[Мёртвый Связист]

Иногда кажется, что мир - непредсказуем. Глупое чаянье. Мир - это огромная паутина причинно-следственных связей, в которой каждый из нас давным-давно запутался.
Если найти первую причину, тот самый первый камень, брошенный в пустую поверхноть воды, то найдешь Бога.
Все настолько детерминированно, что человеку дано слишком мало простора для колебания в нитях причин и следствий.
И все-же каждый может менять мир.
Если представить себе сумасшедшего мудреца, который знает наизусть эту немыслимую схему причин и следствий, то становится страшно. Малейшее его действие может разрушить мир.
Но, все-таки я считаю, что определено далеко не все, и, всегда есть выбор, вариантов всегда больше одного.
И, иногда это становится настолько ясно и понятно, что ты невольно радуешься тому, что этот день сложился так а не иначе, а радость глупая, потому-что иначе он сложиться просто не мог. Этот день был выкован специально для того, чтобы кто-то что-то понял и почувствовал.
А потом, когда день проходит, и ты начинаешь задумываться, почему он был таким, ты снова запутываешься в причинах и следствиях, которые, по сути, не важны.
Ведь, в главном люди свободны.

[Prediger]

Если человек свободен, то он не раб причинно-следственных процессов. А в этом случае смысл его существования гораздо выше этого мира.

[Мёртвый Связист]

Живешь ты свободный, а завтра тебя сбила машина, потому что, кто-то решил отметить день примирения и согласия, а тебе именно сейчас захотелось попить соку, а магазин, тот в котором ты покупаешь сок закрыт на ремонт, потому-что твои друзья выбили там стекла, и тебе пришлось преходить дорогу...

[Prediger]

Это всё зависит лишь от одного факта - случайно ли течение событий или оно подчинено чьей-то высшей воле? Это в случае, конечно, если человек свободен.

[Главный Ангел]

Все страдания от не правильных желаний и излишних потребностей. Да, тут куда ни плюнь везде причины и следствия, например, выпил литр пива и какое же из этого следствие? А следствие - вода дырочку найдет! Хочешь быть возвышенным? Ищи зараннее привязь для коня!

[bumpy]

Луг, ты про это вчера говорил? Да это же просто смешно. Это какой-то фатализм. Вера в то, что если что-то было так, то оно именно так и должно было случится. Ты сам сделал, чтобы оно было так.
Никто тебя не толкал на это. Да, ты взаимодействовал с другими людьми, они как-то на тебя влияли, например, но какое-либо действие впоследствие ты делаешь сам, только сам. Просто такого не может быть, чтобы было что-то, что контролирует ВСЁ. Извини, может быть, я тебя не так понял.

[Мёртвый Связист]

Я не говорил, что все идет по какой-либо заданной схеме. Ты меня не так понял.
Фатализм - смешно? У тебя есть опровержения?

[bumpy]

а у тебя есть опровержения того, что Бог есть? )) одного порядка вещь, опровержений этому не может быть, просто это глупо и утопично так считать. Жизнь в таком случае теряет смысл, мы тогда куклы
в руках большого и сумасшедшего puppenspieler'а.

[Мёртвый Связист]

Где я писал про фатализм? Скажи мне? И почему это глупо?
Потому что тебе так кажется? Или ты знаешь, как на самом деле?

[Prediger]

Вопросы задавать в любом случае не глупо, даже если они неправильные. Дальнейшее образование позволит ставить их вернее и логичнее. А вообще, мне эти размышления нравятся.

[bumpy]

Или ты знаешь, как на самом деле?

надеюсь, что буду знать.. стремлюсь к этому.

потому-что иначе он сложиться просто не мог. Этот день был выкован специально для того, чтобы кто-то что-то понял и почувствовал.

это ли не фатализм? может быть в нестандартной форме, но самый настоящий.

[Мёртвый Связист]

надеюсь, что буду знать.. стремлюсь к этому.

Цитата

Ммм... Интересно, каким образом?
А про причины и следствия я просто так писал? В фатализме нет ни причин и следствий. Есть уже написанная книга, скажем так.
А основная моя мысль в том, что каждый человек есть просто винтик огромной Вселенской Машины, и в это же время, ее главная часть.
Машина в совокупности всех ее частей правит человеком. Однако, один человек может изменить ее программу.
Скажем так - ты всегда делаешь выбор. Из множества вариантов.
Из совокупности твоих решений ты складываешь себе судьбу.

Жизнь в таком случае теряет смысл, мы тогда куклы
в руках большого и сумасшедшего puppenspieler'а.

В противном случае - человек - игрушка в руках Случая. Тоже страшно.
И вообще, кто тебе сказал, что существует смысл?

[bumpy]

ты что, посмотрел фильм "Butterfly Effect"? )

"Взмах крыла бабочки на одной стороне вселенной может вызвать цунами на другой стороне"

Теория Хаоса.
Такая вещь присутствует в нашей жизни, но она не имеет настолько большого значения, которое ты ей придаёшь.

Машина в совокупности всех ее частей правит человеком. Однако, один человек может изменить ее программу.

Не понимаю, ты боишься сделать неправильный выбор?

И вообще, кто тебе сказал, что существует смысл?

а человек вообще - зло и его надо убить
больше оптимизьму ) жизнь прекрасна

[Мёртвый Связист]

Я не смотрел "Эффект бабочки".
И он тут не причем. Просто ты не хочешь понимать.

Цитата
Машина в совокупности всех ее частей правит человеком. Однако, один человек может изменить ее программу.

Не понимаю, ты боишься сделать неправильный выбор?

Цитата
И вообще, кто тебе сказал, что существует смысл?

а человек вообще - зло и его надо убить
больше оптимизьму ) жизнь прекрасна

1- я сделал его три тыщи раз
2- К чему это

[Наталья]

"Взмах крыла бабочки на одной стороне вселенной может вызвать цунами на другой стороне"

Возможно люди придумали эту фразу для того, чтобы им было легче жить. Случилось что-то плохое, и чтоб долго не мучиться считают, что иначе и быть не могло.
Насчет конкретно этой фразы я не говорю, а насчет смысла фразы.
Не думаю, что в мире стало бы хуже, если бы кто-то кого-то не убил, не изнасиловал, не украл.

Еще добавлю, что очень многое взаимосвязано.
Но я к тому клоню, что далеко-далеко не все, что делается - к лучшему.
Надеюсь, меня поймут.

[Исследователь]

Все настолько детерминированно, что человеку дано слишком мало простора для колебания в нитях причин и следствий.

Человек слишком сосредоточился на текущем моменте, что утратил способность от следствий восходить к причинам.
Его удел - операции со следствиями и с ближайшими к ним причинами.

[дядюшка Ро]

утратил способность от следствий восходить к причинам.

Эт-точно!. "Его удел - операции со следствием и с ближайшими к ним причинами." Любопытно. Именно ближайщие причины ныне более востребованы, потому как "дальность" по хронологии предполагают некую доказательную базу.

Она у Вас есть?.

[Монтек]

Расстояние от 0 до 1 = бесконечности. И нет больше причинно следственных связей. Мир бесконечных зависимостей от причин теряет смысл пока бесконечен.

[Монтек]

"Все страдания от не правильных желаний и
излишних потребностей."

Тут согласен. Не согласен, что желания зависят от потребностей. Потребностей может уже и не быть, а желания будут. Наслаждение желания, его наполнение, увеличивает желание насладиться до тех пор, пока намерение получения направлено на себя. Это причина страдания.

[дядюшка Ро]

Расстояние от 0 до 1 = бесконечности.

Опять двадцать пять... Нет в природе нуля и бесконечности. Все это у нас в голове. Наличие этого позволяет нам что-то узнать про этот мир...

[Монтек]

дядюшка Ро
Это такие же условности, как причина и следствие.

[дядюшка Ро]

Так все правильно, но только причина, как условность, исходит от прошедшего и проходит через настоящее в будущее, которые тоже условны, и называется следствием (условно). Но в данном случаи этого недостаточно. Требуется объем.

[Монтек]

Так что же считать причиной, сам факт начала действия или всю его протяженность во времени? К примеру, БВ причина возникновения вселенной, но все следствия "находятся внутри" еще не законченного действия этой причины. Так причина и следствие протекают единовременно, создавая новые причинно-следственные связи.

[дядюшка Ро]

БВ - это пустое множество, а как мы знаем, природа не терпит пустоты. Отсюда и причина.

[Монтек]

Поучительная история, аж мурашки пробежали, как представил идиота, направляющего на меня "не стреляющее" оружие. Отличный пример причинно- следственной связи. Вот осечка, это причина или следствие? Или комроты причина осечки?