[Князь Андрей]

Последний пост вообще непонятен : есть предприниматели с большой буквы (наверное Предигер и еще 1 или 2 Настоящих предпринимателей), а есть остальные - "жирные комерсы"(процентов 98 ).
Какая чушь , наверное от зависти.
Процент "хороших" и "плохих" в среднем по народу и среди отдельных групп не может сильно разниться.
Следуя логике Человека среди всего народа такая же пропорция "жирных уродов".
Жирные комерсы подняли задницу и худо бедно работают , а разных мастей умники только имогут , что критиковать и скулить как все плохо....

[Князь Андрей]

Значит у комерсов даже дети поголовно балбесы ... Сами придурки , дети придурки ...
Не много ли придурков вокруг и все богатые ....
Человек - ты и есть тупой и зависливый придурок ...

[Князь Андрей]

Сейчас никто никого не грабит ...Всех грабит государство...
Завидно на добычу - иди и добудь ...

[Князь Андрей]

Где правда? Все плохие - это правда? Кстати слово "комерс" используют бандиты и чиновники ...
Человек - вы кто?

[Князь Андрей]

Для чего сверхдоступное образование ? Если у 85% молодых людей высшее образование , кто грязную работу делать будет ? Ломоносов - захотел и выучился . Можешь - учись , не можешь - работай . "В поте лица заработай хлеб свой"...
На счет налогов - это чушь...
На счет денег - чушь ...
Одни противоречия ни о чем...

[Prediger]

Такое впечатление возникает, что предприниматели залезли в какие-то райские кущи и жрут там манну, а остальных не пускают. Странное дело, но идти в предприниматели хотят всё меньше и меньше, а всё больше в чиновники. К чему бы это?
Видимо потому, что в бизнесе всё достаётся нахаляву и вообще, у нас всё легко и просто, так что каждый дурак может.
Но...дураки там и сидят, где им положено - на диванах с пивом, а люди способные и имеющие к жизни мотивацию трудятся, причём день у них ненормированный, за что, безусловно, молоко бесплатно давать надо.

[Prediger]

По ходу обсуждения данного феномена "жирные комерсы" возникает терминологический вопрос.
Кто имеется ввиду под данным словосочетанием? Судя по дискрусу, это нечто отличное от предпринимателя или в чём-то и когда-то отличное. Думаю, нужно определиться с базовыми терминами.

Также и написание. У нас этот термин имеет хождение в виде "жирные комерсы", а в интернетах в виде "жирные коммерсы". Что вернее?

[дядюшка Ро]

Браво! Я тоже заметил эти "малюсенькие" несоответствия и не стал влезать в дискуссию. Не люблю бегать сразу за двумя зайцами. Чтобы разрешить возникшее несоответствие предлагаю заменить слово "жирные" на "толстые", а "комерсы-коммерсы" на "кошельки" и тем самым получим более удобоваримый термин для работы.

[Prediger]

Предприниматели действительно работают и довольно много. Иначе как и кто им будет платить деньги за услуги?
Откуда можно брать деньги, если не работать, а посещать только

кабаки, бани, сауны, клубешники, бильярды

Не скрою, и мы порой думаем о России в хорошем кабаке. Но без блэк-джека и шлюх . Всё культурно. Алкоголь не приветствуется.
Хороший обед это место и время общения внутри сообщества, элемент этого образа жизни.

В целом, кажется я начинаю понимать, о чём ведёт речь Человек. Речь о таких бизнесменах т.с., которые в силу нахапанного в смутные времена капитала "забили" тему в своей отрасли и сейчас просто снимают сливки, не занимаясь дальнейшим развитием и культурными преобразованиями. Выливается это в разгульный и развратный образ жизни, детишек-мажоров и глубокую спайку с коррупционерами.

[дядюшка Ро]

Ну вот, в таком стиле можно вести нормальную беседу.
Зададимся вопросом; почему наши "толстые кошельки" не занимаются дальнейшим развитием и культурными преобразованиями? Вот вам свежий пример; в нашем городке вдруг исчезли общественные бани. Еще 20 лет назад их было восемь. Сейчас ни одной!.. Ясное дело, что 20 лет назад все общественные здания были в ведении городской управы. Сейчас все это выставлено на торги и успешно распродано.

[Prediger]

Вопрос

в нашем городке вдруг исчезли общественные бани

и ответ

Сейчас все это выставлено на торги и успешно распродано.

Получается, как только это попадает в частные "жирные" руки, так общественная польза прекращается. Действительно, почему?
Мне кажется, тут ответы не так просты. Тут надо покопаться в психологии комерсов и предпринимателей.
И мотивации будут разными. Оттолкнуться можно от простого факта: любой бизнесмен стремиться получить прибыль, притом максимальную. В этом плане общественные заведения как общественные и доступные редко попадают в категорию прибыльности.
Думается, что виноваты здесь не бизнесмены, а сам подход - распродавать социальные учреждения. Общественными и социальными учреждениями должны ведать муниципальные и федеральные власти, т.е. не просто заведовать, а финансировать и развивать. Сама идея того, что мы продаём и тем самым сбагриваем эти заботы на бизнес - порочна и лукава, т.к. у бизнеса другие задачи в принципе. А широкий класс меценатов, как при старом режиме, у нас не вырос, а может и не особо вырастет, на что есть свои причины.

[дядюшка Ро]

Вот, вот!.. Распродавать Социальные учреждения, практика более чем порочная и, я бы даже сказал; безумная. Иными словами, продается то, что не имеет цены в принципе. То же самое продать, скажем, приходскую церковь построенную на средства прихожан. Еще хуже чем сделать из нее сельскую библиотеку распоряжением сельского совета народных депутатов.

[Prediger]

Получается, сами местные власти создают ситуацию развала социальной сферы в погоне за сиюминутным баблом. А кто у нас на местах во власти? Правильно - едросы.

[mikh]

Здесь надо замеить, что местные власти в такой ситуации, что вынужденно латают дыры в бюджете вот таким способом, продавая объекты социальной сферы. Это в то время, как основные поступления налогов и сборов от местных налогоплательщиков уходит в федеральный бюджет.

[дядюшка Ро]

Именно вынужденно!.. Но страшное не в этом. "Толстый кошелек", получив в собственность социальный объект, в порыве местного патриотизма, отстроил все заново. Центральная баня два года назад - это было нечто потрясающее. Все в мраморе и евро ремонте. И цены вполне приемлемы; общее отделение всего 60 руб. за час. Конечно, были сауны в отдельных номерах и прочие удовольствия за отдельные суммы. Но вот, месяц назад, проходя мимо я увидел нечто странное. Мрамор со ступенек срезан. Входные двери сняты, а в помещениях гуляет ветер. Спросил; в чем дело?.. Оказалось - прогорели... Представляете; церковь прогорела?! Нет, сгореть она конечно может, но прогореть - никогда!.. Почему?..

[Prediger]

Это в то время, как основные поступления налогов и сборов от местных налогоплательщиков уходит в федеральный бюджет.

Вот это ключевой вопрос. Наверное не многие знают, что местные бюджеты давно уже поставлены в ситуацию нищенства, когда наши местные ресурсы грабятся в пользу федерального бюджета (жирных дядей с москвы, живущих по рублёвкам и куршавелям). На местах остаются копейки, на которые не возможно содержать город и тем более развиваться. А подачки сверху даются только лояльным губернаторам-мэрам. Забавно, они нам наши же деньги ещё и в качестве подачки отдают . Вот уроды. Не пора бы им засунуть свою вертикаль себе подальше в это самое.

[дядюшка Ро]

Да, не-е-т!. Ключевой вопрос в другом. Черт с ней с федеральной казной. Там все по протоколу и очень жестко. Большего не возьмут, но и меньшего не отдадут. Другое дело, почему местная власть не дает развернуться местному и такому родному предпринимательству в буквальном и переносном смысле?

[дядюшка Ро]

Хм... Прекрасное эссе. Однако, будем откровенны. Прогореть Васе Драчуку раз плюнуть. Он шибко-то и не расстроится. Как пришло - так и ушло, подумаешь?!. Наварит себе еще на другом и по больше. Но знаменитый кинотеатр Восток, знакомый всем с детства, включая нашего Васю, канул в бозе. На его месте появилось нечто кривобокое не для души и тела, а для оборота средств. Сама постройка в принципе никому не нужна. Требуется лишь обернуть средства и больше ничего. Плевать, что строим, для кого и для чего. Это видно по всему спектру экономики в современной России. Все что сейчас делается в России, делается по привычке(что-то надо делать). В глазах один немой вопрос: - "На кой черт все это надо?"

[Prediger]

немой вопрос: - "На кой черт все это надо?"

Мне кажется, это одно из самых худших последствий жизни страны-овшора - падение жизненного энтузиазма, веры в будущее и вообще существования своей страны.
Все эти "жирные" лица временные и жируют, попирая действительно достойных людей по нашей собственной инфантильности, лености, равнодушию. Пришло время что-то менять и восстанавливать справедливость, без которой невозможно ничто остальное.

[дядюшка Ро]

Конституция нужна!.. Конституция - говорю!!!

[Prediger]

Дык вроде есть она, книжка такая . Скорее всего её даже изучают в специализированных учебных заведениях.

[Libra]

Дык вроде есть она, книжка такая . Скорее всего её даже изучают в специализированных учебных заведениях.

Точно, книжка. Вот Закон бы ещё...

[дядюшка Ро]

О!.. Книжка есть!.. И не одна!.. Закона нет!.. Это точно!.. Закон нельзя придумать. Его можно только найти. В поте лица своего. Закон один!.. Его не может быть много по одному и тому же поводу. А что мы видим?.. Сколько государств - столько и "Основных законов". Причем не один на протяжении цивилизаций. Например, совковая цивилизация претерпела три конституции. Че там!?. Пиши - не хочу... В общем "каббала", не иначе.

[Prediger]

В обществе утерян принцип справедливости, потому и законы не действуют, будучи подвешенными в воздухе, не опираясь на реальную землю.

[дядюшка Ро]

Во-о-т! Попытаемся отыскать хоть какую-то закономерность в социальных отношениях. Она должна быть. Она не может не быть в силу того, что происходит, происходило и будет происходить. Я, конечно, опять о своем и мало кому понятном(в том числе и мне). Существует параллельный мир. Мир "развития" на ряду с миром "движения". Мир "движения" более - менее изучен и математически описан. Мир "развития" путают с миром "движения" и тоже пытаются описать математически, но получается не очень(например, прогноз погоды). Все дело в том, что само по себе математическое описание явлений мира "развития" является частью этого самого мира. Отсюда все неурядицы. Нельзя описать веревку "вервием простым", необходим сторонний (независимый) взгляд.

[Prediger]

Безусловно, какое-то consensus populi существует, позволяющее этой старой телеге ещё катиться. Но качество этого согласия...оставляет желать чего-то другого.
Сейчас, пока, все сошлись на идее: жрать и обогащаться. Идея вкусная и популярная. Но она кончится, как только закончатся лёгкие деньги. А до этого не далеко. Вот и думаем, товарищи.

[дядюшка Ро]

Ой, умоляю вас... Жрать и обогащаться вовсе не идея, а внутренняя потребность, кстати, одна из ярких элементов некой общей закономерности параллельного мира. Вот накормить весь мир и, тем самым обогатить его - это уже идея.

[Prediger]

Потребность то она потребность, но с 90-ых годов это идея, претендующая на национальную.

[дядюшка Ро]

Опять идея?!. Ну, объясни, как можно жрать и срать в идейном соображении?..

[Prediger]

Ну типа как это сейчас делают сраные випмены.

[дядюшка Ро]

Да! Но идеи-то нет. Вообще...

[дядюшка Ро]

Но ведь это жесть... Зорькин, кстати, что-то такое намекал недавно.