|
 |
За честные выборы мэра Переславля, Форум наблюдателей из Переславля, Москвы, Ярославля и других городов |
 |
|
|
|
|
28.4.2012, 22:08
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
Добрый вечер, Мы - группа независимых наблюдателей из Москвы. Организовались в ответ на массовые фальсификации на декабрьских выборах в Госдуму. После декабря многие из нас прошли обучение. как наблюдатели, постарались разобраться в законе "О выборах..." и в марте этого года на выборах Президента были наблюдателями на участках в Москве. таких наблюдателей оказалось много, и как вы наверное знаете, в Москве избранный Президент набрал меньше всего голосов по стране. Это не потому, что мы такие привередливые, а как выяснилось, нарушениям на выборах в значительной степени можно противостоять, если знаешь закон и если нас, наблюдателей, достаточно много. После этого многие из нас были наблюдателями во время 2-ого тура выборов мэра в Ярославле, где победил Урлашов, набрав почти 70%, 22 апреля наша группа выезжала в Яхрому на выборы мэра. Сейчас собираемся наблюдать на выборах мэра вашего города 17 июня. Мы не поддерживаем какого-либо кандидата. просто следим, чтобы закон не нарушался и был избран тот, за кого проголосуют избиратели - без вбросов и подтасовок. Очень хотели бы узнать, что вы думаете о предстоящих выборах, о кандидатах и о честности выборов. Если кто-то захочет присоединиться к нашей группе на фейсбуке, то добро пожаловать. Еще мы планируем организовать обучение наблюдателей в Переславле для тех, кто захочет в день выборов лично наблюдать за ходом выборов - желающих также просим откликнуться здесь или в нашей группе на фейсбуке.
|
|
|
|
28.4.2012, 22:27
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
КРУГИ ПО ВОДЕ ПОСЛЕ ВЫБОРОВ В ЯРОСЛАВЛЕ
МЕДВЕДЕВ ПРИНЯЛ ОТСТАВКУ ГУБЕРНАТОРА ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ 28.04.2012 18:20 Дмитрий Медведев принял отставку губернатора Ярославской области Сергея Вахрукова. Как сообщает пресс-служба Кремля, временно исполняющим обязанности губернатора главы региона назначен Сергей Ястребов. В марте Ястребов, работавший первым заместителем мэра Ярославля, перешел на работу в правительство области в качестве заместителя губернатора.
Ранее на встрече с руководством фракции "Единой России" в Госдуме президент раскритиковал политику ярославского отделения партии, которая привела к поражению ее представителя на выборах мэра.
"Это неприемлемо, когда на праймериз побеждает один человек, который способен выиграть выборы, а губернатор принимает решение об участии другого, исходя из того, что у него есть собственные представления о том, как должна строиться политическая жизнь. Это неприемлемо, это провал. А за провал несут ответственность не только в разведке, но и в политической жизни", - сказал Медведев.
В начале апреля во втором туре выборов мэра Ярославля победил самовыдвиженец Евгений Урлашов, набравший больше голосов, чем кандидат от "Единой России" Яков Якушев.
Каких изменений ждать от прихода во власть Ястребова?
|
|
|
|
29.4.2012, 9:25
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
Цитата(Loyalist @ 29.4.2012, 6:02)  Смысл в наблюдениях за выборами мэра Переславля появится тогда, когда будет выбор между кандидатами. Пока у нас, как с выборами президента. Срок выдвижения кандидатов до 8 мая по закону. Кто-то еще появится, а может и самовыдвиженцы будут. Самовыдвиженцу нужно собрать 2% подписей от числа жителей, то есть 839 подписей, если я не ошибаюсь. В общем немного, если есть достойный кандидат.
|
|
|
|
29.4.2012, 9:48
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14495
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462

|
Идею с помощью в наблюдении за выборами от гражданских активистов и волонтёров других городов считаю и хорошей, и важной. С одной стороны, в Переславле не так уж и много своих наблюдателей, обладающих необходимыми навыками и знаниями, чтобы проконтролировать эффективно ход выборов. Есть, скажем, традиционные члены комиссий и наблюдатели от партий, от объединений, но вряд ли кто из них ловит за руку председателя УИК. И ещё более вряд ли, чтобы это проявлялось вот так. Новый, свежий, независимый и квалифицированный взгляд необходим Переславлю. Нужно разрушить все возможные схемы фальсификаций, сложившиеся на участках. Заодно это поможет нам создать карту уиков с сомнительной репутацией. Разумеется, всё будем фиксировать и публиковать. Привет уик 398  . С другой стороны, выборы и участие в выборах это большое общегражданское дело, и если по этому случаю гражданские активисты будут знакомиться друг с другом, обмениваться опытом, помогать другим городам, то это огромный плюс в формировании реального гражданского общества, как бы это кому не нравилось. Разумеется, местные феодалы будут крайне недовольны, пытаться мешать и всё такой. Фак им в руки.
|
|
|
|
29.4.2012, 9:53
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14495
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462

|
Цитата(irina57 @ 29.4.2012, 10:25)  Срок выдвижения кандидатов до 8 мая по закону. Кто-то еще появится, а может и самовыдвиженцы будут. Самовыдвиженцу нужно собрать 2% подписей от числа жителей, то есть 839 подписей, если я не ошибаюсь. В общем немного, если есть достойный кандидат. Разумеется появятся. На данный момент уже 5. Но выдвинуты даже не все основные. Поэтому можно ожидать ещё. Мы это фиксируем в теме " Кампания по выборам мэра Переславля", там же обсуждаем персоналии, скандалы, интриги, компромат и прочие весёлости кампании. В этой теме рационально обсуждать подготовку, сбор, работу наблюдателей и членов УИК.
|
|
|
|
30.4.2012, 8:41
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
НУЖНЫ ДОБРОВОЛЬЦЫ, ЖЕЛАЮЩИЕ ПОРАБОТАТЬ В КАЧЕСТВЕ ЧЛЕНОВ УЧАСТКОВЫХ ИЗБИРАТЕЛЬНЫХ КОМИССИЙ С ПРАВОМ РЕШАЮЩЕГО ГОЛОСА (ПРГ)
Согласно Закону "О ВЫБОРАХ В ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ И ОРГАНЫ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ"
половину от состава избирательных комиссий разного уровня должны составлять представители от партий.
ПРГ - член комиссии с правом решающего голоса в УИК (участковой избирательной комиссии) - это и есть человек, реально обеспечивающий честность процесса голосования.
ПРГ участвует в составлении списков избирателей, выдает бюллетени для голосования и непосредственно ведет подсчет голосов. Весьма желательно, чтобы ПРГ проживал по месту проведения выборов, потому что два-три раза нужно участвовать в заседаниях комиссии.
Что бы стать ПРГ нужно будет написать заявление от партии (предварительно получив ее согласие), сделать ксерокопию паспорта.
ЖЕЛАЮЩИЕ ПОРАБОТАТЬ ПРГ И РЕАЛЬНО СПОСОБСТВОВАТЬ ЧЕСТНОСТИ ГОЛОСОВАНИЯ - ПИШИТЕ МНЕ В ЛИЧКУ
3.2. Права и обязанности члена участковой избирательной комиссии с правом решающего голоса.
Член избирательной комиссии с правом решающего голоса (п.18 ст. 24 Федерального закона «О гарантиях»): - заблаговременно извещается о заседаниях соответствующей избирательной комиссии; - вправе выступать на заседании избирательной комиссии, вносить предложения по вопросам, входящим в компетенцию соответствующей избирательной комиссии, и требовать проведения по данным вопросам голосования; - вправе задавать другим участникам заседания избирательной комиссии вопросы в соответствии с повесткой дня и получать на них ответы по существу; - вправе знакомиться с любыми документами и материалами (в том числе со списками избирателей, избирательными бюллетенями), включая документы и материалы, находящиеся на машиночитаемых носителях, соответствующей комиссии и получать копии этих документов и материалов (за исключением списков избирателей, подписных листов, открепительных удостоверений, избирательных бюллетеней), требовать заверения этих копий; - вправе обжаловать действия (бездействие) избирательной комиссии в соответствующую вышестоящую избирательную комиссию или в суд; - выдает открепительные удостоверения; - выдает избирательные бюллетени; - обладает правом погашения открепительных удостоверений и избирательных бюллетеней; - участвует в сортировке и подсчете избирательных бюллетеней; - участвует в голосовании при принятии решения по вопросу, отнесенному к компетенции соответствующей избирательной комиссии; - вправе подписывать решения избирательной комиссии; - при несогласии с решением, принятым комиссией вправе в письменной форме высказать особое мнение, которое должно быть рассмотрено этой комиссией, отражено в протоколе, приложено к нему и доведено до сведения вышестоящей избирательной комиссии; - обязан присутствовать на всех заседаниях участковой избирательной комиссии. - обладает и другими правами, указанными в федеральном и региональном законодательстве; Полномочия участковой избирательной комиссии прекращаются через 10 дней со дня официального опубликования результатов выборов в случае, если в адрес вышестоящей избирательной комиссии не поступило жалоб и протестов на действия (бездействие) данной избирательной комиссии, в результате которых был нарушен порядок голосования и подсчета голосов, и если по данным фактам не ведется судебное разбирательство. В случае обжалования или опротестования итогов голосования полномочия комиссии прекращаются после вынесения окончательного решения по существу жалобы, протеста вышестоящей комиссией или судом.
|
|
|
|
30.4.2012, 9:22
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
ДАННЫЕ ИЗБИРКОМА ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ПРЕДЫДУЩИХ ВЫБОРОВ, В ТОМ ЧИСЛЕ В ПЕРЕСЛАВЛЕ В Переславле всего 21 УИК. Избирком публикует на своем сайте результаты голосования на всех УИК, там же приводятся число проголосовавших вне помещения (в выносные урны), число голосовавших по открепительным удостоверениям. По этим данным можно находить участки, которые резко выделяются из общего ряда или нереально высоким процентом голосов за одного из кандидатов, нереально высокой явкой, очень большим процентом голосований вне помещений или голосований по открепительным. Весь этот букет нарушений наблюдался в разных областях и городах РФ. Например, в Чечне на Президентских выборах явка на всех участках составила не менее 99,7%, при этом за кандидата власти везде было подано не менее 99,7% - такого единомыслия среди людей в природе не наблюдается. Создавалось впечатление, что там недобравшие голосов комиссиии просто расстреливают, видимо. В Питере - среди обычных УИК, голосовавших на уровне 45-48% за кандидата власти, вдруг выскакивали УИК с результатами, как в Чечне - как выяснилось позже, в Питере создавали новые УИК, о которых наблюдатели ничего не знали - на них, видимо, занимались массовыми вбросами. В итоге, общий процент за Путена в Питере значительно вырос и достиг 58,77%, что было преподнесено властями, как свидетельство большой популярности кандидата. В Москве, где наблюдателями были закрыты практически все участки таких фальшивых участков не было, были карусельщики, которых привозили на автобусах, после чего на участок съезжались мобильные группы и журналисты, все снимали, фотографировали, вызывали полицию и МЧС, поднимали шум. В итоге официальные цифры за Путена по Москве - 46,95%, по некоторым районам Москвы он не набрал и 40%. В Яхроме, где мы были недавно, обратили внимание, что там очень много народу голосует на дому - на некоторых участках более 10% населения. 22 апреля на выборах мэра наши наблюдатели присутствовали на всех участках, в результате, число голосовавших на дому резко уменьшилось и стало как у всех, но при этом явка стала очень низкой - 15%, 18%, 20%. Другими словами выяснилось, что жители властям не верят и на выборы сами не ходят, за ними приходится бегать с урной по домам. Результаты предыдущих выборов в Переславле также опубликованы на сайте избиркома здесь http://www.yaroslavl.vybory.izbirkom.ru/re...91&type=227и здесь http://www.yaroslavl.vybory.izbirkom.ru/re...55&type=233
|
|
|
|
30.4.2012, 11:59
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
На этих графиках представлены рузультаты голосований по УИКам в Переславле на выборах в Думу в 2007 году и в 2011 году по трем основным партиям: ЕР, КПРФ, СР 2007 год http://www.facebook.com/groups/29204089087...e=1&theater2011 год http://www.facebook.com/groups/29204089087...e=1&theaterНа графике 2007 года ЕР далеко впереди двух остальных партий На графике 2011 года. результаты по УИК довольно значительно разняться, ЕР и КПРФ выступают в противофазе. ЕР больше не домнирует, превратилась в одну из трех партий, на ряде УИК на первое место выходит СР.
|
|
|
|
30.4.2012, 13:22
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
Цитата(irina57 @ 29.4.2012, 0:35)  В этой теме обсуждается подготовка к выборам наблюдателей от всех кандидатов, а также независимых групп для обеспечения прозрачной и честной процедуры выборов КАК ВСТУПИТЬ В ГРУППУ ПО ПЕРЕСЛАВЛЮ , в которой обсуждается подготовка к наблюдению на выборах. информация по кандидатам, по участкам, ход компании и идет обмен интересной информацией вокруг выборов. Нужно авторизоваться на фейсбуке - это совсем не сложно, и зайти на страницу группы https://www.facebook.com/groups/292040890875260/дальше нажать кнопку "попросить вступить в группу". Кто-нибудь из администраторов одобрит вступление. Группа закрытая, обсуждение вопросов видно только тем, кто входит в группу. Почему фейсбук? http://www.facebook.com/ На сегодняшний день - это одна из самых массовых социальных сетей, которая позволяет людям легко общаться, обмениваться информацией, эмоциями и впечатлениями, а также фотографиями, видео и т.д.
|
|
|
|
1.5.2012, 8:29
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
В группе сейчас 225 человек, все прошли обучение в свое время, как наблюдатели, есть опыт работы наблюдателями или в избирательных комиссиях. Мы волонтеры, выборы проходят по воскресеньям, в остальное время у всех есть своя работа. К партии власти отношения не имеем. Вот ссылки на некоторые наши альбомы фотографий - наблюдение в Яхроме, Ярославле. Фотографии делали не специально для публики, так для себя. http://depositfiles.com/files/cqqemz895
|
|
|
|
3.5.2012, 12:06
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
Цитата(mikh @ 3.5.2012, 14:36)  Ирина, а каковы реальные результаты вашей деятельности? Реально, предотвращая нарушения мы помогли ярославцам выбрать мэром Урлашова, а не Якушева, который живет в Швейцарии. Урлашов живет в Ярославле, сейчас добивается денег, чтобы дороги в Ярославле отремонтировать. Может он еще что полезное сделает. Поскольку он выбран населением, то должен прислушиваться к этому самому населению, а не к начальству. В Москве многие из нас были наблюдателями на выборах Президента. Не только мы конечно, много народу возмутилось подтасовками на думских выборах. В итоге результат Путина по Москве самый низкий в России, при том, что он не вылезал из телевизора и реальных конкурентов и партии зачистил еще до стадии регистрации. Путин по своей должности лучше нас всех знает реальную стоимость своей победы и что его БОЛЬШЕ НЕ ВЫБЕРУТ НИКОГДА. Из-за массовых протестов сейчас со скрипом, но приняли Закон о губернаторских выборах. Медведев сейчас спешно одного за другим увольняет не справившихся губернаторов и назначает новых. Потому что с октября месяца Президент больше не сможет назначать губернаторов - их будут выбирать. Раньше Медведев игнорировал обращения депутатов при назначении губернаторов, а больше не сможет - какая от этого будет польза населению и как ее измерить - пока не знаю Через полтора года должны состояться выборы в Мосгордуму. В ней 35 депутатов, из них 33 единороса и 2 коммуниста. Такое представительство не отражает реальных интересов москвичей и стало возможно, только потому что мы спали и позволяли собой во сне управлять жуликам и ворам. А больше спать не будем. Я уверена, что на будущих выборах мы изменим состав мосгордумы, наверняка у нас найдутся достойные и энергичные молодые люди, которым интересно не только набивать свои карманы, но и за державу обидно. А мы этих людей на выборах поддержим. Будет ли людям от этого реальная польза. Мне кажется будет. Даже если станут меньше воровать - и то станет лучше. А если деньги станут тратить на ремонт дорог, льготные лекарства, поддержка малоимущих, увеличить детские пособия - лучше станет многим, только для этого нужно заменить нынешних депутатов, мэров и губернаторов и далее везде. Ответила на Ваш вопрос, как смогла.
|
|
|
|
3.5.2012, 12:24
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
Цитата(mikh @ 3.5.2012, 15:18)  Спрошу по другому: в чем ваша работа состоит, каковы цели этой деятельности и каких конкретных результатов, исходя их ваших целей, вы достигли.
Уршалов бывший едрос раз, в Москве публика всегда более либерально и демократически настроена, ничего удивительного, что москвичи всегда активнее голосуют против власти, два. В чем ваша то заслуга? Тогда и я отвечу по-другому - приходите на выборы вместе со мной наблюдать. Увидите своими глазами, изнутри, эту кухню, а там уж решите, стоит этим заниматься или нет.
|
|
|
|
4.5.2012, 14:57
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
Возвращаясь к вопросу, нужно ли наблюдать за выборами. На днях Коммерсант опубликовал интересную статью про нарушения на выборах в Воскресенске, которые не были вовремя пресечены наблюдателями, но кто-то упорный сумел довести дело до конца, и нарушителя наказать, а негодящего мэра все равно приходится переизбирать (сколько денег и времени потрачено зря) - выборы 1 июля 2012 года. От себя хотела бы заметить, что в отсутствие наблюдателей о таких нарушениях никто и не узнает. Фальсификация выборов стоит 100 тысяч рублей Главу воскресенского УИКа приговорили к штрафу за нарушения на выборах мэра Суд приговорил к штрафу в 100 тысяч рублей председателя одной из избирательных комиссий подмосковного Воскресенска Татьяну Архипову, которая участвовала в фальсификации итогов выборов мэра. Скандал в Воскресенске был одним из эпизодов единого дня голосования 11 октября 2009 года. Конфликты тогда возникли, в частности, в Астрахани, Москве, Дербенте и Волжском. 1 июля Воскресенск ждут новые выборы. Эксперты и оппозиция сходятся в том, что приговоры в отношении глав УИКов оставляют без наказания истинных организаторов фальсификаций. После выборов мэра Воскресенска член «Справедливой России» Геннадий Егоров обвинил своего конкурента, действующего на тот момент главу города Юрия Слепцова, в фальсификациях. Территориальный избирком три дня не объявлял результаты выборов, а 14 октября, еще до опубликования итогов голосования, в спешном порядке прошла инаугурация господина Слепцова. Оппозиционеры назвали ситуацию «совершенно скандальной», а «Справедливая Россия» не признала итоги выборов. Госпожа Архипова была привлечена следствием в качестве обвиняемой в сентябре 2010 года, почти через год после возбуждения уголовного дела. По материалам дела, «неустановленное лицо» склонило ее при подсчете голосов заменить 150 бюллетеней с отметками избирателей в пользу господина Егорова поддельными бюллетенями, в которых голоса отдавались господину Слепцову, благодаря чему он сохранил за собой пост главы администрации Воскресенска. Настоящие бюллетени она уничтожила, составив заведомо неверные протоколы об итогах голосования. Воскресенский городской суд, приговорив к штрафу госпожу Архипову (ст. 142.1 — фальсификация итогов голосования), учел, что ранее она к уголовной ответственности не привлекалась, полностью признала вину и раскаялась в содеянном. Как сложилась судьба избранного мэра Воскресенска Через девять месяцев после выборов господин Слепцов был арестован за вымогательство взятки... Между тем господин Слепцов 30 марта этого года был признан виновным в совершении преступлений, предусмотренных ст. 290 и ст. 286 УК РФ (получение взятки и превышение полномочий), и приговорен к штрафу в размере 18,1 млн руб. Согласно материалам дела, в июле 2010 года ЗАО «Аквасток» обратилось к господину Слепцову с предложением продлить договор аренды водопроводно-канализационных сетей города и передать их компании в долгосрочную аренду на 25 лет. Мэр поставил встречное условие: передача ему 540 тыс. руб. и 25% прибыли, получаемой компанией. 20 июля 2010 года при получении 200 тыс. руб. мэр с поличным был задержан сотрудниками подмосковного УБЭПа. После этого совет депутатов Воскресенска назначил повторные выборы главы городского поселения на 1 июля 2012 года. В Воскресенске более 74 тыс. избирателей и 45 избирательных участков. По мнению эксперта ассоциации «Голос» Андрея Бузина, вина за фальсификации была возложена на председателя УИКа, поскольку «раскрыть ситуацию — значит назвать выборы управляемыми, а значит, неконституционными». «Формулировка ”под давлением неустановленного лица” полностью раскрывает суть приговора — видимо, это кто-то из администрации. Это значит, что следственные действия были проведены не вполне добросовестно»,— сказал эксперт ”Ъ”. По его словам, на предстоящих выборах ситуация вряд ли повторится, поскольку «после крупных фальсификаций организаторы на некоторое время затихают». Член территориальной избирательной комиссии (ТИК) Воскресенского района с правом решающего голоса от «Яблока» Олег Колганов также заявил ”Ъ”, что «неустановленное лицо было, скорее всего, кем-то из администрации». «Поэтому расследования полноценного не проведено, надо было ловить большую рыбу,— сказал он.— Но маленькие исполнители тоже должны нести ответственность, я знаю людей, которые отказались фальсифицировать выборы». По его словам, госпожа Архипова была руководителем муниципального молодежного центра «Олимпиец». Господин Колганов отметил, что сейчас ТИК давления не испытывает, а среди шести кандидатов еще нет выдвиженца «Единой России». «Может, не решатся, а может, их устроит нейтральная фигура. Консенсусной фигурой для местных элит, на мой взгляд, может стать Александр Квадраков, замначальника отдела УФСБ»,— сказал он. Геннадий Егоров, кандидат от «Справедливой России», заявил ”Ъ”, что «исполнителей запугали, конечно, не они были организаторами». «В личных разговорах все указывают фамилии из администрации, но больше нигде этого говорить не хотят. Эти люди все так же на своих местах»,— сообщил он. По его словам, через месяц после того, как депутаты утвердили дату выборов, воскресенская прокуратура обжаловала это решение, из-за чего выборы могут быть перенесены на два месяца. «Если это случится, тут будет вторая Астрахань. Руководство партии будет меня поддерживать»,— сказал господин Егоров. Комментарий прокуратуры получить не удалось. По данным господина Колганова и господина Егорова, к штрафу был приговорен еще один председатель воскресенского УИКа — замдиректора местного ПТУ Геннадий Зубков. На сайте воскресенского горсуда имеется информация, что он также проходил по ст. 142.1. Выборы, прошедшие в единый день голосования 11 октября, вызвали скандалы по всей стране. Президент Дмитрий Медведев назвал те выборы «нестерильными». В частности, оппозиция безуспешно оспаривала в суде итоги выборов в Мосгордуму, в которую попали только «Единая Россия» и КПРФ. В Астрахани также не были отменены сфальсифицированные, по мнению справороссов, итоги выборов мэра, на которых победил единоросс Сергей Боженов (его конкурентом был Олег Шеин). Кандидаты в мэры Волжского заявляли о «политическом геноциде», исходящем от мэра Игоря Воронина и партии «Единая Россия», однако на выборах победила кандидат от «Справедливой России» Марина Афанасьева. Горсуд Дербента же из-за многочисленных нарушений 3 декабря 2009 года отменил итоги выборов мэра, победителем на которых был объявлен действующий глава администрации Феликс Казиахмедов. Таисия Бекбулатова Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1927905
|
|
|
|
6.5.2012, 6:44
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
Москва 05 мая 2012 г. Пресс-релиз «Гражданин Наблюдатель» считает, что Владимир Путин не является законно избранным президентом Российской Федерации, а результаты выборов, опубликованные Центральной Избирательной Комиссией, не отражают волю российских избирателей.
В преддверии третьей инаугурации Владимира Путина «Гражданин Наблюдатель» обращает внимание на то, что президентскую кампанию 2011-2012 года нельзя считать честной, свободной и открытой по следующим причинам:
1. Отсутствие у кандидатов равного доступа к СМИ Существование цензуры на федеральных телевизионных каналах означало, что кандидат Владимир Путин не был поставлен в условия, когда ему пришлось бы отвечать за обещания, сделанные ранее, либо давать ответы на вопросы, не согласованные с ним.
Особую роль здесь сыграла нехватка общественно-политических программ, транслируемых в прайм-тайм, а также цензура и отсутствие прямого эфира на существующих программах. Особый стиль подачи новостей на центральных телеканалах также служил одной цели: освещение событий в выгодном для одного из кандидатов тоне. Одно это позволяет утверждать, что у большинства населения не было возможности сделать осознанный выбор.
2. Неравный допуск кандидатов к регистрации Существующая процедура регистрации кандидата в президенты позволяет, по формальным причинам, отказать претенденту. Зависимость судов от исполнительной власти делает практически невозможным оспаривание решений Центральной избирательной комиссии РФ об отказе в регистрации, по крайней мере, во время президентских выборов. Особые опасения вызывает возможность использования правоохранительной и судебной системы для преследования кандидатов всех уровней, в том числе и на президентских выборах.
3. Использование административного ресурса в пользу кандидата Владимира Путина при ведении избирательной кампании. Для агитации в пользу В.В. Путина широко использовались государственные служащие: фактически агитация велась за счёт налогоплательщиков.
4. Нарушения при подсчете голосов Волонтёры «Гражданина Наблюдателя», 4 марта находившиеся на участковых и территориальных избирательных участках зафиксировали многочисленные нарушения избирательного законодательства: вбросы, махинации со списками избирателей и открепительными удостоверениями, подвоз избирателей. Особое опасение вызывают фальсификации при голосовании на дому. В отдельных регионах подсчёт голосов вовсе не проводился. По нашим оценкам, в сумме В. Путину было приписано не менее 7-8 миллионов голосов.
В настоящее время юристы «Гражданина Наблюдателя» сопровождают 160 дел, которые заведены по результатам выборов. По инициативе наблюдателей порядка 20 дел подано в суды, столько же — в Следственный комитет РФ и Генеральную прокуратуру РФ. Даже одно нерасследованное нарушение бросает тень на легитимность прошедших выборов, дестабилизирует общество, порождает неверие власти и правовой нигилизм. В связи с этим мы призываем к тщательному расследованию всех нарушений, доведению до результата судебных исков, продолжению работы по организации подлинно справедливых выборов всех уровней и совершенствованию выборного законодательства.
По перечисленным выше причинам мы не может считать, что Владимир Путин является законно избранным президентом Российской Федерации, а результаты выборов, опубликованные Центральной Избирательной Комиссией, отражают волю российских избирателей.
Проект «Гражданин Наблюдатель» независимый и не связан с какой-либо партией или движением. Внутри проекта запрещена агитация в поддержку или против любых политических объединений или политиков. Миссия нашего проекта – обеспечение честности, прозрачности выборов в России. Количественный состав наблюдателей по России превышает 12 тысяч человек.
Пресс-служба проекта «Гражданин Наблюдатель»: Дина Бурханшина +7 967 014 97 93 media.gn@gmail.com
|
|
|
|
7.5.2012, 13:01
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
Цитата(С.А.В. @ 7.5.2012, 1:40)  irina57 Ирина, а Вам не кажется, что независимое наблюдение будет более актуально во 2 туре? Все же в первом будет, скорее всего, не менее 7 кандидатов, и 21 городскую УИК они закроют без проблем... Более того, ЧКПСГ и наблюдателей вообще может в такой ситуации оказаться даже больше, чем ЧКПРГ)) Я бы Вам предложил изначально делать акцент на наблюдение во 2 туре... Согласна с Вами, что 2-ой тур очень важен, там все ресурсы будут объединяться только вокруг 2-х кандидатов. Но 1-ый тур я бы побоялась оставить без внимания. По нашему опыту наблюдатели от главных кандидатов будут платные, работают за деньги, не за идею, часто сидят весь выборный день в углу, с места не встают, нарушай сколько хочешь. Честный кандидат без административного ресурса в таких условиях может во 2-ой тур не пройти. На каждом участке желательно иметь не менее 3-х нормальных наблюдателей, лучше 5, чтобы все время следить за стационарными урнами и выезжать с выездными урнами. Еще у нас обычно работают мобильные группы, если на участке возникают проблемы, их вызывают для поддержки. Еще нужны люди наблюдать в ТИКах - там тоже можно переписать результаты. Получается довольно много народу. Очень хотелось бы привлечь местных неравнодушных людей. Мы планируем организовать выездное обучение в Переславле для желающих наблюдать. Опытный человек разъяснит Закон о выборах и расскажет, где каких нарушений ждать и как их предотвратить.
|
|
|
|
7.5.2012, 15:57
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
Цитата(Марианна Шевченко @ 7.5.2012, 17:51)  Ирина, напишите, пожалуйста, заранее: где, когда пройдет обучение. Постараемся собрать как можно больше наблюдателей. Может, нужна помощь в организации? Обязательно напишем заранее. Мы также хотели бы предложить кандидатам прислать своих наблюдателей на обучение, с тем чтобы все были уверены - выборы прошли строго по закону. За предложение помощи спасибо. Предварительно насчет зала договорились, если нужно будет что-нибудь еще - сообщим.
|
|
|
|
7.5.2012, 15:59
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700
Репутация: 46

|
irina57 А это корректно когда кандидаты вмешиваются в процесс? Цитата(Марианна Шевченко @ 7.5.2012, 18:54)  Ирина, напишите, пожалуйста, заранее: где, когда пройдет обучение. Постараемся собрать как можно больше наблюдателей. Может, нужна помощь в организации? Я в этом деле не эксперт, но НЕЗАВИСИМОЕ наблюдение оно, на мой взгляд, априори должно быть без ПРЯМОГО участия кандидатов... Иначе получится фактически учеба наблюдателей Марианны Шевченко))
|
|
|
|
7.5.2012, 16:00
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
Цитата(С.А.В. @ 7.5.2012, 16:39)  irina57 Это скорее предложение не ограничиваться участием независимых наблюдателей только в первом туре)) Да, второй тур тоже имеем ввиду.
|
|
|
|
7.5.2012, 16:14
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
Цитата(С.А.В. @ 7.5.2012, 17:59)  irina57 А это корректно когда кандидаты вмешиваются в процесс? Цитата(Марианна Шевченко @ 7.5.2012, 18:54)  Ирина, напишите, пожалуйста, заранее: где, когда пройдет обучение. Постараемся собрать как можно больше наблюдателей. Может, нужна помощь в организации? Я в этом деле не эксперт, но НЕЗАВИСИМОЕ наблюдение оно, на мой взгляд, априори должно быть без ПРЯМОГО участия кандидатов... Иначе получится фактически учеба наблюдателей Марианны Шевченко)) Наблюдение - это не вмешательство. Если Марианна пришлет своих наблюдателей на учебу - всем будет только лучше. Пусть и остальные кандидаты присылают наблюдателей учиться, это дело полезное - хорошо знать закон и его правильно применять. На всех последних выборах кандидаты присылают наблюдателей на участки, только многие из них не знают за чем именно нужно следить. Наблюдатели от кандидатов сами заниматься фальсификациями не могут - потому что есть еще избирательная комиссия. Наблюдатель НЕ ИМЕЕТ ПРАВА БРАТЬ В РУКИ БЮЛЛЕТЕНЬ, не может агитировать избирателей, во время подсчета голосов ему разрешается только смотреть. - за нарушение этих правил наблюдателя удаляют с участка. Более того, в составе избирательных комиссий разного уровня не менее половины мест должны быть отданы представителям от партий, представленных в местной думе - то есть на всех уровнях представители кандидатов и партий следят за процессом. Когда столько глаз наблюдают - не получается ни вбросить бюллетени, ни подменить, как в Воскресенске, ни вбрасывать бюллетени на выездном голосовании. Еще нужно доследить, когда председатель везет протокол подсчета голосов в ТИК, чтобы там не исправили результаты, в ТИКе тоже сидят наблюдатели. Потом протокол вводят в электронную систему ГАС Выборы и он появляется на сайте избиркома - у наблюдателей тоже есть копия протокола и можно сравнить, переврали ли результаты или нет.
|
|
|
|
7.5.2012, 16:14
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1723
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2705
Репутация: 232

|
Ирина57, ответьте, пожалуйста, у Вас имеются сведения о планируемых фальсификациях и иных нарушениях на предстоящих выборах мэра Переславля? Или, может быть, владеете информацией о том, что фальсификации были на прошлых выборах мэра или депутатов? Дело в том, что когда в мой город приезжают иногородние наблюдатели с лозунгом "За честные выборы" у меня возникают 2 мысли. 1. Эти наблюдатели уверены в том, что планируются выборы нечестные. 2. Эти наблюдатели презирают избирателей Переславля и считают, что мы (те, кто хочет) самостоятельно не способны разобраться во всем. Лично я скажу большое спасибо, если наблюдатели из Москвы проведут что-то вроде учебы, тренинга и т.п. для переславцев, желающих быть наблюдателями. Но самим лезьть на наши избирательные участки не стоит.
|
|
|
|
7.5.2012, 16:37
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
Цитата(антипод @ 7.5.2012, 18:14)  Ирина57, ответьте, пожалуйста, у Вас имеются сведения о планируемых фальсификациях и иных нарушениях на предстоящих выборах мэра Переславля? Или, может быть, владеете информацией о том, что фальсификации были на прошлых выборах мэра или депутатов? Дело в том, что когда в мой город приезжают иногородние наблюдатели с лозунгом "За честные выборы" у меня возникают 2 мысли. 1. Эти наблюдатели уверены в том, что планируются выборы нечестные. 2. Эти наблюдатели презирают избирателей Переславля и считают, что мы (те, кто хочет) самостоятельно не способны разобраться во всем. Лично я скажу большое спасибо, если наблюдатели из Москвы проведут что-то вроде учебы, тренинга и т.п. для переславцев, желающих быть наблюдателями. Но самим лезьть на наши избирательные участки не стоит. У меня нет данных о планируемых фальсификациях ни на каких выборах. Чтобы разобраться были ли фальсификации на предыдущих выборах мы смотрим официальные данные избиркома по результатам голосования на отдельных участках. При этом обращаем внимание, если вдруг на каком-то участке появляется ничем не объяснимый высокий результат за одного из кандидидатов, или необычно высокая явка, или очень высокий % голосований на дому - это настораживает, потому что может быть результатом подтасовок. Как я уже объясняла в посте выше, наблюдатели сами в процесс голосования не вмешиваются, но сами могут пресекать нарушения. Традиционно на выборы разных уровней принято приглашать наблюдателей не только из других городов, но и из других стран, и из международных организаций - это подтверждение честности выборов. По законодательству РФ о выборах наблюдателем может быть любой гражданин РФ из любого города - ограничение прав граждан по признаку места жительства закон не предусматривает.
|
|
|
|
7.5.2012, 16:53
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1723
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2705
Репутация: 232

|
Цитата(irina57 @ 7.5.2012, 18:37)  Цитата(антипод @ 7.5.2012, 18:14)  Ирина57, ответьте, пожалуйста, у Вас имеются сведения о планируемых фальсификациях и иных нарушениях на предстоящих выборах мэра Переславля? Или, может быть, владеете информацией о том, что фальсификации были на прошлых выборах мэра или депутатов? Дело в том, что когда в мой город приезжают иногородние наблюдатели с лозунгом "За честные выборы" у меня возникают 2 мысли. 1. Эти наблюдатели уверены в том, что планируются выборы нечестные. 2. Эти наблюдатели презирают избирателей Переславля и считают, что мы (те, кто хочет) самостоятельно не способны разобраться во всем. Лично я скажу большое спасибо, если наблюдатели из Москвы проведут что-то вроде учебы, тренинга и т.п. для переславцев, желающих быть наблюдателями. Но самим лезьть на наши избирательные участки не стоит. У меня нет данных о планируемых фальсификациях ни на каких выборах. Чтобы разобраться были ли фальсификации на предыдущих выборах мы смотрим официальные данные избиркома по результатам голосования на отдельных участках. При этом обращаем внимание, если вдруг на каком-то участке появляется ничем не объяснимый высокий результат за одного из кандидидатов, или необычно высокая явка, или очень высокий % голосований на дому - это настораживает, потому что может быть результатом подтасовок. Как я уже объясняла в посте выше, наблюдатели сами в процесс голосования не вмешиваются, но сами могут пресекать нарушения. Традиционно на выборы разных уровней принято приглашать наблюдателей не только из других городов, но и из других стран, и из международных организаций - это подтверждение честности выборов. По законодательству РФ о выборах наблюдателем может быть любой гражданин РФ из любого города - ограничение прав граждан по признаку места жительства закон не предусматривает. Традиционно прнято приглашать. А вас кто пригласил?
|
|
|
|
7.5.2012, 16:54
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
Цитата(С.А.В. @ 7.5.2012, 18:08)  irina57 Цитата(irina57 @ 7.5.2012, 19:00)  Да, второй тур тоже имеем ввиду. Тогда у меня к Вам предложение - Вы не могли бы предложить ТИКу (и доказать с аналитическими выкладками) - какой срок между 1 и 2 туром в наибольшей степени отвечает демократическим нормам и соблюдает принцип равенства возможностей для кандидатов. Областной закон "О выборах..." №27-з позволяет ТИКу самостоятельно определять этот срок в размере 2, 3 или 4 недель... Ваше экспертное мнение по этому вопросу, на мой взгляд, достаточно актуально)) Думаю, что в каждом конкретном случае ситуация складывается по-разному - это зависит от того, кто из кандидатов выходит во второй тур и какой есть потенциал у каждого из кандидатов забрать себе голоса тех, кто отсеялся в первом туре. После первого тура победители обычно начинают переговоры с проигравшими, просят дать сигнал своим сторонникам за кого голосовать во втором туре. Но не всякие альянсы возможны - будет торг, голоса в обмен на должности или иные уступки. На данном этапе непредсказуемо. Хочу добавить, что торг, переговоры между партиями и кандидатами, создание альянсов для победы - это нормальный политический процесс
|
|
|
|
7.5.2012, 17:03
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
Цитата(антипод @ 7.5.2012, 18:53)  Цитата(irina57 @ 7.5.2012, 18:37)  Цитата(антипод @ 7.5.2012, 18:14)  Ирина57, ответьте, пожалуйста, у Вас имеются сведения о планируемых фальсификациях и иных нарушениях на предстоящих выборах мэра Переславля? Или, может быть, владеете информацией о том, что фальсификации были на прошлых выборах мэра или депутатов? Дело в том, что когда в мой город приезжают иногородние наблюдатели с лозунгом "За честные выборы" у меня возникают 2 мысли. 1. Эти наблюдатели уверены в том, что планируются выборы нечестные. 2. Эти наблюдатели презирают избирателей Переславля и считают, что мы (те, кто хочет) самостоятельно не способны разобраться во всем. Лично я скажу большое спасибо, если наблюдатели из Москвы проведут что-то вроде учебы, тренинга и т.п. для переславцев, желающих быть наблюдателями. Но самим лезьть на наши избирательные участки не стоит. У меня нет данных о планируемых фальсификациях ни на каких выборах. Чтобы разобраться были ли фальсификации на предыдущих выборах мы смотрим официальные данные избиркома по результатам голосования на отдельных участках. При этом обращаем внимание, если вдруг на каком-то участке появляется ничем не объяснимый высокий результат за одного из кандидидатов, или необычно высокая явка, или очень высокий % голосований на дому - это настораживает, потому что может быть результатом подтасовок. Как я уже объясняла в посте выше, наблюдатели сами в процесс голосования не вмешиваются, но сами могут пресекать нарушения. Традиционно на выборы разных уровней принято приглашать наблюдателей не только из других городов, но и из других стран, и из международных организаций - это подтверждение честности выборов. По законодательству РФ о выборах наблюдателем может быть любой гражданин РФ из любого города - ограничение прав граждан по признаку места жительства закон не предусматривает. Традиционно прнято приглашать. А вас кто пригласил? Как гражданам РФ нам не нужно приглашение, чтобы в любом городе своей страны наблюдать за соблюдением законодательства. Как правило недовольны бывают только те, кому мы мешаем фальсифицировать.
|
|
|
|
7.5.2012, 17:48
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 3.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 2692
Репутация: 10

|
Когда я писала, что постараюсь привести как можно больше людей на учебу наблюдателей, я имела ввиду ВСЕХ неравнодушных и адекватных переславцев, не зависимо от их симпатии к кандидатам. Честно говоря, сама хотела вступить в Лигу избирателей. Это действительно прорыв в сознании. Как только ТИК проверит документы и станет понятно, кто из выдвинутых кандидатов стал зарегистрированным, обещаю прямо во время заседания ТИК по вручению удостоверений кандидата (если зарегистрируют) объявить об учебе наблюдателей. Ирина, определитесь, пожалуйста, пораньше с учебой. Если меня не зарегистрируют, обещаю сделать всё возможное как наблюдатель, чтобы выборы в городе прошли честно и открыто.
|
|
|
|
7.5.2012, 20:44
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
Цитата(антипод @ 7.5.2012, 20:25)  Согласно закону наблюдатетель может быть назначен кандидатом или избирательным объединением. Полномочия наблюдателя должны быть удостоверены в письменном направлении, выданным кандидатом или избирательным объединением, интересы которых представляет наблюдатель. Вопрос- чьи интересы представляют Ирина и ее команда. Если же речь идет о так называемых "общественных наблюдателях", то такого понятия в законе нет. Соответственно, эти наблюдатели не имеют никаких законных полномочий. Самое главное, у них нет никаких полномочий присутствовать при подсчете голосов. Думаю, Ирина должна довести это до сведения своих потенциальных переславских последователей и учеников. Если бы у нас не было законных оснований присутствовать при подсчете голосов и вообще на участке в день голосования. то нас бы туда никто и не пустил. Все наши права как наблюдателей подтверждены законодательством и подробно прописаны в нескольких законах. Собственно, обучение и нужно для того, чтобы наблюдатели хорошо знали и свои права и требования к проведению выборов. А до сведения желающих присоединиться к группам независимых наблюдателей я бы хотела довести, что мы работаем, как волонтеры, без оплаты. Мы действуем только в интересах избирателей. Направления на конкретные участки мы получаем от партий, кандидатов, СМИ - тех, которые хотят, чтобы на выборах соблюдался закон. Те же которые хотят победить за счет подтасовок, под всякими предлогами стараются наблюдателей на участки не пускать, запрещать съемку, запрещают ходить по участку, не смотреть. Или как Вы - доказывать, что мы не имеем права присутствовать. Только это - уже пройденный этап. Все кто в этом процессе задействованы законодательство в этой области изучили. За противодействие наблюдателям и вообще за нарушения выборного законодательства должностные лица могут заплатить штраф от 100 000 до 300000 руб (как было в Воскресенске) или могут быть привлечены к уголовной ответственности. Если в суде будут доказаны серьезные нарушения со стороны избирательной комиссии, то итоги выборов по этому участку отменяются, а комиссия распускается. В обшем в выборном законодательстве много всего полезного и интересного.
|
|
|
|
7.5.2012, 21:56
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1723
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2705
Репутация: 232

|
Цитата(irina57 @ 7.5.2012, 22:44)  Цитата(антипод @ 7.5.2012, 20:25)  Согласно закону наблюдатетель может быть назначен кандидатом или избирательным объединением. Полномочия наблюдателя должны быть удостоверены в письменном направлении, выданным кандидатом или избирательным объединением, интересы которых представляет наблюдатель. Вопрос- чьи интересы представляют Ирина и ее команда. Если же речь идет о так называемых "общественных наблюдателях", то такого понятия в законе нет. Соответственно, эти наблюдатели не имеют никаких законных полномочий. Самое главное, у них нет никаких полномочий присутствовать при подсчете голосов. Думаю, Ирина должна довести это до сведения своих потенциальных переславских последователей и учеников. Если бы у нас не было законных оснований присутствовать при подсчете голосов и вообще на участке в день голосования. то нас бы туда никто и не пустил. Все наши права как наблюдателей подтверждены законодательством и подробно прописаны в нескольких законах. Собственно, обучение и нужно для того, чтобы наблюдатели хорошо знали и свои права и требования к проведению выборов. А до сведения желающих присоединиться к группам независимых наблюдателей я бы хотела довести, что мы работаем, как волонтеры, без оплаты. Мы действуем только в интересах избирателей. Направления на конкретные участки мы получаем от партий, кандидатов, СМИ - тех, которые хотят, чтобы на выборах соблюдался закон. Те же которые хотят победить за счет подтасовок, под всякими предлогами стараются наблюдателей на участки не пускать, запрещать съемку, запрещают ходить по участку, не смотреть. Или как Вы - доказывать, что мы не имеем права присутствовать. Только это - уже пройденный этап. Все кто в этом процессе задействованы законодательство в этой области изучили. За противодействие наблюдателям и вообще за нарушения выборного законодательства должностные лица могут заплатить штраф от 100 000 до 300000 руб (как было в Воскресенске) или могут быть привлечены к уголовной ответственности. Если в суде будут доказаны серьезные нарушения со стороны избирательной комиссии, то итоги выборов по этому участку отменяются, а комиссия распускается. В обшем в выборном законодательстве много всего полезного и интересного. К сожалению, Вы меня не поняли. Права и обязанности наблюдателей, действительно, регламентированы федеральным законом и я его выше процитировал. В Законе об основных гарантиях избирательных прав идет речь о наблюдателях, назначаемых кандидатами и избирательными объединениями. Согласно терминологии данного закона наблюдатели ПРЕДСТАВЛЯЮТ ИНТЕРЕСЫ кандидатов и избирательных объединений. А в чем интерес кандидата - ясно, победить на выборах. Поэтому для меня лично непонятно, о какой независимости наблюдателей может идти речь. Всем хорошо известно, что на прошедших президенстких выборах так называемые независимые наблюдатели были нацелены выявлять только те нарушения, которые давали повод заявить о нелегитимности избрания Путина. Само движение "За честные выборы", по сути, было организовано и направлено исключительно против одного конкретного кандидата в Президенты. Отсюда и мой вопрос к Вам - интересы кого из кандидатов в мэры Вы и Ваши коллеги будете представлять в качестве наблюдателей в Переславле, кто будет Вам выдавать направления? Говоря бытовым языком -"Против кого дружить будем?".
|
|
|
|
7.5.2012, 22:44
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700
Репутация: 46

|
антипод Цитата(антипод @ 8.5.2012, 0:56)  Всем хорошо известно, что на прошедших президенстких выборах так называемые независимые наблюдатели были нацелены выявлять только те нарушения, которые давали повод заявить о нелегитимности избрания Путина. Само движение "За честные выборы", по сути, было организовано и направлено исключительно против одного конкретного кандидата в Президенты. Да, согласен с Вами! Нельзя считать что кандидат от власти изначально не может честно победить, а оппозиция всегда ущемляется. Поэтому я и считаю, что участие кандидатов в работе волонтеров должно быть регламентировано. И допускать Марианну Шевченко и ее креатур можно ТОЛЬКО в случае когда ВСЕ другие кандидаты также могут принять участие в обучении своих наблюдателей. irina57, я бы Вам предложил сделать нечто вроде публичной оферты ВСЕМ кандидатам... Для чистоты эксперимента, так сказать. Вот если в такой конфигурации откликнется только Марианна Шевченко, тогда, безусловно, честь ей и хвала))
|
|
|
|
8.5.2012, 9:32
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
Уважаемые господа Чтоб мы друг друга лучше понимали, отвечать буду по пунктам. Цитата Поэтому я и считаю, что участие кандидатов в работе волонтеров должно быть регламентировано. И допускать Марианну Шевченко и ее креатур можно ТОЛЬКО в случае когда ВСЕ другие кандидаты также могут принять участие в обучении своих наблюдателей. 1. Вы пытаетесь править федеральное законодательство, устанавливать свои ограничения - кого допускать, кого не допускать, вводить свои ограничения - это путь бесперспективный. Работать все равно будет федеральный закон. 2. Наблюдатель на участке в день выборов не играет на стороне одного какого-то кандидата, если только сам не попытается вбрасывать бюллетени. Наблюдатель добивается соблюдения закона, но это влияет на результат выборов в целом, а не на результат какого-то одного кандидата. Я уже объясняла несколько раз за чем именно следит наблюдатель во время выборов: - следит за стационарной урной, чтобы не было вбросов. Как это можно делать в интересах какого-то одного кандидата - перед вбросом просить показать фальшивые бюллетени что ли, и выбирать за кого вбросить, за кого нет? Это совершенно нереальная ситуация - следит за выездной урной. При этом должны быть еще два члена комиссии. Как здесь сыграть за одного - войти в сговор? маловероятно. - следит за процедурой подсчета голосов. Сам при этом считать не может. Здесь нужно требовать, чтобы считали бюллетени по одному, каждый бюллетень показывали всем присутствующим, тут же заполняли протокол, неиспользованные бюллтени гасили. ВСЕ ЭТИ ДЕЙСТВИЯ ТЕХНИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ В ПОЛЬЗУ КОГО-ТО ОДНОГО. Пониаете, если наблюдатель добросовестный, не сидит пассивно в углу, то все равно какая партия его направила. Все что делает такой добросовестный наблюдатель - это в интересах всех кандидатов и избирателей. Цитата Отсюда и мой вопрос к Вам - интересы кого из кандидатов в мэры Вы и Ваши коллеги будете представлять в качестве наблюдателей в Переславле, кто будет Вам выдавать направления? Говоря бытовым языком -"Против кого дружить будем?". В ответе выше я постаралась объяснить, что добросовестное наблюдение технически не может быть в пользу какого-то одного кандидата. Партии, которые выдают нам направления наблюдать не платят нам денег, то есть никакой ангажированности заведомо нет. Цитата Само движение "За честные выборы", по сути, было организовано и направлено исключительно против одного конкретного кандидата в Президенты. Само движение "За честные выборы" было направлено не против одного конкретного кандидата, а против многочисленных фальсификаций на выборах, которые организовывала команда этого конкретного кандидата. Выборы эти как Вы знаете не были признаны международными организациями ни равными, ни свободными. При внимательном рассмотрении количество и качество нарушений просто шокирует. Цитата я бы Вам предложил сделать нечто вроде публичной оферты ВСЕМ кандидатам... Для чистоты эксперимента, так сказать. Да только это и делаем. Хабибулину я звонила с предложением, с КПРФ договариваемся. Здесь на форуме призываем, с газетой "Переславская жизнь" связывались, с центром молодежной политики разговаривали. Посоветуйте, куда еще мы можем обратиться с предложением прислать своих наблюдателей на обучение и где еще об этом можно объявить. Цитата в Ярославле многие из приехавших «на помощь» наблюдателей из Москвы были абсолютно «никакие» и толку от них было не много..в т.ч. и Урлашову. А это уже пошел черный пиар, на всякий случай упредительно дискредитировать наблюдателей, вдруг выявят чего. Для чего было ехать из Москвы, ночь не спать, почти сутки работать - чтобы напиться что ли? Нет, это точно не про нас.
|
|
|
|
8.5.2012, 11:12
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
У многих движения наблюдателей вызывают вопросы, "Лига наблюдателей", "Гражданин наблюдатель", "За честные выборы" - это все новые движения, с ними в работе пока мало кто сталкивался, устоявшейся репутации нет. Да и откуда ей взяться. В сущности выборы в нашей стране пока еще в стадии становления.
Вспомните, как проходили советские выборы. Обычно кто-нибудь один из семьи собирал паспорта всех членов семьи, брал детей и шел на участок. На участке давали бюллетень с одной единственной фамилией, выборы были безальтернативными, эти бюллетени так в ящик и бросали, можно было и галочек никаких не ставить. Никаких наблюдателей не было, потому что и наблюдать было незачем. Никто никого не выбирал, просто исполняли ритуал, как было велено. Никакого влияния на выбор людей во власть этот ритуал не имел.
Потом с возникновением многопартийности вроде появилась возможность выбирать из нескольких кандидатов, но во многом сохранился прежний менталитет периода "ритуальных выборов". Избирательные комиссии по закону должны быть независимыми, но в реальной жизни в их работу вмешивается администрация. На председателей комиссий давят люди из администрации и требуют выдать определенный результат. Занимается этим партия власти. Там, где гражданское общество совсем слабо, реально бюллетени, отмеченные избирателями, не подсчитывают вообще, просто вписывают в протоколы выборов, то что сами хотят.
Хуже всего ситуация в Чечне. Я уже об этом писала. Там явка на участках по официальным данным избиркома составляет не менее 99, 7%, и среди них за кандидата власти не менее 99,7%. Ясно, что никакие бюллетени там не считают вообще
Далее, Ингушетия, Дагестан, Татарстан, Мордовия... Здесь результат за кандидата власти как правило 86%, 87% при высокой явке. При этом в реальности, например, Ингушетия расколота и ситуация там очень накалена, оппозиция требует отставки тамошнего Президента, очень недовольны властями, ясно, что результаты выборов фальсифицированы. Но думаю, что там наблюдателем быть реально опасно, могут убить или покалечить, посадить все равно за что.
Более менее реально выглядят результаты голосования в некоторых областях РФ, в том числе в Ярославской области. Явка на федеральных выборах около 50%, голоса на думских выборах более менее равномерно распределяются между основными партиями. Я графики нарисовала с результатами голосования по участкам в Переславле, ссылки в постах выше, могу повторить. Но здесь проблема упирается в отсутствие кандидатов на выборах мэра, которым доверяет население. При этом явка может быть низкой, графа "против всех" отсутствует. В таких условиях победителя может выбрать небольшая группа сочувствующих избирателей. Или сыграет свою роль небольшой вброс бюллетеней. Как в Воскресенске - председатель комиссии переделала всего навсего 150 бюллетеней - убрала за одного и добавила за другого - а в результате город получил другого мэра.
В таких условиях, когда свой вклад вносит каждый голос, наблюдатели, конечно нужны. Пока что выборы в Переславле больше похожи на борьбу кланов, ни один из них проблемами избирателей не озабочен. Поэтому думаю мы принесем пользу избирателям обучением наблюдателей, подготовим людей для будущих выборов, возможно создадим в городе свою группу "За честные выборы в Переславле". Думаю на будущих выборах ситуация уже будут другой, независимые наблюдатели тогда избирателям очень пригодятся.
|
|
|
|
8.5.2012, 16:39
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
В Переславле всего избирательных участков 21. Вот так на этих участках голосовали в 2007 году на выборах в Думу - это результаты трех основных партий. Видно, что ЕР далеко впереди остальных партий. Результаты за ЕР находились в диапазоне 48-63% в зависимости от участка. На втором месте была СР, с результатами 11-22% На третьем КПРФ с результатами от 6% до 13%
 РЈРСВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВР С• 60%
657 x 449 (51,71 килобайт)
|
А это результаты голосования по выборам в Думу в 2011 году по тем же трем партиям. Видно, что расклад сил радикально изменился. ЕР больше не является единоличным лидером и результат КПРФ совсем не как у "изгоя" ЕР - 23-36%, что намного ниже, чем на предыдущих выборах СР - 18-35% - несколько выше, чем на предыдущих выборах КПРФ - 15-25% - примерно в 2 раза выше, чем результат предыдущих выборов.
 РЈРСВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВР С• 58%
628 x 417 (59,17 килобайт)
|
Таким образом прослеживается выраженная тенденция - избиратели уходят от ЕР и теперь голосуют за СР и КПРФ. Может Гущин поторопился снять свою кандидатуру? Позиции КПРФ выглядят не хуже других. Еще вопрос: с чем связана разница в результатах голосования на разных участках? Это отражение разницы во взглядах избирателей или предпочтения избирательных комиссий? Нам пока не с чем сравнивать такой разброс, потому что думские выборы проходили в отсутствие плотного и грамотного наблюдения на всей территории РФ. Другими словами, мы пока не знаем, как должны выглядеть результаты идеально честных думских выборов в пределах одного города, потому что таких еще не было. Здесь опубликованы границы избирательных участков, может кто-то возьмется прокомментировать разброс результатов по участкам. http://docs.pravo.ru/document/view/11206193/Это результаты выборов с сайта избиркома http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbir...d=2762000220255
|
|
|
|
8.5.2012, 17:42
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700
Репутация: 46

|
irina57 Цитата(irina57 @ 8.5.2012, 12:32)  Наблюдатель на участке в день выборов не играет на стороне одного какого-то кандидата, если только сам не попытается вбрасывать бюллетени. Да нет... Наблюдатель - лидер общественного мнения на бэйджике которого написана фамилия кандидата - это лучше любого агитплаката... Особенно если он едет с урной для голосования вне помещения для голосования... Более того, если наблюдатель от кандидата (условно) Кошурникова видит, что совершается нарушение против кандидата Шевченко... Будет ли он этому противодействовать? Не уверен. А независимый наблюдатель будет! Цитата(irina57 @ 8.5.2012, 14:12)  Цитата я бы Вам предложил сделать нечто вроде публичной оферты ВСЕМ кандидатам... Для чистоты эксперимента, так сказать.
Да только это и делаем. Хабибулину я звонила с предложением, с КПРФ договариваемся. Здесь на форуме призываем, с газетой "Переславская жизнь" связывались, с центром молодежной политики разговаривали. Посоветуйте, куда еще мы можем обратиться с предложением прислать своих наблюдателей на обучение и где еще об этом можно объявить. Я думаю, лучше через ТИК предложить это кандидатам или их доверенным лицам... А то Хабибулину Вы позвонили, а, например, Кошурникову - нет... Все же некая дискриминация получается...
|
|
|
|
8.5.2012, 21:34
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
Цитата Я думаю, лучше через ТИК предложить это кандидатам или их доверенным лицам... Уважаемый С.А.В. ТИК не занимается организацией работы или учебы наблюдателей. Работа ТИК регламентирована законодательством о выборах. Наблюдатели - это особая категория участников выборного процесса, которая не связана и не должна быть связана с избирательными комиссиями. Цитата Да нет... Наблюдатель - лидер общественного мнения на бэйджике которого написана фамилия кандидата - это лучше любого агитплаката... Особенно если он едет с урной для голосования вне помещения для голосования... Более того, если наблюдатель от кандидата (условно) Кошурникова видит, что совершается нарушение против кандидата Шевченко... Будет ли он этому противодействовать? Не уверен. А независимый наблюдатель будет!. Ситуации Вы описываете надуманные, в реальности так не происходит. Если Вам действительно тема интересна, приходите на учебу, надеюсь все-таки сможем ее организовать и на практике процесс наблюдения опробуйте. Я уверена, что на участках будет много наблюдателей, от разных кандидатов. Проверите свои теории.
|
|
|
|
8.5.2012, 23:31
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700
Репутация: 46

|
irina57 Цитата(irina57 @ 9.5.2012, 0:34)  Цитата Я думаю, лучше через ТИК предложить это кандидатам или их доверенным лицам...
Уважаемый С.А.В.
ТИК не занимается организацией работы или учебы наблюдателей. Работа ТИК регламентирована законодательством о выборах.
Наблюдатели - это особая категория участников выборного процесса, которая не связана и не должна быть связана с избирательными комиссиями. Я лишь имею в виду что у ТИКа есть контакты ВСЕХ кандидатов. Чтобы Вы могли пригласить к сотрудничеству именно ВСЕХ кандидатов, а не выборочно)) Цитата(irina57 @ 9.5.2012, 0:34)  Ситуации Вы описываете надуманные, в реальности так не происходит. А вот здесь Вы делаете некомпетентное заявление... Именно так происходит достаточно часто в нашем регионе. Вульгарных "вбросов" и переписывания в Ярославской области фактически нет, существует именно такое, психологически-статусное давление. Ваша тема мне интересна, более того, повторю, то, что Вы делаете - это прорыв в общественном сознании, но, на мой взгляд, для Вас неразумно ограничиваться исключительно московскими шаблонами, не принимая во внимание местную специфику)) В том то и дело, что это не теории, а практика... Скорее это у Вас в отношении наших выборов теории)) Просто в моем понимании - поправьте, если я не так понял - Вы берете на себя функцию не только механически наблюдать за ГОЛОСОВАНИЕМ, но и мониторить весю ИЗБИРАТЕЛЬНУЮ КАМПАНИЮ. Так как день голосования - это важная веха в кампании, но далеко не единственный момент... Такой вывод я сделал из процитированного Вами выше заявления "Гражданина наблюдателя"...
|
|
|
|
9.5.2012, 12:06
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
К моему сожалению в соответствии с законодательством наблюдатели не мониторят ход предвыборной борьбы, где и происходит очень большое количество нарушений. Возможно, что это пробел в нашем законодательстве. "Гражданин Наблюдатель" просто констатирует все эти нарушения, но сделать ничего не может, кроме как публиковать заявления и протестовать. Что же касается дня голосования, то здесь процедуры наблюдения прописаны детально.
Еще раз повторю, НАБЛЮДАТЕЛЬ ДОБИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЯ УСТАНОВЛЕННОЙ ПРОЦЕДУРЫ ГОЛОСОВАНИЯ И ПОДСЧЕТА ГОЛОСОВ - это не может быть сделано для какого-то одного кандидата - это делается сразу для всех вместе.
То, что я не разделяю взглядов ЕР, КПРФ и СР не имеет никакого отношения к моей работе как наблюдателя. Мне как и моим товарищам все равно, кто пытается нарушать и в чью пользу, председатель комиссии, полиция, неизвестный человек - мы в любом случае стараемся пресечь нарушение, при этом можем и не знать, в чью пользу было это нарушение.
Например, в Ярославле при наблюдении мне пришлось подать жалобу на нарушение выборного законодательства. А суть дела была такая - после голосования некоторые избиратели подходили к избирательной комиссии с квитками и хотели их сдавать комиссии и получить деньги за свое голосование. Вместе с комиссией мы не могли понять, что это за квитки и за что деньги, позвали полицию. Полицейские стали собирать квитки, но ничего не выясняли - кто давал, за что, откуда - людей без вопросов отпускали.
Председатель комиссии, хороший кстати дядька, стал звонить своему начальству, председателю ТИК - что делать. Та ему говорит - сделай вид, что ничего не происходит - ты ничего не видишь.
Что делать в такой ситуации? Местные вмешиваться не хотели, потому что неясно было, кто победит. Начнешь расследование, да не против того - получишь по голове. Выяснилось , что аналогичные нарушения идут по всему городу, кто-то массово проплатил избирателям - 300 руб. до голосования, 200 руб. после предъявления квитка. Наши ребята сами стали доискиваться, откуда платят, кто это. Нашли фальшивых экзитпольщиков, паслись поблизости от участков, стали их гонять вместе с полицией.
На нескольких участках мы подали жалобы или заявления на нарушения законодательства. После обеда наверху видимо определились, что делать. Подключился отдел дознания, майор и подполковник объехали участки, собрали информацию о фактах нарушения, объединили в одно дело. Начали расследование. Центр, откуда выходили эти экзитпольщики быстро вычислили и прикрыли.
Такое и в Переславле может быть, поэтому так подробно об этом рассказываю. Лучше, конечно, нарушение упредить.
Это я отвечаю на Ваш тезис - в чью пользу наблюдать. Здесь никто не знал сначала, кто именно воду мутит, нам это все равно. Вместе с комиссией мы старались прекратить это.
Еще один вывод - на местных можно давить, потому что им здесь жить и работать, а нам, которые понаехали тут, это все равно, особо не надавишь.
|
|
|
|
9.5.2012, 13:15
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700
Репутация: 46

|
irina57 Цитата(irina57 @ 9.5.2012, 15:06)  К моему сожалению в соответствии с законодательством наблюдатели не мониторят ход предвыборной борьбы, где и происходит очень большое количество нарушений. Вот этого пассажа я не понял! А тогда на каких основаниях "Гражданин наблюдатель" высказал в пресс-релизе от 05.05.2012 относительно выборов Президента свое мнение в 1-3 пунктах (1. Отсутствие у кандидатов равного доступа к СМИ; 2. Неравный допуск кандидатов к регистрации; 3. Использование административного ресурса в пользу кандидата Владимира Путина при ведении избирательной кампании) если Вы имеете отношение и верифицировали данные только по 4 пункту (Нарушения при подсчете голосов)??? Вы получается на 75% прокомментировали то, к чему не имеете отношения... irina57, я не отрицаю что все что написано в пресс-релизе в п.1-3 имело место быть! Но одно дело - это общественное мнение, оценка, то есть нечто субъективное. А другое дело - если Ваша организация по определенной методологии это анализировала... Уточните этот факт, пожалуйста!
|
|
|
|
9.5.2012, 13:17
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700
Репутация: 46

|
irina57 Цитата(irina57 @ 9.5.2012, 15:06)  Например, в Ярославле при наблюдении мне пришлось подать жалобу на нарушение выборного законодательства. А суть дела была такая - после голосования некоторые избиратели подходили к избирательной комиссии с квитками и хотели их сдавать комиссии и получить деньги за свое голосование. Вместе с комиссией мы не могли понять, что это за квитки и за что деньги, позвали полицию. Полицейские стали собирать квитки, но ничего не выясняли - кто давал, за что, откуда - людей без вопросов отпускали.
Председатель комиссии, хороший кстати дядька, стал звонить своему начальству, председателю ТИК - что делать. Та ему говорит - сделай вид, что ничего не происходит - ты ничего не видишь.
Что делать в такой ситуации? Местные вмешиваться не хотели, потому что неясно было, кто победит. Начнешь расследование, да не против того - получишь по голове. Выяснилось , что аналогичные нарушения идут по всему городу, кто-то массово проплатил избирателям - 300 руб. до голосования, 200 руб. после предъявления квитка. Наши ребята сами стали доискиваться, откуда платят, кто это. Нашли фальшивых экзитпольщиков, паслись поблизости от участков, стали их гонять вместе с полицией.
На нескольких участках мы подали жалобы или заявления на нарушения законодательства. После обеда наверху видимо определились, что делать. Подключился отдел дознания, майор и подполковник объехали участки, собрали информацию о фактах нарушения, объединили в одно дело. Начали расследование. Центр, откуда выходили эти экзитпольщики быстро вычислили и прикрыли.
Такое и в Переславле может быть, поэтому так подробно об этом рассказываю. Лучше, конечно, нарушение упредить. Нечто подобное было на выборах главы района в 2007 году, и делал это именно Кошурников! Здесь Вы совершенно правы - надо быть внимательными в день выборов. Поэтому я и предлагаю Вам промониторить ВЕСЬ избирательный процесс. Как это делает Ассоциация "ГОЛОС", например))
|
|
|
|
9.5.2012, 15:22
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
Цитата Вот этого пассажа я не понял! А тогда на каких основаниях "Гражданин наблюдатель" высказал в пресс-релизе от 05.05.2012 относительно выборов Президента свое мнение в 1-3 пунктах (1. Отсутствие у кандидатов равного доступа к СМИ; 2. Неравный допуск кандидатов к регистрации; 3. Использование административного ресурса в пользу кандидата Владимира Путина при ведении избирательной кампании) если Вы имеете отношение и верифицировали данные только по 4 пункту (Нарушения при подсчете голосов)??? Вы получается на 75% прокомментировали то, к чему не имеете отношения...
irina57, я не отрицаю что все что написано в пресс-релизе в п.1-3 имело место быть! Но одно дело - это общественное мнение, оценка, то есть нечто субъективное. А другое дело - если Ваша организация по определенной методологии это анализировала... Уточните этот факт, пожалуйста! Наша группа не входит в Гражданин Наблюдатель, но мы координируем наши действия с ними Гражданин наблюдатель - это общественная организация, которая вправе высказывать свое мнение по любым вопросам, так же как и любая другая общественная организация, в том числе давать свою оценку проведению выборов. Что касается профессионализма оценки, то думаю, что вопрос проведения выборов они знают профессионально - как оно должно быть по закону на всех стадиях - от выдвижения кандидата до выборов, и как оно есть на самом деле. Поэтому оценка их обоснована. Вот здесь они подробно пишут о себе и своей миссии. http://nabludatel.org/about/В настоящее время наблюдателей больше всего в Москве, но и мы и ГН считаем важным не оставлять без внимания региональные выборы. Важно помогать организоваться активным людям в регионах, что бы на местах были свои группы наблюдателей. Для этой цели планируем организовать обучение в Переславле.
|
|
|
|
9.5.2012, 16:05
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700
Репутация: 46

|
irina57 Цитата(irina57 @ 9.5.2012, 18:22)  Гражданин наблюдатель - это общественная организация, которая вправе высказывать свое мнение по любым вопросам, так же как и любая другая общественная организация, в том числе давать свою оценку проведению выборов. Это разумеется так)) Свободу слова у нас еще никто не отменял. Просто если Цитата(irina57 @ 9.5.2012, 15:06)  наблюдатели не мониторят ход предвыборной борьбы, где и происходит очень большое количество нарушений. - то "Гражданин наблюдатель" явно делает заявления по вопросам, которыми он не занимается, и, соответственно, не компетентен в этих сферах... А это во многом дискредитирует саму организацию...
|
|
|
|
9.5.2012, 16:33
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
Цитата - то "Гражданин наблюдатель" явно делает заявления по вопросам, которыми он не занимается, и, соответственно, не компетентен в этих сферах... А это во многом дискредитирует саму организацию... Компетентен, не сомневайтесь
|
|
|
|
10.5.2012, 7:51
|
трезвый и вредный
 
Группа: Пользователи
Сообщений: 700
Регистрация: 18.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Репеславль-Залесский
Пользователь №: 692
Репутация: 68

|
Прежде цитат: Ирина, дело у вас несомненно благое, но за чей счет проводятся выезды, тренинги и кто покрывает прочие командировочно-организационные расходы? Цитата(irina57 @ 7.5.2012, 13:01)  По нашему опыту наблюдатели от главных кандидатов будут платные, работают за деньги, не за идею, часто сидят весь выборный день в углу, с места не встают, нарушай сколько хочешь. Такая поведенческая вялость наблюдателей имеет место быть. Цитата(irina57 @ 7.5.2012, 20:44)  Направления на конкретные участки мы получаем от партий, кандидатов, СМИ В конкретном Переславле кто раздаёт приглашения? Цитата(irina57 @ 7.5.2012, 20:44)  За противодействие наблюдателям и вообще за нарушения выборного законодательства должностные лица могут заплатить штраф от 100 000 до 300000 руб (как было в Воскресенске) или могут быть привлечены к уголовной ответственности. О как! Соскок с аргументов на пугалки Цитата Вы пытаетесь править федеральное законодательство, устанавливать свои ограничения - кого допускать, кого не допускать, вводить свои ограничения Ничего подобного в словах выше не упоминалось ни у кого, простите, но это ваши домыслы Цитата Наблюдатель на участке в день выборов не играет на стороне одного какого-то кандидата, если только сам не попытается вбрасывать бюллетени Вся беда в том, что если от каждого из 10 кандидатов будет хотя бы по одному наблюдателю, плюс ваши независимые энтузиасты появятся - может сложится так, что неуправляемо слоняющаяся по участку толпа зевак сыграет на руку тем кто захочет организовать вброс, что в суматохе и бардаке гораздо легче сделать. Всё должно быть в меру и толпы и полномочия и наглость, что участников комиссии, что наблюдателей. Цитата(irina57 @ 8.5.2012, 11:12)  Избирательные комиссии по закону должны быть независимыми, но в реальной жизни в их работу вмешивается администрация. На председателей комиссий давят люди из администрации и требуют выдать определенный результат. Занимается этим партия власти. Хотя теплится надежда, что давление становится менее наглым и менее действенным со времени появления в УИКах представителей партий, как участниками комиссий, так и наблюдателями, сильно затрудняющих любые коррекции процесса без моментальной огласки. А давят элементарно - кто такие учителя (как самые рапспространенные участники комиссий) зависимые от директора, который в свою очередь трясётся и лебезит перед администрацией. Цитата Более менее реально выглядят результаты голосования в некоторых областях РФ, в том числе в Ярославской области. Явка на федеральных выборах около 50%, голоса на думских выборах более менее равномерно распределяются между основными партиями. Что пугает не меньше фальсификаций, так как результаты последних 2 выборов просто неприятно поразили тем, какое же дерьмо плещется в головах большинства пОтриотов. Тьфу, вспомнил впечатления после огласки их результатов и опять противно стало. Цитата(С.А.В. @ 8.5.2012, 23:31)  Цитата(irina57 @ 9.5.2012, 0:34)  Ситуации Вы описываете надуманные, в реальности так не происходит. А вот здесь Вы делаете некомпетентное заявление... Именно так происходит достаточно часто в нашем регионе. Вульгарных "вбросов" и переписывания в Ярославской области фактически нет, существует именно такое, психологически-статусное давление. Ваша тема мне интересна, более того, повторю, то, что Вы делаете - это прорыв в общественном сознании, но, на мой взгляд, для Вас неразумно ограничиваться исключительно московскими шаблонами, не принимая во внимание местную специфику)) В том то и дело, что это не теории, а практика... Скорее это у Вас в отношении наших выборов теории)) Просто в моем понимании - поправьте, если я не так понял - Вы берете на себя функцию не только механически наблюдать за ГОЛОСОВАНИЕМ, но и мониторить весю ИЗБИРАТЕЛЬНУЮ КАМПАНИЮ. Так как день голосования - это важная веха в кампании, но далеко не единственный момент... Такой вывод я сделал из процитированного Вами выше заявления "Гражданина наблюдателя"... Ход мыслей аналогичен вашим Цитата Центр, откуда выходили эти экзитпольщики быстро вычислили и прикрыли. Отличный пример. Предупрежден - вооружен. Хотя может сложится и так: Ясли. Воспитательница: -Дети, и ни в коем случае не засовывайте пуговицы в уши! Один карапуз другому: -Слысь, а это мысль! Это к тому, что злыдни могут конспиративнее заморочиться. Пусть и смутно в это верится, но если ваших независимых будет достаточно, то ведь смогут отлучаться ради прогулок около УИКов на случай пресекать подобные гадости, потому как участникам и представителям покидать Зал голосования чревато...
|
|
|
|
10.5.2012, 10:19
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700
Репутация: 46

|
Пьяный Заратустра Цитата(Пьяный Заратустра @ 10.5.2012, 10:51)  Вся беда в том, что если от каждого из 10 кандидатов будет хотя бы по одному наблюдателю, плюс ваши независимые энтузиасты появятся - может сложится так, что неуправляемо слоняющаяся по участку толпа зевак сыграет на руку тем кто захочет организовать вброс, что в суматохе и бардаке гораздо легче сделать. Всё должно быть в меру и толпы и полномочия и наглость, что участников комиссии, что наблюдателей. +100500 Логичнее I тур для Ирины и ее коллег использовать как совего рода "тренинг" перед более важным II туром! Если кандидат направит 1 наблюдателя + 1 ЧКПСГ - это уже 16 чел. на УИКе (8 кандидатов - без Гущина и Алешина). Плюс партии, выдвинувшие кандидатов (3 партии - СР, ПР, ЛДПР) - также имеют право направить на каждую УИК 1 наблюдателя и 1 доверенное лицо - еще 6 чел. Если все кандидаты и партии их выдвинувшие воспользуются этим своим правом - будет хаос. Один мой знакомый ездил наблюдателем в Украину в 2004 году, там система чуть другая - все кандидаты, участвующие в выборах назначают членов комиссий - по 2 человека. "Соль" ситуации была в том, что в той кампании участвовало 24 кандидата. Плюс наблюдатели... И в некоторых комиссиях сидело в итоге до 70 человек... Хаос был несусветный...
|
|
|
|
10.5.2012, 17:01
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700
Репутация: 46

|
Пьяный Заратустра Цитата(Пьяный Заратустра @ 10.5.2012, 19:36)  Складывается ощущение, что вы всё дальше неправильно думаете, если со второй попытки не можете осилить принцип работы сельского УИКа, в который не столкнувшись с географическими трудностями может прийти +/- ~30%, к остальным +/- ~70% катаются с переносной урной. Приведу конкретную статистику. Наименование УИКа Номер УИКа Кол-во избирателей Населенные пункты с числом избирателей Новосельский 643 553 избирателей всего, в т.ч. с.Новоселье – 238, Глебовский 644 640 с.Глебовское- 467, Новский 646 513 с. Новое- 393, Кичибухино 647 366 д.Кичибухино-170, Троицкий 648 744 С с. Троицкая слобода -202. Краснодеревенский 650 351 д.Красная деревня- 201, Ивановский 651 1024 пос. Ивановское-620, Лыченский 653 381 с.Лыченцы-188, Пономаревский 654 799 С.Большая Брембола-553, Купанский 655 1310 с.Купанское – 1245, Копнинский 657 334 с.Копнино-124, Загорьевский 658 295 с.Загорье-157, Колокаревский 659 115 д.Колокарево-55, Дмитриевский 660 359 с.Дмитриевское-120, Рахмановский 661 276 с.Рахманово-142, Нагорьевский 662 918 Нагорьевский 663 671 Фонинский 664 201 д.Фонинское-176 Андриановский 665 275 с.Андрианово-144, Кубринский 666 564 Кубринский 667 813 Дубковский 668 755 п.Дубки- 662, Дубровицкий 669 317 С.Дубровицы-242, Филимоновский 670 265 с.Филимоново-227, Рязанцевский 671 920 Елизаровский 673 306 с.Елизарово-254, Горкинский 674 496 д.Горки-383, Смоленский 675 535 с.Смоленское-395, Бектышевский 676 284 С.Бектышево-250, Берендеевский 677 770 Берендеевский 678 497 Скоблевский 679 322 с.Ефимьево- 265,
|
|
|
|
10.5.2012, 20:33
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
Пьяный ЗаратустраЦитата Складывается ощущение, что вы всё дальше неправильно думаете, если со второй попытки не можете осилить принцип работы сельского УИКа, в который не столкнувшись с географическими трудностями может прийти +/- ~30%, к остальным +/- ~70% катаются с переносной урной. Объясню свою мысль подробнее. В законе о выборах не предусмотрен никакой специальный принцип работы сельского УИК, о котором Вы говорите, и который я якобы понять не могу. Никакого такого принципа в законе о выборах нет, это самодеятельная практика, которая происходит в нарушение закона. Плохо это или хорошо - это другой вопрос Ниже ссылка на текст закона О ВЫБОРАХ В ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ И ОРГАНЫ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&a...px4vRA1b0P9CY6AГолосование вне помещений в сельской местности по закону осуществляется по тем же правилам, что и в городе. В своем посте выше я Вам просто привела эти прописанные в законе требования. Вы можете их сами в законе найти. Члены комиссии по закону не могут просто так взять пустые бюллетени и вместе с урной ехать в деревню к избирателям проводить голосование, хотя в реальности так и происходит Чтобы выехать в деревню нужно иметь реестр заявок от избирателей, обратившихся в комиссию, с просьбой к этому избирателю приехать. Такие заявки разрешается принимать только до 2-х часов дня. Далее, чтобы ехать с урной, нужно сделать поименную выписку из этого реестра и взять с собой можно точно такое же число чистых бюллетеней + 2% запасных. Это все регламентировано законодательством. если избиратель заявку не подал на голосование вне помещения, то и не имеет права голосовать, хоть комиссия и приедет в деревню с урной и ему захочется проголосовать. Голосуют только те, кто до выезда комиссии в деревню внесены в реестр по заявлениям. В реальности такой порядок не соблюдается, председатели комиссий как-то выходят из положения и в отсутствие наблюдателей это не вызывает вопросов. Недавно наша группа наблюдала на выборах мэра в Яхроме, это маленький городок, там так же на предыдущих выборах просто ездили по домам с урной, точно так же у них были высокие цифры голосований вне помещения. Там избиратели выборами мало интересовались, считали что в них мало смысла. В присутствие наблюдателей пришлось строго следовать процедуре, прописанной в законе, в итоге процент голосовавших на дому стал небольшим, как везде, на явка при этом стала очень маленькой - 15%, 18%. В законе о выборах Ярославской области 150 страниц. Я честно говоря не знаю, кто этот закон знает целиком. Мы как наблюдатели штудировали те статьи, которые относятся к наблюдению и к возможным нарушениям, которые наблюдатели могут пресечь, в том числе про выездное голосование. Думаю, что люди которые закон специально не изучали, не вдавались в подробности процедуры, считают, что существующая практика - это и есть процедуры по закону, но это заблуждение. Поэтому и нужно обучение наблюдателей.
|
|
|
|
10.5.2012, 21:16
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700
Репутация: 46

|
irina57 Цитата(irina57 @ 10.5.2012, 23:33)  Члены комиссии по закону не могут просто так взять пустые бюллетени и вместе с урной ехать в деревню к избирателям проводить голосование, хотя в реальности так и происходит
Чтобы выехать в деревню нужно иметь реестр заявок от избирателей, обратившихся в комиссию, с просьбой к этому избирателю приехать. Такие заявки разрешается принимать только до 2-х часов дня. Далее, чтобы ехать с урной, нужно сделать поименную выписку из этого реестра и взять с собой можно точно такое же число чистых бюллетеней + 2% запасных. Это все регламентировано законодательством.
если избиратель заявку не подал на голосование вне помещения, то и не имеет права голосовать, хоть комиссия и приедет в деревню с урной и ему захочется проголосовать. Голосуют только те, кто до выезда комиссии в деревню внесены в реестр по заявлениям. Элементарно, Ватсон)) Во время разноса приглашений на выборы члены УИК как раз и собирают с жителей заявления для урн. В отдаленный деревнях это происходит практически поголовно... irina57, Вы прежде чем учебу проводить и строить умозрительные гипотезы - переговорите с профессиональными организаторами выборов (сотрудники ТИКа, члены Облизбиркома, может - опытные сотрудники УИКов) - как и что делается... По-моему, это намного лучше чем строить безосновательные предположения...
|
|
|
|
10.5.2012, 21:38
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
Цитата Элементарно, Ватсон)) Во время разноса приглашений на выборы члены УИК как раз и собирают с жителей заявления для урн. В отдаленный деревнях это происходит практически поголовно... irina57, Вы прежде чем учебу проводить и строить умозрительные гипотезы - переговорите с профессиональными организаторами выборов (сотрудники ТИКа, члены Облизбиркома, может - опытные сотрудники УИКов) - как и что делается... По-моему, это намного лучше чем строить безосновательные предположения... Ну Вы хоть пост мой прочитайте. Я же там написала, какие результаты были до наблюдения, а какие после. Не разносили члены УИК никакие приглашения, не собирали никакие заявления. Кстати сказать, они и не должны этого делать. Обращаться в комиссию избиратель должен по своей воле, если голосовать захочет. Садился преседатель УИК в свою машину и ездил с урной по домам, ни какими заявлениями никто не заморачивался. Ответьте кстати на мои вопросы Вы сами хоть раз были наблюдателем или кандидатом? Если были то где? Закон о выборах читали? Тему как-то совсем не знаете. Зачем тогда спорить?
|
|
|
|
10.5.2012, 22:09
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700
Репутация: 46

|
irina57 Цитата(irina57 @ 11.5.2012, 0:38)  Не разносили члены УИК никакие приглашения, не собирали никакие заявления. Садился преседатель УИК в свою машину и ездил с урной по домам, ни какими заявлениями никто не заморачивался. Вот Вы то откуда знаете что не разносили?.. Вы, простите, в марте 2011 года были в селах Переславского сельского района? Сомневаюсь... За несколько дней до выборов члены УИК разносят официальные приглашения на выборы. ВСЕМ лично в руки, или через соседей передают. Как Вы можете этого не знать??? Это по всей России делается! Специфика сельских выборов такова, что во время этого разноса в деревнях еще и собирают заявления для голосования на дому. Собирают со всех тотально практически (кроме самых принципиальных абсентеистов и асоциальных элементов, разумеется)... Они это в Ярославской области во всех сельских УИКах делают все выборы ПОДРЯД. Цитата(irina57 @ 11.5.2012, 0:38)  Закон о выборах читали? Читал, в действующей редакции - от 28.11.2011 Областной 27 закон "О выборах в органы государственной власти Ярославской области и органы местного самоуправления муниципальных образований Ярославской области"... Могу даже Вам сказать что последняя новелла (как раз от 28.11.2011) - о том что теперь главы поселений избираются в один тур простым большинством голосов... Я закон знаю достаточно хорошо, более того, я в курсе и пакета поправок к закону который наша ОблДума не приняла 27.04.2012, и более того - я в курсе каким образом эти поправки будут трансформироваться... Так что упрекая меня в некомпетентности относительно знания выборных процедур Вы свою же ... скажу мягко ... одностороннюю и чрезмерно субъективную одностороннесть анализа демонстрируете)) И хоть я и знаю закон достаточно хорошо, хочу дать Вам совет - ориентируйтесь не только на закон, но и на ПРАКТИКУ. P.S. Все же расскажите - откуда Вы это знаете: Цитата(irina57 @ 11.5.2012, 0:38)  Не разносили члены УИК никакие приглашения, не собирали никакие заявления. Садился преседатель УИК в свою машину и ездил с урной по домам, ни какими заявлениями никто не заморачивался. ? Неужели Вы и есть тот самый председатель УИКа? )))
|
|
|
|
10.5.2012, 22:15
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700
Репутация: 46

|
С.А.В. Цитата(С.А.В. @ 11.5.2012, 1:09)  Тему как-то совсем не знаете. Зачем тогда спорить? Ирина, без обид, я реально в шоке... Абсолютно НИЧЕГО не зная про выборы на селе Вы делаете выводы исходя из неверных посылов (говоря красиво - гипотез, говоря по-русски - домыслов)... И когда я говорю Вам КАК все было на самом деле - Вы вместо того, чтобы... ну, если и не поверить, то хотя бы доказать мне что я неправ ФАКТАМИ, АРГУМЕНТАМИ - начинаете обвинять меня в некомпетентности... И рассказываете как на машине председатель УИКа ездит по избирателям... А он часто и не на машине ездит, а в октябрьский единый день голосования - на тракторе, а в мартовский - на буране. А бывает - и на лыжах. Потому что такие коммуникации транспортные)) Я согласен - это мелочь: машина или лыжи?.. Но именно эта мелочь доказывает что я в теме, а Вы - как "ежик в тумане" блуждаете)) P.S. Простите, но без иронии я с Вами переписываться больше не могу))
|
|
|
|
10.5.2012, 22:32
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
Цитата P.S. Все же расскажите - откуда Вы это знаете: Цитата(irina57 @ 11.5.2012, 0:38) Не разносили члены УИК никакие приглашения, не собирали никакие заявления. Садился преседатель УИК в свою машину и ездил с урной по домам, ни какими заявлениями никто не заморачивался. ? Неужели Вы и есть тот самый председатель УИКа? ))) Рассказывала я Вам про Яхрому. Знаю, потому что перед выборами специально бывала на участках и разговаривала там с людьми, спрашивала, как реально у них голосование проходит. А про машину и председателя УИК с урной - это мне дворник рассказал, что у них оно так происходит. Председатель выезжал с урной раз 10 в течение дня. p.s. А на мой вопрос о наблюдении Вы так и не ответили, не были значит. Знания теоретические.
|
|
|
|
10.5.2012, 22:44
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700
Репутация: 46

|
irina57 Цитата(irina57 @ 11.5.2012, 1:32)  Рассказывала я Вам про Яхрому.
Знаю, потому что перед выборами специально бывала на участках и разговаривала там с людьми, спрашивала, как реально у них голосование проходит.
А про машину и председателя УИК с урной - это мне дворник рассказал, что у них оно так происходит. А я Вам - про Переславский район)) А это ближе к объекту Вашей работы 17.06 нежели Яхрома)) И актуальнее, надеюсь... irina57 Цитата(irina57 @ 11.5.2012, 1:32)  А на мой вопрос о наблюдении Вы так и не ответили, не были значит. Знания теоретические. Вы знаете, я на ЛИЧНЫЕ вопросы (такие как "родился..., учился..., работал..., женился... и т.п." )на ПУБЛИЧНЫХ форумах ПРИНЦИПИАЛЬНО не отвечаю... Если Вам так легче - считайте что у меня даже теоретических знаний нет... Даю Вам версию: я - это 6-летний ребенок, который пишет на форуме сообщения чтобы навык скорописной печати "десятипальцевым методом" освоить))) Хотя по всему мною написанному можно было бы уже сделать однозначный вывод относительно Вашего вопроса о моей компетентности))
|
|
|
|
10.5.2012, 22:49
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700
Репутация: 46

|
irina57 Цитата(irina57 @ 11.5.2012, 1:32)  А про машину и председателя УИК с урной - это мне дворник рассказал, что у них оно так происходит. Интересный пассаж. То есть дворнику Вы про Яхрому поверили. Это все правильно, про презумпцию невиновности я сам писал, все нормально. НО теперь когда я говорю Вам как было в Переславском районе Вы меня обвиняете что я лгу... Потому что это не соответствует рассказам вышеуказанного дворника про Яхрому... Простите, но мне смешно)))
|
|
|
|
11.5.2012, 1:34
|
трезвый и вредный
 
Группа: Пользователи
Сообщений: 700
Регистрация: 18.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Репеславль-Залесский
Пользователь №: 692
Репутация: 68

|
Цитата(irina57 @ 10.5.2012, 20:33)  В законе о выборах не предусмотрен никакой специальный принцип работы сельского УИК, о котором Вы говорите, и который я якобы понять не могу. Никакого такого принципа в законе о выборах нет, это самодеятельная практика, которая происходит в нарушение закона. Плохо это или хорошо - это другой вопрос Уже теплее, правда, всё уже расписал С.А.В.Цитата Ниже ссылка на текст закона Упорно продолжаете поучать... Ирина, мы не на тренинге. Ну, разве вы еще не понимаете с кем вы общаетесь? Неуж не режет глаза, что мы в теме, причем и в практике конкретно упоминаемых случаев. Неужели даже мысли не возникло, что кто-то способен заниматься предметом выборов и помимо вас и что не одни наблюдатели активно задействованы на выборах. А у вас контраргументы, подкрепленные домыслами и дворниками схожих с переславскими поселений, повторю реплику, что действительно не смешно, уж не обижайтесь. Уже вроде привычно должно быть, что ники на форумах хоть и скрывают имена и должности IRL, но все равно дают понять, хотя бы отчасти с кем имеешь дело...
|
|
|
|
11.5.2012, 22:50
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14495
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462

|
Ну я этих людей не знаю. Даже не знал об этом мероприятии. Совершенно случайно узнал на пресс-конференции, откуда и пошли в комплекс Славича. Там обсуждался план организации прибытия сюда наблюдателей, обучения для местных наблюдателей, членов комиссий. Вспоминали случаи на местных выборах, делились опытом, впечатлениями. Особое внимание уделили КОИБам и адекватности их работы. В общем-то есть понимание, что их выборочная проверка путём ручного пересчёта была бы очень кстати. Видно, что люди хорошо владеют вопросом, хорошо знают законы, изучили выборное законодательство нашей области.
|
|
|
|
12.5.2012, 0:55
|
Завсегдатай
 
Группа: Демиурги
Сообщений: 371
Регистрация: 14.4.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2676
Репутация: 56

|
Цитата(Prediger @ 12.5.2012, 1:50)  Ну я этих людей не знаю. Даже не знал об этом мероприятии. Совершенно случайно узнал на пресс-конференции, откуда и пошли в комплекс Славича. Там обсуждался план организации прибытия сюда наблюдателей, обучения для местных наблюдателей, членов комиссий. Вспоминали случаи на местных выборах, делились опытом, впечатлениями. Особое внимание уделили КОИБам и адекватности их работы. В общем-то есть понимание, что их выборочная проверка путём ручного пересчёта была бы очень кстати. Видно, что люди хорошо владеют вопросом, хорошо знают законы, изучили выборное законодательство нашей области. ничего не смущает? ))) Типа почему именно на Славиче? Я вот даже не догадываюсь - чьи они чьи?))))) Наконец то ответ получили, а то о своей неангажированности столько было песен....
|
|
|
|
12.5.2012, 12:02
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
Цитата Ирина, дело у вас несомненно благое, но за чей счет проводятся выезды, тренинги и кто покрывает прочие командировочно-организационные расходы? За "благое дело" спасибо Командировочные расходы - это из своего кармана. На электричке доехать или на автобусе стоит не так дорого, одну ночь по крайней мере нужно в городе переночевать, потому что в день выборов нужно прийти на участок не позже 7-30, в этот раз кто-то из ребят собирается в палатках ночевать, другие ищут квартиры подешевле. Цитата Вся беда в том, что если от каждого из 10 кандидатов будет хотя бы по одному наблюдателю, плюс ваши независимые энтузиасты появятся - может сложится так, что неуправляемо слоняющаяся по участку толпа зевак сыграет на руку тем кто захочет организовать вброс, что в суматохе и бардаке гораздо легче сделать. Всё должно быть в меру и толпы и полномочия и наглость, что участников комиссии, что наблюдателей. Для наблюдателей обычно места отводятся, чтобы не мешали процессу голосования, так что на участке хаоса нет. Возле урн вообще близко никого нет, каждый, кто опускает бюллетени хорошо всем виден. Возле кабинок для голосования тоже стоять нельзя - голосование есть тайна великая. Обычно 1-2 наблюдателя сидят неподалеку от стационарных урн, для предотвращения вбрасывания. Члены избирательной комиссии за своими столиками тоже сидят на виду - нужно смотреть, чтобы они ничего не вписывали в списки избирателей в отсутствие избирателя. В поле зрения нужно держать и выездные урны. Толп зевак на участках тоже не бывает. На участке могут находится члены комиссии, аккредитованные наблюдатели и голосующие. Как правило, обстановка на участке бывает рабочая, спокойная. Если только у председателя нет задания как-то результат подкорректировать - тогда начинает человек нервничать, нагнетать, беспричинно орать - мухлевать тоже наверное не просто, требует затрат душевных сил. Цитата Отличный пример. Предупрежден - вооружен. Хотя может сложится и так:
Ясли. Воспитательница: -Дети, и ни в коем случае не засовывайте пуговицы в уши! Один карапуз другому: -Слысь, а это мысль!
Это к тому, что злыдни могут конспиративнее заморочиться. Пусть и смутно в это верится, но если ваших независимых будет достаточно, то ведь смогут отлучаться ради прогулок около УИКов на случай пресекать подобные гадости, потому как участникам и представителям покидать Зал голосования чревато... Предупрежден - значит вооружен. Предупреждены не только, те, кто планируют скупать голоса, но и соперничающие кандидаты. Думаю, будет патрулирование вокруг участков и милиция в курсе. Предполагаю, что деньги вместо скупки голосов, которую легко вычислить, потратят на массированную агитацию. Цитата То есть дворнику Вы про Яхрому поверили. Это все правильно, про презумпцию невиновности я сам писал, все нормально. НО теперь когда я говорю Вам как было в Переславском районе Вы меня обвиняете что я лгу... Потому что это не соответствует рассказам вышеуказанного дворника про Яхрому... Кроме дворника, в приводила и другие аргументы. На примере Яхромы мы имеем интересные данные - результаты предыдущих выборов В ОТСУТСТВИЕ НЕЗАВИСИМЫХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ и та же Яхрома, НО УЖЕ В ПРИСУТСТВИЕ ЭТИХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ. Получается большая разница в числе проголосовавших на дому - в присутствии наблюдателей число таких проголосовавших резко уменьшается. Это общая закономерность, которая действует не для одного населенного пункта. Цитата Ниже ссылка на текст закона
Упорно продолжаете поучать... Ирина, мы не на тренинге. Наличие ссылок - это требование научного письма, безотносительно кому адресован высказываемый тезис - студентам или академикам. Даже не знаю, что сказать, могу конешно и не ссылаться.
|
|
|
|
12.5.2012, 12:33
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
Цитата Логичнее I тур для Ирины и ее коллег использовать как совего рода "тренинг" перед более важным II туром! Согласна с Вами, ко второму туру всегда очень много внимания. Если немного пофантазировать и представить, что во второй тур выйдет какой-либо непредвиденный кандидат не из привычной колоды, каким мог бы стать Гущин, то такой второй тур привлек бы к себе огромное внимание всех оппозиционных партий, наблюдателей бы съехалось немеряно и из Ярославля и из Москвы. Но шансы получить такой второй тур неясны пока. Если же во второй тур выйдут два каких-нибудь мастодонта, то уж на наблюдение во втором туре они денег не пожалеют - в выборный процесс будут вовлечены толпы подчиненных и оплаченных наблюдателей. Следить за процессом будут очень внимательно на всех уровнях. А может и как-то договариваться будут между собой.
|
|
|
|
12.5.2012, 13:13
|
Завсегдатай
 
Группа: Демиурги
Сообщений: 371
Регистрация: 14.4.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2676
Репутация: 56

|
Цитата(Prediger @ 12.5.2012, 13:14)  Само по себе волонтёрское движение "Гражданин наблюдатель" политически не ангажировано, хотя понятно, что где они работают, единороссы часто проигрывают. Но это видимо потому, что не удаётся провести фальсификации. Опять же на результаты выборов они не повлияют, т.к. работать будут непосредственно в день голосований. Конечно, они святым духом питаются и в монастырях как странники живут...ну да бог с ними..А по поводу того что ЕР именно на этих участках часто проигрывают....Виталий, Вы же умный человек, Вы что действительно верите что путем каких то махинаций на участках можно нафальсифицировать плюсом к результату по 20-30%??? Несерьезно это...а ЕР проигрывает на определенных участках именно потому что проигрывает, а не потому что 100 наблюдателей наблюдают. А вот на результаты выборов могут косвенно повлиять, того же Ковалева например - факт их появления для ряда наших сограждан будет означать, что у нас выборы заведомо "продажны" "сфальсифицированы" и т.п. а кто виноват? - власть - а власть у нас в городе сегодня кто? и т.д. и т.п. А если не дай бог выиграет кандидат не устраивающий людей стоящих за наблюдателями...ух ..что начнется))))
|
|
|
|
12.5.2012, 14:08
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14495
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462

|
Я как-то не задумывался, что масовое появление профессиональных наблюдателей даёт сигнал жителям, что выборы фальсифицированы и власть оказывает давление. Что-то в этом есть. В общем-то, это удобный инструмент для оппозиции. Ну должны же быть у оппозиции какие-то инструменты  . Это сделает ситуацию более равновесной. Ведь у находящихся у власти и так есть рычаги влияния. Помнится, на скандальных выборах на 16-ом участке вначале дня председателю УИК позвонил Кошурников и дал указание насчёт порядка на участке. При этом председатель УИК назвала его "начальником". Думаю, это тоже не нормально. Сама организация независимых наблюдателей по принципу волонтёрская. Люди ездят и размещаются за свои деньги. В этот раз чуть ли не в палатках будут ночевать, потому как в нашем городе не реально найти нормальную гостишку за незапредельные деньги. Деньги на работу штабов, юристов и пр. собираются открыто в интернете. Есть просто яндекс-кошелёк (который мониторит ФСБ) и туда российские граждане шлют личные деньги. "Госдеп" к участию в финансировании не допускается  .
|
|
|
|
12.5.2012, 14:31
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
Цитата Виталий, Вы же умный человек, Вы что действительно верите что путем каких то махинаций на участках можно нафальсифицировать плюсом к результату по 20-30%??? Несерьезно это... Извините, что вмешиваюсь в разговор. На некоторых участках (не в Ярославской области) добавляли и больше 30% за ЕР, например в Чечне, Мордовии, Игушетии. Кое-где похоже, что подсчета голосов не было вообще, в итоговый протокол просто вписывали нужные цифры. Потом, когда подсчитывали результаты по стране в целом - берут среднее и в итоге получается завышенный результат в целом. Скажем в Ярославской области на думских выборах ЕР набрала 29,04%, потому что бюллетени на самом деле считали и пачками не вбрасывали, а в Чечне ЕР получила 99,48% - какой нормальный человек поверит в честность такого результата. Вот и получается в целом по стране результат ЕР 49,32% - в том числе за счет того, что возможностей манипулирования выборами для властей в некоторых регионах больше. Реальный результат за ЕР при нынешней ситуации в отсутствие правой оппозиции видимо и должен быть около 30%.
|
|
|
|
12.5.2012, 15:35
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
Цитата(С.А.В. @ 12.5.2012, 17:22)  irina57 Цитата(irina57 @ 12.5.2012, 15:02)  На примере Яхромы мы имеем интересные данные - результаты предыдущих выборов В ОТСУТСТВИЕ НЕЗАВИСИМЫХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ и та же Яхрома, НО УЖЕ В ПРИСУТСТВИЕ ЭТИХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ. Не понял Ваш пассаж... А результаты должны всегда совпадать? Независимо от изменения пространственно-временного континуума? )) Совпадать не должны. Если строго научно, то "отмечается достоверная тенденция".
|
|
|
|
12.5.2012, 16:53
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
Цитата Виталий, Вы же умный человек, Вы что действительно верите что путем каких то махинаций на участках можно нафальсифицировать плюсом к результату по 20-30%??? Несерьезно это Извините, вспомнила еще Воскресенский случай - там тоже на выборах мэра, кажется в 2009 году, председательница УИК "под давлением неустановленного лица" - это так в решении суда, заменила всего навсего 150 бюллетеней - изъяла 150 за одного кандидата и подсунула 150 за другого. Этого оказалось достаточно, чтобы мэром стал тот, за кого она фальсифицировала. При низкой явке избирателей и близком рейтинге соперников значение могут иметь даже несколько голосов. Давайте прикинем. Участки в Переславле большие, в среднем где-то около 1600 избирателей. Пессемистичный сценарий - явка составит 20% - это 320 человек. Выбирать им надо из 10 кандидатов. Это значит, что даже лидер на участке получит всего несколько десятков голосов и отличатся от второго места будет тоже всего на несколько голосов, второе возможно будет мало отличатся от 3-его. При таком раскладе, каждый голос и каждая замутка уже имеют значение.
|
|
|
|
20.5.2012, 22:59
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700
Репутация: 46

|
irina57 Цитата(irina57 @ 3.5.2012, 15:06)  Реально, предотвращая нарушения мы помогли ярославцам выбрать мэром Урлашова, а не Якушева, который живет в Швейцарии. Яков Семенович Якушев в Швейцарии бывает пару недель в году проводя отпуск с супругой... Ирина, ну зачем Вы переворачиваете факты?.. Вот Вы недавно в Турции отдыхали... Ведь никто же не утверждает после этого что Вы - турецкий шпион, засланный для того, чтобы вызнать какие политтехнологии разрабатывают в России по заданию Партии справедливости и развития и лично ее председателя - премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана... Более того, на мой взгляд, Урлашов и без Вашего участия бы победил - это было ясно всем еще 5 марта 2012 года - после подведения итогов I тура. Если я не прав - то дайте Ваш прогноз - какой % голос Урлашов набрал бы при наличии отсутствия иногородних наблюдателей... И вообще - как соотносится Ваша независимость и помогли выбрать (одного из кандидатов)...
|
|
|
|
20.5.2012, 23:06
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700
Репутация: 46

|
Сейчас "независимые" наблюдатели собираются помогать Хабибулину... Цитата из Фейсбука, группа http://www.facebook.com/groups/292040890875260/Ирина Абрамова СР (Хабибулин С.Р. кандидат) тоже обещает дать нам направления ПСГ и наблюдателей от партии, и может дать от себя как кандидата. Может дать от СМИ. Только просит самим подготовить нужные бумаги, он все подпишет. Своих наблюдателей у него не будет. Ну как вы после этого можете заявлять о своей независимости?.. p.s. Подчеркиваю. Я - сторонник независимого наблюдения, и если почитать мои посты, то трудно, наверное, будет обвинять меня в поддержке Кошурникова, этого, так сказать "самовыдвиженца только от ЕР"... И право любого переславца, москвича (да хоть бурята или чукчи))) ) быть наблюдателем на выборах мэра города... Но если Вы сотрудничаете с одним из кандидатов - то зачем утверждать о своей независимости?..
|
|
|
|
21.5.2012, 21:52
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683
Репутация: 14

|
Цитата Но если Вы сотрудничаете с одним из кандидатов - то зачем утверждать о своей независимости?. Нам кандидаты или партии дают направления, это такой документ, который дает право присутствовать на избирательном участке в день выборов, больше ни к чему этот документ не обязывает. Кандидату, который выдал такой документ мы ничего не должны - и кандидат и мы, наблюдатели, это знаем. От одной партии на одном участке может присутствовать ограниченное количество наблюдателей, По закону одновременно от одной партии или одного кандидата на участке может присутствовать 1 наблюдатель и 1 ПСГ. Если получать направления только от какой-то одной партии, то нас, независимых наблюдателей, на участке будет недостаточно. Для эффективного наблюдения нужно 3-4 человека. Поэтому все мы получаем направления от разных партий и еще от СМИ. Направления мы обычно получаем накануне выборов, и нам все равно от кого они.
|
|
|
|
22.5.2012, 9:02
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1723
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2705
Репутация: 232

|
Цитата(irina57 @ 21.5.2012, 21:52)  Цитата Но если Вы сотрудничаете с одним из кандидатов - то зачем утверждать о своей независимости?. Нам кандидаты или партии дают направления, это такой документ, который дает право присутствовать на избирательном участке в день выборов, больше ни к чему этот документ не обязывает. Кандидату, который выдал такой документ мы ничего не должны - и кандидат и мы, наблюдатели, это знаем. От одной партии на одном участке может присутствовать ограниченное количество наблюдателей, По закону одновременно от одной партии или одного кандидата на участке может присутствовать 1 наблюдатель и 1 ПСГ. Если получать направления только от какой-то одной партии, то нас, независимых наблюдателей, на участке будет недостаточно. Для эффективного наблюдения нужно 3-4 человека. Поэтому все мы получаем направления от разных партий и еще от СМИ. Направления мы обычно получаем накануне выборов, и нам все равно от кого они. Говоря об отношениях кандидата и наблюдателя, следует упомянуть, что согласно формулировкам Закона об основных гарантиях избирательных прав, наблюдатель НАЗНАЧАЕТСЯ кандидатом и ПРЕДСТАВЛЯЕТ ЕГО ИНТЕРЕСЫ.
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|