, что власть захвачена реальными ворами и жуликами уже много лет. А дальше будет только хуже.

Да, вот только почему то плохо усваиваются, даже такие элементарные логические связи, у среднестатистического избирателя. Хотя, на словах это объясняется довольно просто " Я не верю не только едросу, я не верю всем политикам, без исключения". И вот такую позицию живо поддерживают в людях всякие псевдокритики типа Антипода и Валеры МФ Эталона.

[Prediger]

Я не верю не только едросу, я не верю всем политикам, без исключения

И после этого "скептики" идут голосовать за очередного жулика из едра с блеяньем "ну кому-то надо верить"...

[mikh]

Но тут хотелось бы понять, а зачем это нужно кремлю? Думаю, доведение инфляции до обещанных 2 % в итоге тормознёт экономику на столько, что стоимость активов ряда предприятий резко упадёт. А это позволит скупить их друзьям кремля.

Такое понимание процессов я встречал в анализах существующей ситуации у независимых специалистов. Оно, в принципе, понятно, что пресловутые 20% в выгоде всегда. Вопрос в том, когда маятник качнется в другую сторону. И хозяева паразитов тряхнут, наконец, спиной, решив сбросить присосавшихся тварей. Биоценоз никто не отменял.