[натальчик]

А рассуждения на тему "мне всё не важно и будем считать так, как мне нравится" являются толерастией т.е. пустотой.

да считайте как вам нравится, можете меня обругать на чем свет стоит. можете на меня бросаться и банить можете меня-мне по цимбалам.
А насчет того что всё неважно я не писала. Да, я заикнулась, что невозможно-но кто знает? Может, вы гений!

[натальчик]

В культурном и религиозном отношении весь ближний Восток это всё ещё Европа, как ни странно. Для религий общностью тут является авраамический корень. Также базовой является средиземноморская ойкумена. Вспомним, что европейская культура формировалась в Египте, Персии, Ассирии, Халдее, Палестине, а также в более близких нам Греции и Риме.
Всё это слилось в эллинизме, который наибольшие всходы дал в Восточной империи.
И только в современной политической лексике Ближний Восток называется Востоком.

Хорошо. Волга имеет истоки в Тверской обл., следовательно, великая русская река Волга протекает только по Тверской обл. И на каком основании вы считаете, чтьо в Египте и проч. зародилась именно европейская культура?

[Шломо]

Как просто сказать на сложный вопрос, что мол нету проблемы и различий нет . Это называется способ психологической защиты от сложности.

разве я говорю, что нет проблемы?
И назовите мне хоть три крупных различия (не обусловленные природой, культурой, политикой. экономикой) между Западом и Востоком. Ибо все выше перечисленные отличия мелкие.

Гендерные исследовательницы тоже говорят, что между мужчиной и женщиной нет существенных отличий. )))) Мелкие такие отличия. ;)

[натальчик]

И всё то вам отличия искать, "аки пчеле"

[Lokky]

Есенин и Бродский оба поэты, поэтому между ними нет разницы.

[натальчик]

Есенин и Бродский оба поэты, поэтому между ними нет разницы.

ладно, если мои мысли непонятны, излагаю проще:
ни одного различие между людьми не служит основанием для причинения страданий людям.

[Prediger]

Так люди всё таки разные?

[натальчик]

Различия несущественны, надуманны, искусственны.

[Prediger]

Таки значит вы и Чекотило одно и то же. Значит его образ поведения нормален и допустим.

[натальчик]

Таки значит вы и Чекотило одно и то же. Значит его образ поведения нормален и допустим.

образ Бога есть во всех. Заполведь "любите врагов ваших" забыли?

[Prediger]

Не, не. Если различия не важны, значит любое проявление любого человека это благо. Тем более что "образ бога есть во всех".

[натальчик]

Удаляйте тему: всё равно ниченго я с вами со всеми не выясню. И потом, я не открывала её. Я спросила у Сони насчет арабов и евреев. Хотела бы спроситьт у всех-открыла бы тему сама.
Привет.

[Prediger]

Эк вы заценили свои сообщения

вполне уважительных и содержательных

Особенно про содержательность мне понравилось.
Видите ли, где нет различий, там нет и содержания. Есть однородная тупая серая масса без структуры, цвета и направления, как это мы и видим в ваших "содержательных" ответах.

[натальчик]

Не, не. Если различия не важны, значит любое проявление любого человека это благо. Тем более что "образ бога есть во всех".

а нисчего, что можно вполне спокойно любить человека и одновременно не любить его слова и поступки? Как это??? А вот так это!!!

[Prediger]

Ну уж нет. Различия не важны, поэтому разделять человека и его поступки не последовательно. Всё одинаково хорошо. Все одинаково хороши. Все заслуживают одного и того же отношения.

[натальчик]

Эк вы заценили свои сообщения

вполне уважительных и содержательных

Особенно про содержательность мне понравилось.
Видите ли, где нет различий, там нет и содержания. Есть однородная тупая серая масса без структуры, цвета и направления, как это мы и видим в ваших "содержательных" ответах.

всепрощение, любовь ко всем людям без дурацких глупых проотивопоставлений-это "серость" и "тупость".
Кароче, Склифасофский, стирай обе темы-мне всё ясно с арабами и еврееями. Тратить время на отмахивание от грубых издевательств не желаю.
ЧАо-какао.

[натальчик]

Ну уж нет. Различия не важны, поэтому разделять человека и его поступки не последовательно. Всё одинаково хорошо. Все одинаково хороши. Все заслуживают одного и того же отношения.

Поступки могут быть плохие и хорошие, люболвь-одна.

[натальчик]

Все одинаково хороши.

тем более я не писала, что все одинаково хороши-это ещё что такое??
(Поясняю: нехороши и неплохи)

[Prediger]

Ну нет же, будьте последовательны. Если различия не важны, значит давайте рассуждать далее.
Кстати, раз такое дело, то различия между мужчинами и женщинами не существенны, поэтому приглашаю вас на укладку шпал.

[Prediger]

Кстати, были у нас близкие по смыслу темы:

Равны ли люди?

Отсутствие взаимопонимания причина конфликтов?

Не важно

[натальчик]

Ну нет же, будьте последовательны. Если различия не важны, значит давайте рассуждать далее.
Кстати, раз такое дело, то различия между мужчинами и женщинами не существенны, поэтому приглашаю вас на укладку шпал.

Вы опять за своё. Неважны те различия, на основании которых "можно" причинять ближним бедствия.

[Prediger]

Пожалуй что я всё за ваше.
Тут за скобками вопрос: "А кто ближний?".
Далее. Вот между вами и людоедом из Африки есть отличие в отношении к человеченке. Будете ли вы причинять бедствия данному людоеду, если он пожелает съесть кого-то?
Если да, то данное различие является тем, на основании которого можно причинять ближним бедствия.

[натальчик]

Будете ли вы причинять бедствия данному людоеду, если он пожелает съесть кого-то?

нет

[Libra]

Поступки могут быть плохие и хорошие, люболвь-одна.

Что же это за всеобъемлющая любовь, которая вечно хочет добра, но чаще всего совершает зло?
Вам не омерзительно любить всей душою Чикатил и умиляться на изуродованные трупы?.. Можно ли отделять поступки от тех, кто их совершает? Можно, наверное, если человек раскаялся - причём раскаялся по-настоящему. искренне, а не только на исповеди у священника. Сонечка Мармеладова любила "убивца" Раскольникова, но не потому ли, что и в своём грехе раскаялась?
Что-то, Натальчик, неясно с вашей любовью. Зло ведь тоже одно. Только каждый делает свой выбор.
И почитайте ещё раз "Братьев Карамазовых". Как насчёт того, что «Даже счастье всего мира не стоит одной слезинки на щеке невинного ребёнка»?..

[натальчик]

Да шо ж вы меня за чудовище принимаете. "ненависть никогда не истребится ненавистью. а только любовью" (ц)

[Prediger]

Так бывает, что чудовища рождаются из лучших намерений.

[натальчик]

Ну зачем вы так толсто? -(

[mikh]

Будете ли вы причинять бедствия данному людоеду, если он пожелает съесть кого-то?

нет

Дык в данном случае бездействие тоже зло. Вот точно так же лояльная к извращенцам толерантность, совершает зло против людей, которые не видят по своему скудоумию и малодушию для себя вреда от извращений. Пока вы будете рассказывать всем о добре и любви, очередной педофил будет склонять к сожительству очередную малолетку. Точнее уже склоняет. С ним не о добре надо беседовать, а половые органы резать. От этого и ему будет хорошо и его потенциальным жертвам, разве нет?

[натальчик]

Дык в данном случае бездействие тоже зло. Вот точно так же лояльная к извращенцам толерантность, совершает зло против людей, которые не видят по своему скудоумию и малодушию для себя вреда от извращений. Пока вы будете рассказывать всем о добре и любви, очередной педофил будет склонять к сожительству очередную малолетку. Точнее уже склоняет. С ним не о добре надо беседовать, а половые органы резать. От этого и ему будет хорошо и его потенциальным жертвам, разве нет?

я бы просто-напросто кликнула на помощь мпрофессионалов: милиция! (пардон, полиция!)

[mikh]

Дык в данном случае бездействие тоже зло. Вот точно так же лояльная к извращенцам толерантность, совершает зло против людей, которые не видят по своему скудоумию и малодушию для себя вреда от извращений. Пока вы будете рассказывать всем о добре и любви, очередной педофил будет склонять к сожительству очередную малолетку. Точнее уже склоняет. С ним не о добре надо беседовать, а половые органы резать. От этого и ему будет хорошо и его потенциальным жертвам, разве нет?

я бы просто-напросто кликнула на помощь мпрофессионалов: милиция! (пардон, полиция!)

ААА, то есть шоб за вас фсю грязную работу выполнили. Это они злые дятьки. А вы типа не при делах, белая и пуфыстая.

[Libra]

ААА, то есть шоб за вас фсю грязную работу выполнили. Это они злые дятьки. А вы типа не при делах, белая и пуфыстая.

Вот-вот... Мне сразу вспомнилась одна знакомая, которая из-за своей тонкой организации приглашала какую-то бабу топить котят, которых родила её кошка. Как-то ловко переводила свой грех на чужого. Подрастить и подыскать новые семьи для них казалось делом хлопотным и неподъёмным. Лучше жить дальше с лёгким сердцем, зная, что грешен теперь другой.

[Prediger]

я бы просто-напросто кликнула на помощь мпрофессионалов: милиция!

Дело в том, что прибегая к их услугам, вы становитесь соучастниками насилия. Ведь по сути не важно как вы причиняете бедствия: сами или посредством нанятых через налоги служб. Если вы думаете иначе, то это лукавство, желающее быть наивностью.

[натальчик]

Господа, как вы замечательно сами себя толсто троллите! Целую.

[Prediger]

Ищете красивый способ отстреляться в теме? Вряд ли эта фраза получалась в этом смысле. Предлагаю всё таки сформулировать более глубоко вашу позицию.

[натальчик]

Какие могут быть в любви основания?

[Prediger]

Явно не воздушные.

И вот ещё хорошая фраза Руссо о любви: "в наше время любят негров вместо того, чтобы любить ближнего".

[натальчик]

Явно не воздушные.

а какие именно?

И вот ещё хорошая фраза Руссо о любви: "в наше время любят негров вместо того, чтобы любить ближнего".

ближний это же абсолютно любой человек и все люди

[mikh]

ближний это же абсолютно любой человек и все люди

По моему эту разницу даже дети в детском саду улавливают. Ближний это не что то виртуальное на другой стороне планеты, а тот с кем вы каждый день встречаетесь, общаетесь. Вот их очень сложно любить, потому что они часто причиняют боль, в силу своей греховности.

[Prediger]

Хотя в контексте парадигмы, что различия не важны, предлагаю не разделять людей на ближних и дальних. Тем более, что фраза

ближний это же абсолютно любой человек и все люди

как раз и не предполагает различения, а лишь абсолютное обобщение. Ближний=любой. Одинаковое отношение ко всем.
Все одинаковы для меня, раз я отношусь к ним одинаково. До кучи, хорошо бы всех одеть в одинаковый серый цвет, чтобы не отличались, а то в теорию не вписываются.
Да, кстати, я их всех люблю, сереньких моих.

[дядюшка Ро]

Да, кстати, я их всех люблю, сереньких моих.

Ты че такой злой, охринел что ли?.. Все люди люди, но все они разные. Очень разные... Есть одно различие между людьми, которое, конечно, только я воспринимаю как ценность: "Страх, Голод, Боль" в одном случаи и "Власть, Деньги, Любовь" в случаи другом. В первом случаи доминируют животные инстинкты, Во втором - разум и сознание. Для многих людей природа важнее и мудрее. Им нельзя отказывать в этом праве. Что вера, что власть - все одно. Там нет животных инстинктов. Там нечто совсем другое...

[натальчик]

Почему-то мои мысли разрывают на какие-то пелёнки, в эти пелёнки меня то попечительно заворачивают как младенца, то меня свивают ими, как свежепойманную хищную птицу.

[mikh]

Дада, я тоже заметил. Вместе оно все у вас вроде, как все ладно и красиво. А по отдельности, на элементарном уровне, особенно когда пытаешься составляющие вашего представления о жизни с действительностью увязать какая то хрень получается.

[натальчик]

Я о том, что мои мысли не нужно разделять (словно прокаженных) ни от самих себя, ни от жизни.

[Prediger]

Вам было показано логическое развитие ваших представлений.

[натальчик]

Меня формальная логика мало заботит, ибо есть иная логика и вообще ирационализм.

[Prediger]

Ну, ну. А недурно бы для начала и с простейшей освоиться, а потом уж и на диалектику замахиваться. А то ведь совсем не очень.

[натальчик]

Ну, ну. А недурно бы для начала и с простейшей освоиться,

можно подумать, я её не знаю

[Lokky]

Форум такая штука, где о тебе судят по написаному, а не тому, что глубоко где-то там.

[Libra]

Я о том, что мои мысли не нужно разделять (словно прокаженных) ни от самих себя, ни от жизни.

К вам без инструкций не подобраться, что от чего и как нужно отделять. До тех пор, пока вы не будете излагать свои мысли ясно для собеседников, вы не найдёте понимания ни своему иррационализму, ни реализму.

[натальчик]

Форум такая штука, где о тебе судят по написаному, а не тому, что глубоко где-то там.

я тут почти год пишу, и за рамки формальной логики стала вылезать мравнительно недавно.

[натальчик]

Я о том, что мои мысли не нужно разделять (словно прокаженных) ни от самих себя, ни от жизни.

К вам без инструкций не подобраться, что от чего и как нужно отделять. До тех пор, пока вы не будете излагать свои мысли ясно для собеседников, вы не найдёте понимания ни своему иррационализму, ни реализму.

я б с радостью, только обычная логика слишком скрючена, ссутулена, карговата для проблем и вопросов, которые я поднимаю (да, да, у меня больше вопросов. чем ответов).

[натальчик]

Ищете красивый способ отстреляться в теме? Вряд ли эта фраза получалась в этом смысле.

Правильно, я и не собиралась удалятся. Я всего лишь хочу спокойного обсуждения темы.

[SunPRO]

ибо есть иная логика и вообще ирационализм.

Ирационализма не существует в принципе. Ибо существует только иррационализм. Учите русский, и будет Вам счастие.

[натальчик]

да знаю я это. Просто опечаталась.

[Prediger]

Так это, важны различия?

[Юрий]

Странный вопрос в этой теме. Различия не важны бегущим от жизни.

[дядюшка Ро]

бегущим от жизни

Это как "убежать от жизни"?..

[Prediger]

Мне кажется, это идиоматическое выражение.

[дядюшка Ро]

А если убрать идиому и принять все в чистом виде?..

[Prediger]

Можно и в чистом виде. Основные различия сводятся к тому, что одни жертвы, а другие волки.

[дядюшка Ро]

Это как раз идиома. Интересно, что она воспринимается в обществе за чистую монету. Мне с детства пытались втюхать этот хлам, но я так и не смог воспринять его.

[натальчик]

Странный вопрос в этой теме. Различия не важны бегущим от жизни.

если вспоминить Фромма и его "Бегство от свободы", то различия как раз и важны бегущим от свободы (читай-от жизни).

[дядюшка Ро]

Не надо ля-ля...(читай от жизни), жизнь - она и есть жизнь, в любом качестве, а свободы бывают всякие: негативные, позитивные и пр. Кстати, по вашему Фромму... Здесь можно бегать туда-сюда пока живой...

[Prediger]

Итак, вот за зарослями растечений мыслью по древу мы так и не увидели никаких собственно аргументов из серии разумного в пользу того, что различия не важны. Ну хоть одно. Вот, скажем, софисты хотя бы упражнялись на тему.

«Отец — собака»«Эта собака имеет детей, значит, она — отец.
Но это твоя собака.
Значит, она твой отец.
Ты её бьёшь, значит, ты бьёшь своего отца и ты — брат щенят». 5. «Рогатый»«Что ты не терял, то имеешь.
Рога ты не терял.
Значит, у тебя рога».

А здесь ведь кроме воинствующего невежества ничего, только пыль, только прах, егоже возметает ветр от лица земли.

[дядюшка Ро]

А вот еще...
- Чем торгуем, мамаша?..
- Черная смородина, сынок...
- А, че она красная?..
- А, потому что зеленая...

[натальчик]

Итак, вот за зарослями растечений мыслью по древу мы так и не увидели никаких собственно аргументов из серии разумного в пользу того, что различия не важны. Ну хоть одно.

А зачем? Я же к сердцам аппелирую. а не к мозгам.

[Prediger]

А, ну-ну. Голосуй сердцем значит. Т.е. выключаем мозг и различия не важны. Кстати, есть много разных средств, которые делают окружающее привлекательным.

[Ketnom]

К сожалению, начало темы не нашёл. Но вижу что-то тут не туда. О каких различиях речь? Автора темы прошу ещё раз сформулировать вопрос. И несколько слов о сердечной аппеляции. Во-первых, такой способ манипулирования сознанием, это довольно эффективный и популярный прием. Во-вторых, наиболее подверженных "сердечному" восприятию больше, чем интеллектуальных аналитиков. И в третьих, когда духовная работа выходит за рамки материального, за пределы ощущений на живом уровне, тогда появляется новое ощущение, как будто другой орган чувств. Все пережитые впечатления в духовном невозможно передать, да что там, осознать, невозможно, набором паттернов, накопленых за прожитую часть восприятия.

[дядюшка Ро]

Как же "невозможны"?..Вы так все хорошо объяснили, что даже я понял. Различия важны, но и стандарты тоже. Мне тут одна китайская вещица попалась, так я никак не могу попасть вилкой в розетку. Слышали бы вы мои сердечные высказывания на этот счет...

[Ketnom]

Это батенька тремор.

[дядюшка Ро]

Да тут, батенька, кругом непроизвольные колебания...