[Aroc]

Наталья спрашивает возможна ли любовь?
Для начала неплохо было бы определиться с этим понятием.
Так вот хочется спросить, что такое любовь? И возможно ли ей дать определение?

[Fischer]

ИМХО
Любовь, в первую очередь, - связь. Духовная связь между двумя субъектами, если сказать самым афрейдовским языком...

[Пьяный Заратустр...]

Наталья спрашивает возможна ли любовь?
Для начала неплохо было бы определиться с этим понятием.
Так вот хочется спросить, что такое любовь? И возможно ли ей дать определение?

Можно, если имел секси тайм с мама мой жена :dribble:

[Aroc]

Fischer+100

Пьяный Заратустра, любовь зла..., хотя жалеть вас не буду :para:

[Пьяный Заратустр...]

Fischer+100

Пьяный Заратустра, любовь зла..., хотя жалеть вас не буду :para:

А что меня жалеть, лучше пожалей мама мой жена!

[Наталья]

Ну зачем все это?

Я просто так случайно спросила, уж больно дурацкие темы пошли на форуме.
И Предигер взял и вывел мой ответ в отдельную тему. Я не стала удалять.

все-все люди на всем белом свете, если не брать детей (о детях я особого мнения),
все взрослые люди глубоко заблуждаются и одновременно в чем-то правы. Каждый.
И один человек другого понять не может, не может понять абсолютно. Абсолютного никогда не будет,
все очень относительно и в какой-то мере. И мера эта мало когда будет большой.

Даже в рамках одного языка. Если один человек говорит другому - я тебя люблю.
Это же даже страшно подумать. Ведь каждый человек по-своему это понимает.
А потом эти два человека начнут предъявлять друг другу какие-то претензии.
А все из-за того, что они вкладывают в данную фразу разные смыслы.


Люди очень разные. Здесь очень сложно что-то определить. Очень сложно.
Нельзя выявить единого понятия.

И очень сложно..

[Наталья]

А иногда возникают мысли:

Вот если ты чувствуешь к одному человеку некие чувства, сильные,
думаешь, что не можешь без этого человека жить и т.д. и т.п.
Твое сердце просто разрывает от.. данного чувства к данному человеку.
А потом встречаешь другого, и тоже чувствуешь нечто подобное.

Вопрос - как отличить любовь от фик знает чего, если все это вполне схоже?
Хочется думать, что любовь нечто разительно отличающееся от влюбленности
и каких-то односторонних чувств.


Это сложно.
но я чувствую, что это очень сильно отличается.. (лирическое отступление)


а один мой знакомый, верующий, считает, что любовь - это не
столько чувство, сколько поступки, твои действия по отношению к
любимому человеку.
Но тогда значит - женись на ком хочешь. Ткнув пальцем в любого человека.
И пусть ваши отношения будут холодны вначале,
потом, делая друг другу много хорошего,
заботясь друг о друге, станете ближе.. И это все есть как бы любовь?
А чувство?


Считаю, что любовь - нерасчленимое понятие на меньшие составляющие,
неуместно говорить любовь - это то и то.

[Aroc]

Даже в рамках одного языка. Если один человек говорит другому - я тебя люблю.
Это же даже страшно подумать. Ведь каждый человек по-своему это понимает.
А потом эти два человека начнут предъявлять друг другу какие-то претензии.
А все из-за того, что они вкладывают в данную фразу разные смыслы.


Люди очень разные. Здесь очень сложно что-то определить. Очень сложно.
Нельзя выявить единого понятия.

Вот именно поэтому я и создал эту тему. Действительно, мы все разные, но может быть любовь- это то состояние, которое мы переживаем похоже? В конце-концов люди же читают романы о любви, значит находят в чужом романе что-то свое.
Хотелось бы представить собирательный образ, как в забытой уже песне Ляписа-Трубецкого

[Aroc]

Любовь, в первую очередь, - связь.

любовь - нерасчленимое понятие на меньшие составляющие

Ну вот уже кое-что...
Интересно что могут сказать другие.

[Наталья]

Извини, но мне кажется, все это бессмысленно.
Все равно ничего не получится.)

Как ни жаль.

[Aroc]

Извини, но мне кажется, все это бессмысленно.
Все равно ничего не получится.)

По принципу- "любовь это все, и это все, что мы можем о ней сказать"? Но вот вы то, Наталья, уже высказались, значит имели сказать нечто большее, чем в этой поговорке. Может быть еще кто-то пополнит коллекцию...

[Иэм]

Диалоги о любви
 Пир.txt ( 112,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1134

[Prediger]

Из Википедии.

Различные определения

«Любовь — эмоционально окрашенное отношение к человеку, предмету, идее, Родине или иному объекту, выражающееся в потребности идентификации с ним.» (Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру)

«Любовь — чувство привязанности, основанное на общности интересов, идеалов, на готовности отдать свои силы общему делу (Любовь к родине),.. на взаимном расположении, симпатии, близости (Братская любовь),.. на инстинкте (Материнская любовь),.. на половом влечении.» (Толковый словарь русского языка Ушакова)

Любовь — отношение, основанное на добровольном самоотречении. Чаще всего используется для обозначения отношений между людьми, однако бывает любовь к идеям и предметам. Любовь следует отличать как от взаимовыгодных партнерских (дружеских) отношений, так и от мании (паранойи) — слепой безотчетной одержимости. В любви важно понятие свободного избранничества и самоотречения, доходящего в крайних проявлениях до взаимного самоубийства (ср. гибель Ромео и Джульетты в западной традиции или митиюки — в японской).

Любовь — это действительная увлеченность в процветании того, что (кого) мы любим. Это деятельность мастера, но не раба. (Эрих Фромм. «Искусство любить»)

Действительность в этом определении означает истинность, подлинность, активность, созерцательность, созидательность, любомыслие, глубинность. Действительность также означает решимость, разумный выбор, установку и ориентацию характера. (Светлана Лисовская. «Что такое любовь: Откуда она берётся и куда уходит?».) И доминанту согреваемого чувствами рассудка над ними. (Диля Еникеева. «Мужчина и женщина: искусство любви».) Увлеченность - это озабоченность, воодушевление, заинтересованность, вдохновение, живинка, энтузиазм. Увлеченность указывает на тот факт, что без эмоциональной окраски (чувств, ощущений, эмоций, переживаний, духовности, одобрительного поведения и приподнятого настроения) любовь невозможна. Один из мастеров созидания — Аристотель. Его глубинное созерцательное проникновение в суть вещей, основанное на внутренней свободе, привело к появлению "Аристотелевой логики", которую он дал человечеству. Плоды мастера - это плоды искусства, но не ремесла. Страсть Герострата к увековечиванию своего имени - это чувства и действия раба (раба по сути, а не по статусу), никакого отношения к любви не имеющие. Важнейшими неразделяемыми компонентами любви являются: знание, ответственность, забота, уважение. Знание необходимо, ибо его противоположность — невежество порождает трагедии, уносящие миллионы жизней. Знание без увлеченности бесплодно. Любовь без знания принято также называть слепой любовью. Например, любовь грудничка к матери. Взросление среди людей любящих, как правило, со временем делает человека тоже любящим. Ответственность — это добровольный акт, означающий способность и готовность субъекта отвечать на потребности объекта любви. Безответственность - это равнодушие, инфантилизм, безразличие. Например, опытная, любящая мать в обычных условиях не допустит мокрых пеленок, отвечая, тем самым на потребность грудничка быть сухим. Безответственное поведение, как правило, ведет к непредсказуемым, зачастую трагическим событиям. Взрослый, любящий человек берет на себя ответственность за душевное состояние любимого и любящего себя человека. Забота — действия направленные на благо объекта любви. Забота - это опека, внимание, предупредительность, бережность, рачительность, уход, холя, проникновение в суть вещей. Без этого элемента любовь мертва. Уважение — признание прав объекта на существование, рост и развитие. Уважение подразумевает отсутствие эксплуатации, зависимости. Без этого компонента любовь вырождается в главенство и привилегии. Несвобода и инфантильность Ромео и Джульетты описана в "печальной повести" Шекспира. В сексе отсутствие уважения выражается в мазохизме и садизме. Предметом любви могут быть как одушевленные, так и неодушевленные объекты. В человеческом обществе важное значение имеют материнская, отцовская любовь, любовь между женщиной и мужчиной, братская любовь, любовь к Родине. Высокую значимость любви подчеркивают все созидательные религии мира.

Древнегреческие смыслы слова «любовь»

Агапэ — αγάπη (возвышенная, в том числе божественная любовь). Жертвенная любовь, любовь к ближнему. Первоначально обозначала вечера дружеских застолий.
Эрос — ἔρως (романтическая любовь — страсть, физическое влечение). Стихийная и страстная самоотдача, восторженная влюбленность. У Платона обрела значение стремления к совершенству через обладание красотой.
Филия — φιλία (любовь-дружба, приязнь одного человека к другому). В философии Эмпедокла филия — это космическая сила притягивания, противоположная силе вражды.
Сторге — στοργή (семейная, родственная любовь, привязанность).

История любви

Культ любви зародился в древних цивилизациях Греции и Индии, где половое (эрос или кама) или социальное чувство (агапе) было культивировано до самодостаточно-прекрасного отношения (бхакти и эрос Платона).
Дальнейшее развитие культ любви получил в христианстве, где любовь превратилась в бескорыстную добродетель, связанную с верой и надеждой. Отсюда евангельский императив: «Возлюбите!», который теряет смысл, если мы сводим любовь к спонтанно возникшей симпатии. Особенно стоит упомянуть развитие понятия любви в европейской куртуазной рыцарской субкультуре, связанной с культом Прекрасной Дамы, где окончательно сформировалось представление о любовной клятве. Отсюда любовь из простой симпатии превращается в решимость, требующую немалой силы воли для преодоления преград, появляющихся на пути любви. Под влиянием христианства зародилось представление о единственной любви.
В философии экзистенциализма — любовь превращается в проект становления совершенством в глазах другого. Отсюда идея подвига и доказательства «любви».

Любовь и секс

В отношениях между людьми любовь может сопрягаться с половым влечением, так и протекать без него — т. н. платоническая любовь. Ярким проявлением подобной любви стала любовь итальянского поэта Данте Алигьери к Беатриче, с которой он не обмолвился ни единым словом, но преданность к ней пронес через всю свою жизнь. Философ Сартр доказывал, что в любви главное личность (то есть духовные отношения), ибо никто не захочет любить бездушный труп.

Биохимия любви

В последнее время проводятся исследования о том, какие биохимические процессы сопровождают состояние любви. Так, мозг влюбленных вырабатывает больше дофамина — вещество, физиологически вызывающее ощущение счастья.

Использование слова в разных языках

В русском языке слово любовь может часто быть использовано в совершенно разном контексте, как по отношению к человеку, так и к не одушевленному предмету (например, мороженому — в смысле «мороженое нравится»).
Во многих других языках в разном контексте обычно используются только разные слова (например, если в русском: Люблю (нравится) мороженое — любовь к человеку, то в украинском: любов — кохання, в английском: like — love, в финском: "rakkaus").

Типы любви

Ангельская любовь
Безумная любовь
Безусловная любовь
Божественная любовь
Братская любовь
Однополая любовь
Любовь к Богу
Любовь к Жизни
Любовь к Родине
Неразделенная любовь
Общечеловеческая любовь
Первая любовь
Платоническая любовь
Родительская любовь
Роковая любовь
Дружеская любовь
Романтическая любовь
Страстная любовь
Христианская любовь (братолюбие)
Любовь к неодушевленным предметам

[Aroc]

Таким образом, любовью называется жажда целостности и стремление к ней.

"Пир"
Это уже почти христианство...

[Aroc]

Древнегреческие смыслы слова «любовь»

Агапэ — αγάπη (возвышенная, в том числе божественная любовь). Жертвенная любовь, любовь к ближнему. Первоначально обозначала вечера дружеских застолий.
Эрос — ἔρως (романтическая любовь — страсть, физическое влечение). Стихийная и страстная самоотдача, восторженная влюбленность. У Платона обрела значение стремления к совершенству через обладание красотой.
Филия — φιλία (любовь-дружба, приязнь одного человека к другому). В философии Эмпедокла филия — это космическая сила притягивания, противоположная силе вражды.
Сторге — στοργή (семейная, родственная любовь, привязанность).

У Эмпедокла филия являлась не просто космической силой притягивания, а метафизическим законом тяготения, откуда возникало центростремительное движение- жизнь.
И довольно существенная поправка на Платона. Для Платона любовь есть стремление конечного существа к совершенной полноте бытия и вытекающего отсюда "творчества в красоте".

[Пьяный Заратустр...]

ArocДля Платона любовь есть стремление конечного существа к совершенной полноте бытия и вытекающего отсюда "творчества в красоте"

Платон он же жопотрахов превозносил, как самую сильную любовь; творчество и красота уже как-то не совсем вяжутся после такого мнения человека о такой мерзости

[Пьяный Заратустр...]

Надо же Мертвый Связист понизил мне репутацию за предыдущее сообщение, интересно в защиту Платона или содомитов? Сразу видно хороший человек, только немногословный, кто-нибудь может сказать о чем говорит аббревиатура "RTFM", чтобы знать о чем мне хотели сказать, глядишь исправлюсь!

[and]

Любовь - это способ не остаться одиноким.

[WhiteAUrum]

AnD
Если способ, то тогда отдает чем-то искусственным, не находишь?

[Aroc]

Платон он же жопотрахов превозносил, как самую сильную любовь; творчество и красота уже как-то не совсем вяжутся после такого мнения человека о такой мерзости

Дело не в этом.
Платон говорил, что та красота, которую мы встречаем на земле, должна убеждать нас, что существует абсолютная, не имеющая в себе ничего чувственного или телесного, красота сама в себе, от которой появляется все прекрасное. Обладая земной красотой, чувственной, человек стремиться к абсолютному источнику красоты. Непреодолимый порыв к ней и есть любовь.

[and]

WhiteAUrum
Нахожу. Не принимай это за моё ощущение любви ни в коем случае. Просто из головы вывалилось. Всё-таки, если рассматривать как способ, - очень даже ничего определение :P

Дать чёткое определение я не могу. Но всей кожей чувствую, что Любовь и Бог находятся рядом. Может быть, в конце жизни я и поставлю знак "=" между ними. Хотелсоь бы процитировать Сашку Непомнящего:
"А если нет любви, то значит Бога нет.
А если Бога нет, то значит нет любви.
Вся вера в том, что Слову не нужен ответ -
Вернутся в гавань из смерти все корабли."

[Aroc]

В христианском понимании Платона, любовь- это видение в любимом через образ Божий, которым он является, Самого Бога, Сам Абсолют.
"Кто видел любовь, тот видел Троицу" Блаженный Августин.

[and]

Мне всё больше и больше кажется, что любовь - это совсем не то, что принято считать в современном обществе. Отношения мужчины и женщины называют любовью, пытаясь зацепиться за нечто благое и чистое, хотят через это спастись. А про действительую сущность любви просто забыли.

[Aroc]

А про действительую сущность любви просто забыли.

Можете пояснить?

[Shennon]

Кто-то называет любовью мимолетное чувство "влюбленности", которое ученые чаще списывают на биохимические процессы организма. Кто-то считает, что истинная любовь формируется годами и "вырастает" из привязанности к человеку.
Видела интервью с Анитой Цой, она рассказывала, что ее выдали замуж без ее согласия за нелюбимого человека. Но с годами, как она призналась, чувство благодарности и привязанности к нему трансформировалось в истинную, по ее мнению, любовь.
Где-то прочла, что любовь - это самопожертвование. Если задуматься, то может оно и так?!?
Ведь когда действительно любишь, то готов ради этого человека пожертвовать всем, что у тебя есть, и даже своей жизнью ради него/нее. Любая нормальная мать пожертвует собой ради своего ребенка, хотя сейчас становится "нормальным" мнение, что: она молодая, родит себе еще ребенка, или ну что горевать то, еще раз выйдет замуж.
Как мне кажется, просто слово "любовь" - абстракция. Ведь есть разновидности любви: любовь к мужчине/женщине, есть материнская любовь, есть любовь к Богу и т.п. И во всех случаях к нему я (и это лично мое мнение, никому я его не навязыаю) могу подобрать синоним самопожертвование (не сочтите меня мазохисткой ).

[and]

А про действительую сущность любви просто забыли.

Можете пояснить?

К сожалению не могу. Никаких логических обоснований не имею, кроме собственных ощущений. :(

[Aroc]

Отношения мужчины и женщины называют любовью, пытаясь зацепиться за нечто благое и чистое, хотят через это спастись. А про действительую сущность любви просто забыли.

Согласен, многогранная любовь не сводится лишь только к отношениям между мужчиной и женщиной.
Может быть любовь, это стремление ко всему, что имеет образ или хотя бы отголосок образа Божия? Ведь когда человек ищет Совершенство он ищет своего, так как и сам является образом Совершенного. Найти себя в другом, узнавать себя в другом - это любовь.

[and]

Может быть любовь, это стремление ко всему, что имеет образ или хотя бы отголосок образа Божия? Ведь когда человек ищет Совершенство он ищет своего, так как и сам является образом Совершенного. Найти себя в другом, узнавать себя в другом - это любовь.

Да, эти слова близки моим мыслям. Даже очень. Aroc, спасибо.

[Ledi]

Любовь – так просто иногда сказать это слово, когда оно для тебя ничего не значит; и как тяжело передать свои чувства с его помощью, человеку, который для тебя значит ВСЕ.
Очень сложное и неоднозначное чувство, которое заставляет нас становиться лучше: жадный – становиться щедрым, злой пытается казаться добрым, в грубом просыпается нежное, лентяй – трудиться во благо и т. д. Но для того, чтобы заставить совершаться данные метаморфозы, чувство должно (пусть на чуть-чуть) быть не без ответным.
Когда двое встречаются и видят в глазах друг друга собственное отражение, мужчина становиться опорой и защитой свое половине, а она в свою очередь дарит ему нежность, покой и уют, и все это подкрепляется взаимным и безграничным доверием. Каждый день, час и любое мнгновение - поступком, словами надо говорить любимым, что они любимые.
Надо любить Бога, членов семьи, ближнего, единственного (ную) и конечно любить врагов своих (ничто так не обезоруживает, как искреннее проявление доброты и любви. Еще в древности считали «Лучше воевать из-за любви, чем ради удовлетворения злобы») - и тогда, мир будет светлым и полным ярких красок.

Любви нельзя стесняться – любовью надо жить.

[WhiteAUrum]

AnD
Ты очень-очень прав, в том, что любовь и Бог где-то рядом

[Наталья]

уж выскажу я свою любовь, свое представление глупое и детское о любви

Любовь, это навсегда, это на веки вечные, это непроходящее,
это неистекающее, это чистое, вечное, жертвенное, прекрасное,
это чувство вечного блаженства и вечной скорби....


Это когда двое - единое целое, нераздельное, это не семейная
пара, это вообще не пара, это одно, одно, один единственный человек,
с одним телом и одной волей, и наверно с одной душой

это только они оба друг для друга и больше ни для кого,
это такая неимоверная близость

она может возвысить, вознести на вершины блаженства
а может и убить


Это вот как -

Я подпись этого письма,
Я ножны этого кинжала,
Я рукоятка этой шпаги,
Я камень этого забора,
Я пляска этого танцора,
Я обувь этого бродяги,
Я только дышло этой фуры,
Я только цифра этой сметы,
Я только хвост его кометы,
Я только тень его фигуры,
Короче – я давным давно
На этом пальце только ноготь,
И я прошу меня не трогать,
Пока мы вместе с ним одно.

[DES.]

Это биохимия.

[Anomaliya]

Это биохимия.

просто ли?
Если есть влечение,то м.б., а если есть потребность в конкретном человеке не только для общения и выполнения определённых функций?
На Ярославском шоссе такой биохимии стоит с извесную кучу, друзей полно, а к одному человеку тносишся как-то поособенному и это больше,чем совокупность обычной дружбы и дружбы телами

[Anomaliya]

А А.Ахматова в 1911 году написала вот такую потрясающую вещь

Любовь
То змейкой, свернувшись клубком,
У самого сердца колдует,
То целые дни голубком
На белом окошке воркует,
То в инее ярком блеснет,
Почудится в дреме левкое...
Но верно и тайно ведет
От радости и от покоя.
Умеет так сладко рыдать
В молитве тоскующей скрипки,
И страшно ее угадать
В еще не знакомой улыбке.

[I5ЬIBAJIЬIЙ]

Любовь - обрывок морально-интеллектуальной эволюции нелепо трепещущийся на ветру современности, пустотелый эксгумированный реликт древних окультных учений, полусгнивший паразит слова "секс", антуражное оправдание инстинктам и повод для написания сопливых букоф на испачканной слезами бумаге...

[Nofelet]

Любовь - обрывок морально-интеллектуальной эволюции нелепо трепещущийся на ветру современности, пустотелый эксгумированный реликт древних окультных учений, полусгнивший паразит слова "секс", антуражное оправдание инстинктам и повод для написания сопливых букоф на испачканной слезами бумаге...

Ахренеть глаза раскрыл! Прям нобелевская премия сама в руки идет. Да еще белым стихом, ваще!
Правда мудрёно уж очень. Я вот раньше никогда не знал, что любовь к родителям это полусгнивший паразит слова "секс" и эксгумированный реликт древних окультных учений. А любовь без сексуального подтекста, то ись дружба, тоже значит от слова секс произошло? Столько много видов любви и все они оказывается произошли от возвратно- поступательных тазовых движений.
Да не, тут даже нобелевской премии мало

[I5ЬIBAJIЬIЙ]

Ахренеть глаза раскрыл! Прям нобелевская премия сама в руки идет. Да еще белым стихом, ваще!
Правда мудрёно уж очень. Я вот раньше никогда не знал, что любовь к родителям это полусгнивший паразит слова "секс" и эксгумированный реликт древних окультных учений. А любовь без сексуального подтекста, то ись дружба, тоже значит от слова секс произошло? Столько много видов любви и все они оказывается произошли от возвратно- поступательных тазовых движений.
Да не, тут даже нобелевской премии мало

Уважаемый, не надо передёргивать, вы прекрасно поняли о какой любви идёт речь. Половина постов тоже не очень тянет на любовь к родине или любовь к родителям.
А вообще это была скорее шутка, спасибо что намекнули на неудачность. Вот кстати ещё одно определение, уж если и оно Вам не понравится я напишу про "возвышенное чувство которое ... бла, бла, бла и т.д."
Любовь - экстракция социума, грязный ненужный фонетический коллапс бездарно паразитирующий на слове секс, грязное оправдание инстинктов, предательский атавизм столетий, ампутированный и вырванный на корню адепт страсти, животного потребительского чувства геномиального импорта....

[Nofelet]

Уважаемый, не надо передёргивать, вы прекрасно поняли о какой любви идёт речь.

Я бы не назвал это любовью.

Половина постов тоже не очень тянет на любовь к родине или любовь к родителям.

Ну а другая половина тянет. Потому как тема про любовь, а не про **лю.

Любовь - экстракция социума, грязный ненужный фонетический коллапс бездарно паразитирующий на слове секс, грязное оправдание инстинктов, предательский атавизм столетий, ампутированный и вырванный на корню адепт страсти, животного потребительского чувства геномиального импорта....

Напомнило крыловскую басню "мартышка и очки". Эквилибристика словами уместна только в случае, когда понимаешь значение этих слов.

[Nofelet]

.

Любовь - экстракция социума, грязный ненужный фонетический коллапс бездарно паразитирующий на слове секс, грязное оправдание инстинктов, предательский атавизм столетий, ампутированный и вырванный на корню адепт страсти, животного потребительского чувства геномиального импорта....

Любовь- это цемент, который не дает миру окончательно развалиться. Молодые, старые, богатые, бедные, здоровые, больные, верующие и атеисты- все хотят любить и быть любимыми. Каждый понимает это слово по-своему: ребенок радуется родительской любви, пятнадцатилетний задротыш, с плейбоем в ванной, домогается соседской девченки, сбагренный чадами в дом престарелых, дед, мечтает о любви своих детей.
Каждый понимает это слово через свой возраст, свой опыт, свое испорченность и ограниченность, по-своему, но еще никто не говорил, что не хочет любви.
Назвать любовь сексуальным атавизмом большого ума не надо, особенно если остановился на уровне развития говорящей обезъяны.
А уж химия любовь, или биохимия- какая разница? Ведь и человек в таком случае, только биоробот- та же биохимия.

[Katerunka]

Последние, что я слышала о любви…
Любовь-это быт или другими словами, когда валяешься на диване и смотришь классные фильмы при этом обнимаешься, дурачишься, целуешься и ты счастлив в такие минуты, а потом по очереди моете посуду и вам от этого хорошо...)

[Наталья]

вычитала в лагере на плакате -

Любовь - это последняя детская болезнь


а вообще хорошо Хатаке сказал, не надо думать КАК любишь, тогда уже что-то не то..

[Ledi]

Люблю! Люблю, - кричу тебе душой -
Хочу быть рядом, рядом быть с тобою!
Хочу не расставаться никогда:
Шепчу, кричу, молю: будь навсегда.
Боготворю я образ твой. Порывы, душу, мысли -
Превозношу до Бога, до небес.
Кричу, но так, чтоб ты не слышал,
Молю, но так, как уговаривает бес.
Как бабочка лечу на пламя свечки,
Не думая, что крылышки сгорят…
Но, если ты пройдешь, я не замечу,
Не брошу даже мимолетный взгляд.
И не признаюсь никогда, что ты мне дорог.
Я не осмелюсь перейти через черту
И не унижусь, не забуду гордость,
Но как любимое дитя -
Буду лелеять сердцу милую мечту.

....без комментариев...

[Nofelet]

А чьи стихи?

[Ledi]

А чьи стихи?

Мои.

[Nofelet]

:flowers1: :flowers1: :flowers1:

[Наталья]

не надо копаться и препарировать

[Aroc]

Но ты слушай дальше. Если любовь так похожа на влюбленность, страсть, влечение и на много чего другого, или это все так похоже на любовь. То… Вот подумай. Встречаешь человека, думаешь, что любишь, жить без него не можешь, готов всю жизнь с ним прожить и т.д. и т.п., но потом как-то все это ослабевает или еще чего, или встречаешь другого человека, и уже чувствуешь нечто похожее к нему и сильнее. И неизвестно, сколько раз так за жизнь будет. И какой из этих случаев любовь? Хочешь сказать, что их всех любила? Ты ведь так говорила? Но если так, то, получается, с каждым из них ты могла бы быть мужем и женой. Это бред. Понимаешь, бред. Потому что Любовь. А я все это время говорю о любви той самой между мужчиной и женщиной. Любовь остальная, слава Богу, безусловна. По-крайней мере, не мучает меня в данный момент, тем более своей невозможностью. Так вот. Потому что Любовь, и тогда вы становитесь мужем и женой на всю жизнь. Понимаешь, на всю жизнь. И здесь нельзя ошибиться. Не надо, понимаешь. Я сомневаюсь, по любому пустяку сомневаюсь. Я сама один комок сомнения. И это не значит… Это ничего не значит.

Это не препарация, а очищение понятия от всего наносного и ненастоящего. Попытка разобраться, где реальность, а где подделка.

[Наталья]

да


но когда ты сам
наедине с собой и с любимым человеком

а не когда группа каких-то людей достают скальпель, ножницы и ватку. и начинают копаться

даже когда вы оба.. когда есть сомнение, оно есть, никуда не денешься, стоит только о нем подумать
но когда ты видишь и чувствуешь
не надо мешать
не надо препарировать

[bumpy]

любовь как случайная смерть

[Aroc]

не надо препарировать

Да не грозит Любви препарация- как простому, неделимому и вечному Бытию. Мы можем препарировать только свое видение Этого, не более.

[Наталья]

да

Любви - не грозит
а вот мозг засорить можно

и можно еще, если начать перед любимым препарировать это чувство
просто все испоганить
потому что в душу его
в вашу же любовь
будет вторгаться лишнее
какие-то ножницы

просто можно застопорить чувства, из-за лишних слов и жестов покрыть все пеленой и желанием помолчать
а иногда, можно и сломать
ведь бывало такое
сломать не Любовь, конечно
а людей

[Aroc]

Ну, если всюду ходить с ножницами, то вообще жизни не увидишь.

[Наталья]

что вы здесь и делаете)

я не хочу сказать что-то плохое
я не говорю, что попытка разобраться - плохая попытка
нет

я ничего не знаю

просто, кто знает...
иногда так много делаешь ненужных попыток, даже не то, что бы не нужных, а лишних
и слова и отмысления (нельзя назвать мыслями то, что сейчас в мозгу) они застревают в ушах, как сера, хуже серы
в мозгу
и чувствуешь себя каким-то испорченным, как испорченный несвежий продукт

[Aroc]

что вы здесь и делаете)

я не хочу сказать что-то плохое
я не говорю, что попытка разобраться - плохая попытка
нет

Твердая почва под ногами- не каждому удел порхать бабочкой, как вам)

[Наталья]

не каждому удел порхать бабочкой, как вам)

если бы

[Libra]

Думаю, что вот это стихотворение Игоря Северянина будет здесь уместно. Я его очень люблю (стихотворение),и оно в некотором роде отражает моё сегодняшнее восприятие этого чувства.

Игорь Северянин

Последняя любовь

Ты влилась в мою жизнь, точно струйка Токая
В оскорбляемый водкой хрусталь.
И вздохнул я словами: "Так вот ты какая:
Вся такая, как надо!" В уста ль
Поцелую тебя, иль в глаза поцелую,
Точно воздухом южным дышу.
И затем, что тебя повстречал я такую,
Как ты есть, я стихов не пишу.
Пишут, лишь ожидая, страдая, мечтая,
Ошибаясь, моля и грозя.
Но писать после слов вроде: "Вот ты какая:
Вся такая, как надо" - нельзя.

18.04.1940

[Aroc]

Libra, спасибо за стихотворение! Вы прямо кладезь изумительных стихов.

Действительно, когда рядом стоит Настоящее, слова становятся ненужным шелестом.

[Наталья]

вот-вот!

[Libra]

Libra, спасибо за стихотворение! Вы прямо кладезь изумительных стихов.

[Наталья]

Я подпись этого письма,
Я ножны этого кинжала,
Я рукоятка этой шпаги,
Я камень этого забора,
Я пляска этого танцора,
Я обувь этого бродяги,
Я только дышло этой фуры,
Я только цифра этой сметы,
Я только хвост его кометы,
Я только тень его фигуры,
Короче – я давным давно
На этом пальце только ноготь,
И я прошу меня не трогать,
Пока мы вместе с ним одно.


Л.де В.

[Libra]

Но как на свете без любви прожить?
Вячеслав Костиков
Опубликовано : 25 февраля 2008 (АиФ)

Любовь, как говорится, она и в Африке любовь. И всё-таки в каждой стране любят по-своему. И зависит это не только от количества «тестостерона» в крови...



Советские фильмы и песни дают представление о том, как любили наши матери, тётушки и отцы. Любовь расцветала, вернее, должна была расцветать «в шуме великих строек»: у заводской проходной, на колхозном току, при пуске новой домны, на фоне опереточных кубанских деревень. А во время войны - под грохот канонады и стук колёс солдатских теплушек. «Строчит пулемётчик за синий платочек... » Она должна была быть жертвенной, патриотичной и... желательно без секса.

Мы строим коммунизм.
Что в мире краше,
Чем этот труд!
Где доблести предел?
Предела нет!
А кто сказал, что наша
Любовь должна быть
мельче наших дел?

Так писал лауреат Сталинской премии поэт-пропагандист С. Щипачёв.

Жертва коммунизма
Любовь в России стала такой же жертвой коммунистического ХХ века - века войн, репрессий, страхов, голода, нищеты, надсадного и часто подневольного труда, - как и сам советский народ. Люди старшего поколения вспоминают, каким испытаниям подвергалась любовь в годы репрессий, в тяжёлые послевоенные годы. Ведь из сталинских лагерей, а потом и с войны не вернулись миллионы молодых мужчин. Тех, кого ждали невесты, о ком пели «страданья» деревенские девчата. Нередко на всю деревню оставалось несколько выживших солдат. Известны многочисленные случаи, когда жёны, дождавшиеся мужей с войны, добровольно делились мужичком со своими вдовыми товарками. А потом по-русски, хватанув по рюмке, вместе плакали навзрыд.

А помним ли мы, как протекала любовь в бараках, которыми была застроена вся Россия? Когда в одной комнатушке ютились несколько поколений. «Любовь за занавесочкой» была частью советского фольклора. А каково было сохранить любовь в стране, где «десять лет без права переписки» считалось ещё мягким наказанием. И всё-таки люди любили, верили, ждали.

Пускай любовь сто раз обманет,
Пускай не стоит ею дорожить,
Пускай она печалью станет,
Но как на свете без любви прожить?

В объятиях капитализма
А как любят сегодня, при капитализме? Помогают ли в любви Абрамовичу или Фридману их миллиарды, яхты и дворцы? Слаще ли стал их поцелуй с той поры, когда они вместе с нами стояли в очереди за колбасой и огурцами? А может, перетрудившись в погоне за миллионами, они завидуют бродяге, залучившему в подвал такую же, как он, «бомжиху»? У него-то получается без виагры...

В последнее время всё чаще звучат утверждения, что любовь - это «химическая реакция». Учёные будто бы даже подсчитали, сколько она длится: якобы всего-то 2-4 года. А потом, дескать, уже не любовь, а привычка, долг, воспитание детей, рутина... Последнее исследование ВЦИОМ зафиксировало связь между уровнем благосостояния и «силой любви».

«Высокая покупательная способность, - утверждают исследователи, - способствует проявлению влюблённости». Как-то не хочется верить в столь прозаический подход.

На самом деле любовь - это такой же талант, как талант музыканта, художника, учёного. одни наделены им больше, другие - меньше. Если бы любовь была «просто химией», то люди не дарили бы любимым цветы, не сочиняли бы песен и стихов, не лишали бы себя жизни от неразделённого чувства. Любовь - это часть человеческой культуры. И чем выше культура и образование, тем тоньше проявления любви. Это подтверждают и социологи. Среди людей с высшим образованием влюблённых почти вдвое больше, чем среди тех, кто едва дотянул до 7-го класса.

Влюблённая Россия
Принято считать, что самой любвеобильной страной является Франция. На самом деле французская, а шире говоря, европейская любовь уже давно страдает импотенцией. И виной тому - воспринимаемые как норма общественного сознания и поведения индивидуализм и эгоизм. Зачем брать ответственность за содержание семьи, покупку квартиры, воспитание и образование детей? Съёмная квартирка, временная сожительница, и никаких совместных обязательств. На смену традиционному браку в Европе приходит бытовое и сексуальное партнёрство.

Россия только присматривается к новой системе отношений. Большую роль, по мнению социологов, играет сложившееся при советской власти равноправие мужчин и женщин. Ещё большее значение имеет уровень образования российских женщин. А также высокий процент работающих женщин, что даёт им возможность вносить весомый вклад в благосостояние, а следовательно, и в устойчивость семьи.

В целом в России сохраняется хороший любовный фон. После того как умерла коммунистическая идеология, любовь (во всяком случае в молодёжной среде) сделалась одной из определяющих ценностей человеческой жизни. По мере того как страна выходит из кризиса, градус любви постепенно возрастает. Сегодня, по подсчётам социологов из ВЦИОМ, число влюблённых россиян превосходит 50%. А в молодёжной среде ещё больше - примерно 75%. В целом это совпадает с наметившейся тенденцией к росту социального оптимизма. Неужели мы наконец-то на правильном пути?

[Aroc]

Любовь — удивительное чувство, но оно не только чувство, оно — состояние всего существа. Любовь начинается в тот момент, когда я вижу перед собой человека и прозреваю его глубины, когда вдруг я вижу его сущность. Конечно, когда я говорю: “Я вижу”, я не хочу сказать “постигаю умом” или “вижу глазами”, но — “постигаю всем своим существом”. Если можно дать сравнение, то так же я постигаю красоту, например, красоту музыки, красоту природы, красоту произведения искусства, когда стою перед ним в изумлении, в безмолвии, только воспринимая то, что передо мной находится, не будучи в состоянии выразить это никаким словом, кроме как восклицанием: “Боже мой! До чего это прекрасно!..” Тайна любви к человеку начинается в тот момент, когда мы на него смотрим без желания им обладать, без желания над ним властвовать, без желания каким бы то ни было образом воспользоваться его дарами или его личностью, — только глядим и изумляемся той красоте, что нам открылась.
* * *

Когда я нахожусь лицом к лицу с человеком, которого вижу глазами любви, не глазами безразличия или ненависти, а именно любви, то я приобщаюсь этому человеку, у нас начинается нечто общее, общая жизнь. Восприятие человека происходит на глубине, которая за пределами слов, за пределами эмоций. Верующий сказал бы: когда я вижу человека в этом свете, в свете чистой любви, то я вижу в нем образ Божий, икону. Знаете, каждый из нас представляет собой икону, образ Божий, но мы не умеем этого помнить и не умеем соответственно относиться друг к другу. Если бы только мы могли вспомнить, что перед нами икона, святыня!.. Это совсем не значит, что такая икона во всех отношениях прекрасна. Мы все знаем, что порой случается с картиной великого мастера, или с иконой, или с любым произведением искусства, с любой формой красоты: любая красота может быть изуродована — небрежность, обстоятельства, злоба могут изуродовать самый прекрасный предмет. Но когда перед нами произведение великого мастера, картина, которая была отчасти изуродована, осквернена, мы можем в ней увидеть либо испорченность, либо сохранившуюся красоту. Если мы смотрим на эту картину, на любое произведение искусства глазами изумленной любви, то видим прекрасное, а об остальном можем горевать, плакать. И мы можем решить, порой, всю жизнь отдать на то, чтобы все поврежденное в этом образе, в этой картине, в этом произведении искусства — восстановить. Это дело любви: посмотреть на человека и одновременно и увидеть в нем его неотъемлемую красоту — и ужаснуться тому, что жизнь сделала из него, совершила над ним. Любовь — это именно и есть крайнее, предельное страдание, боль о том, что человек несовершенен, и одновременно ликование о том, что он так изумительно, неповторимо прекрасен. Вот если так посмотреть на человека хоть один раз, можно его полюбить, несмотря ни на что, вопреки всему, что бросается в глаза другим людям.

Митрополит Антоний Сурожский. "Таинство любви".

[Libra]

Помещала уже в цитатник:

Любить - видеть человека таким, каким его задумал Бог и не осуществили родители. Не любить - видеть вместо него: стол, стул. (Марина Цветаева "Земные приметы")

[Ledi]

Столько слов о любви написано:
Сколько сказок и сколько стихов!!
Сколько в жизни сценариев сыграно!
Сколько смеха и слез при слове любовь?!?
Столько важного нами пропущено...
Столько боли испытано вновь!
Столько крови из вен было пущено!
Столько нам предстоит... – любовь…

[Libra]

Наталья спрашивает возможна ли любовь?
Так вот хочется спросить, что такое любовь? И возможно ли ей дать определение?

"Ну, что такое любовь - известно. Это невроз, изменённое состояние сознания. Все признаки клинического нервного расстройства..." :sclerosis:
Святослав Медведев, директор Института мозга человека РАН (сын Натальи Бехтеревой)

Так-то вот. Сплошное невратическое состояние...

[Монтек]

Наталья спрашивает возможна ли любовь?
Так вот хочется спросить, что такое любовь? И возможно ли ей дать определение?

"Ну, что такое любовь - известно. Это невроз, изменённое состояние сознания. Все признаки клинического нервного расстройства..." :sclerosis:
Святослав Медведев, директор Института мозга человека РАН (сын Натальи Бехтеревой)

Так-то вот. Сплошное невратическое состояние...

У Козлова есть ряд книг серии "Психолог по жизни". Точно не вспомнить, давно читал. Так вот он, в одной из книг очень доходчиво и просто на примерах из жизни поясняет про любовь и Любовь. А то что там, невроз и т.п. , так это влюбленность, она не на долго.

[Монтек]

В свое время я глубоко задумался, как жить с любовью. Как разделить любовь о которой говорил Иисус от той, человеческой любви. Весенее не отделить. Нужно было выбрать, потому что любить ими обеими не получалось. Очень помогла в этом вопросе серия книг С.Н. Лазарева "Диагностика кармы".
Вот вроде и надо сейчас изложить все то что в душе, про любовь. Но знаю, что это сложно долго и вряд ли получится простыми словами. Я жене то своей не могу объяснить. Не понять ей как это- любить всех. Ее нужно любить больше.

[Aroc]

"Ну, что такое любовь - известно. Это невроз, изменённое состояние сознания. Все признаки клинического нервного расстройства..." sclerosis.gif

-Я безмерно люблю свою дочь. Я впервые вижу столь великолепное, столь необыкновенное создание,
Но в том мире, где мы существуем, этого мало. Любая программа создается с какой-нибудь целью, в ином
случае она стирается. Я отправился к Французу, чтобы спасти дочь. Вы со мной не согласны...
-Нет. Я просто впервые...
-Слышите как программа говорит о любви?
-Машинам неведомы эмоции.
- Любовь не эмоция. Любовь для нас это связь двух субъектов. Кажется вы
тоже влюблены. На что вы пойдете, чтобы не разрушить связь с тем, кого вы любите?
- На все.
- В таком случае вы находитесь здесь по той же причине, что привела и меня сюда.

Х.ф. "Матрица 3 -Революция".

[Монтек]

Когда пытаюсь объяснить,
Что смысл любви не тлен,
Мне хочется ее дарить,
Не получив взамен.

Любовь- дарю,
Любовь- хочу,
Два смысла неприложных,
Любимую я получу,
Других она любить не может.

Ведь я живу одной-лишь ей,
Дышу на образ милой,
Она же кормит голубей,
С любовью мне завидной.

[Монтек]

Вот уметь так любить человека, чтобы, даже если он любит другого, продолжать любить. Любить и желать счастья. Это для начала. Потом нужно научиться любить еще. Ведь чем больше на свете любви, тем лучше? Согласны? Так почему я должен любить кого-то одного? Или если полюбил другую женщину, разлюбить предыдущию? Зачем? Я лично в жизни любил несколько женщин и люблю их до сих пор. Каждую по своему. И чем взрослее становлюсь, тем любовь моя становится больше и сильнее. Уже не важно, кто ее объект, женщина или мужчина, мой ребенок или чужой, щенок это или милый котенок, красивый цветок или дикая степь. Вот только пока не могу полюбить я плохих людей. Ну не плохих даже, а совсем негодяев. Просто люди, мы все в чем-то плохие. Да и понятие это относительное, плохой-хороший.
Тут вот еще в чем дело. Есть любовь, а есть ее проявление. Даже если в душе я люблю человека, а он подлый, ему совсем необязательно знать о моих чувствах. Это как бисер метать перед свиньями. И еще. Что из себя представляет любовь к человеку, как к себе подобному, как к такому же творению божьему как и Я сам? А все просто. Это и есть сострадание, понимание и неосуждение, умение прощать, быть терпеливым и снисходительным. Вот и вся любовь братья и сестры. Да будет так.

[Libra]

Вот уметь так любить человека, чтобы, даже если он любит другого, продолжать любить. Любить и желать счастья.

Трудно, но можно. Однако, вряд ли такая любовь будет приносить одну лишь радость. Скорее, любящий будет страдать, и порой невыносимо, потому что любовь без ответного чувства - незавершённая гармония. Наверняка жизнь у такого человека проходит в борьбе с собственной страстью, эгоизмом. Потому что мы так устроены, что если нам не хватает чьего-то света, то весь мир для нас гаснет.

[Монтек]

Вспомнилась песня Семеныча, так и называется, Любовь. Либра выкладывала кажется ее в разделе стихов запавших в душу. Вот на счет эгоизма Либра, кстати. С такой позиции и живя под одной крышей с человеком любимым не будет счастья, одни страдания. Очень хорошая вещь есть у Валерия Брюсова, "Огненный ангел". Почему то с подобной любовью ассоциируется эта повесть.

[Libra]

Любовь - это способ не остаться одиноким.

Скорее, это желание не остаться одиноким. Но чаще бывает наоборот. Большая любовь это великое одиночество. А способ не остаться одиноким это, чаще всего, просто поиски спутника жизни, что с истинной любовью бывает совсем и не связано. Пожалуй, это приспособление себя к какому-никакому комфорту.

[Наталья]

любовь без ответного чувства - незавершённая гармония

полное отсутствие гармонии
разрушение мира

[Пьяный Заратустр...]

Вот уметь так любить человека, чтобы, даже если он любит другого, продолжать любить. Любить и желать счастья.

Трудно, но можно. Однако, вряд ли такая любовь будет приносить одну лишь радость. Скорее, любящий будет страдать, и порой невыносимо, потому что любовь без ответного чувства - незавершённая гармония. Наверняка жизнь у такого человека проходит в борьбе с собственной страстью, эгоизмом. Потому что мы так устроены, что если нам не хватает чьего-то света, то весь мир для нас гаснет.

До невозможного трудно отдаться в самопожертвование в такой ситуации, проще руки на себя наложить...
Просто очень даже близко знаю кренделя, которого в свое время накрыло так, что возникло объясняемое лишь этой фразой впечатление, что индивид умом напрочь тронулся:

"Ну, что такое любовь - известно. Это невроз, изменённое состояние сознания. Все признаки клинического нервного расстройства..."

Из-за отсутствия взаимности в накрывшем чувстве, человек считавший себя православным, но ослепленный напрочь пеленой мутного сознания просто ни о чем кроме не думая трижды гасил себя, Слава Богу, трижды вытаскивали с "того света", но истерия просто неимоверная наблюдалась. Какие работы, учёбы, тот что такое еда и сон забыл, просто чуть не на коленях носился вокруг дома ночами, а девка еще той сукой оказалась, видя такое специально старалась на глазах заигрывать с друзьями, как он нам глотки не перегрыз тогда, просто счастье, поэтому если и не взаимная любовь и возможна, то только у людей с крайне уникально-мощнейшей психикой и моральной устойчивостью...

Как-то после таких наглядных примеров не очень хочется, чтобы аналогичное просветленное чувство накрыло вместе с безответностью...

[Пьяный Заратустр...]

Да уж, ему после всего перенесённого пожалуй действительно уже не стоит дарить своё драгоценное внимание тем девушкам которые, находятся рядом (они ведь все такие и не стоят того). Лучше найти принцессу, которая всегда и всё поймёт, при этом ничего не будет ждать в ответ , а может проще никого никогда не любить? :post-66-1204114475:

Противоречие прямо-таки в предложении: от первого лица вывод вырисовывается такой, что вроде, как плохо я поступаю, что не ценю ту которой до меня просто параллельно, от которой ни внимания, ни понимания; после чего осуждающе, что при этом предпочту обратить оное на принцессу, которая всегда и всё поймет!!! ДА, да и еще раз да, потому что это вполне ожидаемая отдача на собственное внимание, особенно особям моего и "околомоего" склада с озорными и детскими манерами общения, когда хочется, чтобы в ответ на сюсюкания и заигрывания наблюдать ответное... Смутно представляю, что от подобного мне человека могли ждать бездушного, безэмоционального, крайне ответственного за каждый шаг терминатора, способного всё починить, ничего не сломать, не опаздывать ни на секунду, не выскакивать из расписания, из диет, (+ судя по волне возмущения также и из образа жизни привычного лишь требующей/требующему) и подкрепленное видео/литературными/утопичными стереотипами... Смутно... Но все это лишь мнение с моей колокольни, а как подсказывает жизненный опыт ошибаюсь я часто, даже слишком, чтобы кому-то еще что-то объяснять... Этот пост даже больше из серии "поделиться мнением" вдруг кого-то оно и на мысль натолкнет...
А касательно

может проще никого не любить

Проще не проще, а меня к этому тянет и где-то в душе иной раз зажигается огонек чувственного оптимизма и пока есть ему подпитка, очень не хочется с этим светом расставаться... иной раз даже иллюзорно кажется его включение, но такое быстро улетучивается...

[Libra]

Вы как думаете уважаемые форумчане, что ей сказать в ответ?

Если любить по-настоящему, то не стоит ждать благодарности за свою любовь. Неуважения нельзя допускать по отношению к себе в любом случае. Но требовать БЛАГОДАРНОСТИ?...

Вспомним русскую классику, стихотворение в прозе И.С. Тургенева:
"Все чувства могут привести к любви, к страсти, все: ненависть, сожаление, равнодушие, благоговение, дружба, страх, - даже презрение. Да, все чувства... исключая одного: благодарности. Благодарность - долг; всякий человек плотит свои долги.. но любовь - не деньги".

[Libra]

Tamara, любовь, конечно, не выбирает, кого любить. И понятна обида на такое отношение. Но, видимо, нужно было оставить этого человека и надеяться на лучшую встречу. Потеря достоинства - это уже рабская любовь. А зачем она нужна такая?...

[Пьяный Заратустр...]

Если любить по-настоящему, то не стоит ждать благодарности за свою любовь. Неуважения нельзя допускать по отношению к себе в любом случае. Но требовать БЛАГОДАРНОСТИ?...

Метко подмечена красная линия всего этого:

Обратный пример: моя знакомая встречалась с парнем, оказывала Его Светлости всяческие знаки внимания, но Он ИХ НЕ ЗАМЕТИЛ представляете обиду этой девушки, она ведь так старалась всеми силами своей израненной души. Дождалась лишь того, что в очередной раз туда просто плюнули.
Он её никак не старался понять, не уделял ей ни капли внимания, не оказывал ни капли помощи - только требовал, требовал и требовал какого-то понимания с её стороны. Приходил и утыкался или в компьютер или в телевизор! И говорил при этом, что на самом деле уделяет ей внимание! ГДЕ ОНО?
Она заботилась о нем как могла, внимательно слушала даже то, что было абсолютно ей не интересно (чтобы его не обидеть), если унывал - хотела поднять ему настроение, ну и наконец такая ерунда как например - катала его на машине, мыла за ним посуду, старалась его накормить,, а Он НЕ ПОНЯЛ НИЧЕГО!
Девчёнка у меня спрашивает как у своей подруги - как же теперь верить людям, ведь она сильно разочаровалась в человеке, а я даже не знаю что ответить ей?

Взгляд ... человека...

Полнейшая чушь!

... Нельзя быть столь ... в таких выводах...

[Boga]

О любви не надо говорить, ею надо заниматься. А то развели, понимаешь, диспут

[Libra]

О любви не надо говорить, ею надо заниматься. А то развели, понимаешь, диспут

Любовь требует, чтобы ею занимались. Но не только в смысле поваляться в постели. Любовь это тяжёлая душевная работа, без неё всё погибнет и останется только голое траханье, не требующее диспутов и оставляющее после себя одну лишь пустоту.

Вот, кстати, попалось стихотворение Ларисы Рубальской:

Первый мужчина

Ночь взлетела синей птицей и растаяла,
На прощанье помахала мне крылом.
В эту ночь тебя бояться перестала я,
Было страшно, было сладко и тепло.

А потом рассвет рассыпался по комнате,
Лучик солнца на твоем дрожал плече.
Эта ночь тебе, наверно, не запомнится,
Просто ночь. Одна из тысячи ночей.

Мой мужчина самый первый,
Искусала в кровь я губы,
Мой мужчина самый первый,
Первый нежный, первый грубый.
Мой мужчина самый первый,
Самый близкий и опасный,
Мой мужчина самый первый,
Мой прекрасный.

Все как было, по минуткам я запомнила -
Как вошел ты, как смотрел и как обнял
И как небо раскололось вдруг огромное,
Сотни звезд своих обрушив на меня.

Я не знаю, как у нас все дальше сладится,
Кем в моей ты обозначишься судьбе?
Быть ли мне твоей невестой в платье свадебном
Или плакать, вспоминая о тебе?

P.S. Мужчина очень часто и не догадывается о разнообразии чувств женщины в такие моменты. =))

[Tamara]

Любовь требует, чтобы ею занимались. Но не только в смысле поваляться в постели. Любовь это тяжёлая душевная работа, без неё всё погибнет и останется только голое траханье, не требующее диспутов и оставляющее после себя одну лишь пустоту.

:flowers1:

[Tamara]

P.S. Мужчина очень часто и не догадывается о разнообразии чувств женщины в такие моменты. =))

Очень точно подмечено. С некоторых пор уверена, что мужчина часто вообще не способен о чём либо догадываться, кроме своего собственного слепого и ограниченного мнения по какому-либо вопросу. А жаль, ведь отсюда следует полное не понимание и не уважение к чужому мнению и чужой жизни вообще!
(Сразу оговорюсь, не надо меня осуждать - это моё личное мнение (хотя кто-то назовёт его ограниченным, обиженным и ещё там каким-то, это уже не мои проблемы ))

[Boga]

мужчина часто вообще не способен о чём либо догадываться, кроме своего собственного слепого и ограниченного мнения по какому-либо вопросу. А жаль, ведь отсюда следует полное не понимание и не уважение к чужому мнению и чужой жизни вообще! smile10.gif

Мне тут знакомый рассказал примерно следующее: идёт он по улице и краем уха цепляет разговор двух девушек. Одна плачется/возмущается тем фактом, что все мужчины подлецы, мерзавцы и сволочи, а вторая её успокаивает. В конце-концов не выдерживает и говорит: "Да, все они такие, но других, подруга, на эту планету не завезли".
Повторю ещё раз: разводить холивар и митинг бессмысленно; надо просто делать. "Что тут думать, тут прыгать надо".

Любовь требует, чтобы ею занимались. Но не только в смысле поваляться в постели. Любовь это тяжёлая душевная работа, без неё всё погибнет и останется только голое траханье, не требующее диспутов и оставляющее после себя одну лишь пустоту.

Ну всё так, да. Я, правда, не усложняю до "тяжёлой душевной работы".

Вот, кстати, попалось стихотворение Ларисы Рубальской:

Цитаты лгут.

PS Tamara, голый профиль не есть хорошо.
PPS Вообще, странная ситуация получается: женщины жалуются на отсутствие присутствия "настоящих мужчин", мужчины - "нормальных женщин". Если каждый хочет "вот такой шоб прям ваще ЛЮБВИ", но нигде её нет, то что? ПроеПротеряли армейским способом? Может, таки не вон того козла/ту дуру стоит обвинять, а внутрь посмотреть? Или уже всё, думатель сгорел? И неонка уже не горить?

[Libra]

Я, правда, не усложняю до "тяжёлой душевной работы".

Значит, толком не любил...

Вот, кстати, попалось стихотворение Ларисы Рубальской:

Цитаты лгут.

Не у всех.

Может, таки не вон того козла/ту дуру стоит обвинять, а внутрь посмотреть?

В первую очередь.

[Пьяный Заратустр...]

Может, таки не вон того козла/ту дуру стоит обвинять, а внутрь посмотреть?

Иной раз толку от этого, если большинство просто напросто слепы касательно себя любимого...
Причем следствием такой слепоты будет невероятное упорство в самомнении и бесконечное самооправдание с виновными, как правильно подметил Богус, выбранными армейским способом...

[Anomaliya]

>Иной раз толку от этого, если большинство просто напросто слепы касательно себя любимого...

а многие ли из нас в этом признаются. Мы все говорим о том,чего мы хотим, но мало кто скажет,что мы чувствуем. неужели ни кто не был влюблён или не влюблён сейчас.

Скажите мне что это, "когда одно его имя, когда одно малейшее упоминание о чем-то хоть как-то связанное с ним заставляет тревожится, трепетать" (Гришковец, "Рубашка", там правда писалось о ней), когда закрываешь глаза - видишь его, открываешь глаза - он опять перед тобой. Ты точно знаешь,что хочешь поговорить с ним, но не можешь, не знаешь о чем. С другими все спокойно, нормально, без всякой задней мысли подходишь и начинаешь разговор, а тут и язык немеет, и жар во всём теле, и колени дрожат, а в груди такое ощущенине, будто летишь с обрыва. Понимаешь, что еще чуть-чуть и рухнешь без чувств. И тут только два пути: промямлить что-то или уйти во своясе. И то и другое будет мучить в равной степени . Будешь думать либо:"от чего не подошла, была же возможность, лучше жалеть о совершонном, а не о том, чего не сделал," либо: "а других слов не нашла? что он подумает?" и тд. и тп.
И его мнение, взгляд, жест станут самыми важными. Пока он не скажет о своих чувствах, ты будешь искать во всем этом ответ на свой вопрос, так сильно терзающщий тебя и невообразимо пьянящий.

Может быть это время и есть любовь.

[Сад аз Зибих]

Может быть это время и есть любовь.

Жалость к себе - это не любовь.

[Anomaliya]

скорее слабость. Такая любовь описана в книге у Гришковца, у Коэльо другая. Но вот беда, кто бы не писал, ты сидишь, читаешь и в разговоре с собой понимаешь, что всё описанное есть и у тебя.

ps нельзя спорить о вкусе вина, не попробовав его

pss как можно, порой, верить в Бога и не верить в любовь?

[Сад аз Зибих]

скорее слабость. Такая любовь описана в книге у Гришковца, у Коэльо другая. Но вот беда, кто бы не писал, ты сидишь, читаешь и в разговоре с собой понимаешь, что всё описанное есть и у тебя.

Жалость к себе рождает слабость.

Попробуйте не говорить с собой когда читаете.))

ps нельзя спорить о вкусе вина, не попробовав его

pss как можно, порой, верить в Бога и не верить в любовь?

Это вы к чему? Контекст не понятен.

[Anomaliya]

ps нельзя спорить о вкусе вина, не попробовав его

pss как можно, порой, верить в Бога и не верить в любовь?

Это вы к чему? Контекст не понятен.

Мало кто говорит о том, как он себе представляет эту самую любовь и как она выглядит, когда ее испытываешь. Будто никто ее и не испытывал. А когда не испытал ее,то как о ней можно судить.


Потом, в библии написано, что понятия Бог и Любовь - не разделимы

[Libra]

Потом, в библии написано, что понятия Бог и Любовь - неразделимы.

Всё же Библия говорит не о той любви, что мы здесь подразумеваем, т. е. не о любви мужчин и женщин. Неразделимость Бога и Любви - понятие более всеобъемлящее. Хотя сюда вмещается и та любовь, о которой мы здесь говорим.

[Anomaliya]

мне кажется, что одно без другого быть просто не может. но это только мое мнение

[Tamara]

Может, таки не вон того козла/ту дуру стоит обвинять, а внутрь посмотреть?

Иной раз толку от этого, если большинство просто напросто слепы касательно себя любимого...
Причем следствием такой слепоты будет невероятное упорство в самомнении и бесконечное самооправдание с виновными, как правильно подметил Богус, выбранными армейским способом...

Господин Пьяный Заратустра, конечно все вокруг слепые, упёртые и т. д. и т. п., кроме Вас (хотя я бы и Вам посоветовала проверить "зрение", очень уж далёкие от правды выводы Вы делаете иной раз - присмотреться бы, да видно тоже что то мешает).

[Tamara]

Скажите мне что это, "когда одно его имя, когда одно малейшее упоминание о чем-то хоть как-то связанное с ним заставляет тревожится, трепетать" (Гришковец, "Рубашка", там правда писалось о ней), когда закрываешь глаза - видишь его, открываешь глаза - он опять перед тобой. Ты точно знаешь,что хочешь поговорить с ним, но не можешь, не знаешь о чем. С другими все спокойно, нормально, без всякой задней мысли подходишь и начинаешь разговор, а тут и язык немеет, и жар во всём теле, и колени дрожат, а в груди такое ощущенине, будто летишь с обрыва. Понимаешь, что еще чуть-чуть и рухнешь без чувств. И тут только два пути: промямлить что-то или уйти во своясе. И то и другое будет мучить в равной степени . Будешь думать либо:"от чего не подошла, была же возможность, лучше жалеть о совершонном, а не о том, чего не сделал," либо: "а других слов не нашла? что он подумает?" и тд. и тп.
И его мнение, взгляд, жест станут самыми важными. Пока он не скажет о своих чувствах, ты будешь искать во всем этом ответ на свой вопрос, так сильно терзающщий тебя и невообразимо пьянящий.

Может быть это время и есть любовь.

Мужчины по природе своей грубее, а нынешние в ещё большей мере, поэтому им не понять того, что чувствует женщина, для них это всё ерунда. А если например признаться, то в основном только надсмехаются над этими чувствами (чтобы не утруждать ... сразу признаю - да, я обиженая, и есть на кого и на что!)

[Пьяный Заратустр...]

Господин Пьяный Заратустра, конечно все вокруг слепые, упёртые и т. д. и т. п., кроме Вас (хотя я бы и Вам посоветовала проверить "зрение", очень уж далёкие от правды выводы Вы делаете иной раз - присмотреться бы, да видно тоже что то мешает).

Не кажется, что на меня уже какая-то крайне нездоровая реакция..?
Прошу ссылки, цитаты, где я возвышенно кричу о том какие все вокруг и какой сам весь "стою в пальто красивый" (с) Ильинична Если нет, то прошу голословно не тыкать измышлениями и телепатическими способностями о чем я делаю выводы, о чем не делаю... Выводы даже скорее всего всегда делаю близкие к истине, беда, в том что не всегда сам следую тому, что считаю правильным и морально-удовлетворительным... Но никак уж в облаках не витаю настолько, чтобы проверять "зрение"... Все мы не идеальны и тем более не идеальны для КОГО-ТО... Только это не значит, что если кто-то не оправдал ожидания, то стоит предвзято кричать о том, какой он/она плохой/слепой/черствый, жалея лишь себя... Как крайне субъективно отражено мнение здесь:

Мужчины по природе своей грубее, а нынешние в ещё большей мере, поэтому им не понять того, что чувствует женщина, для них это всё ерунда. А если например признаться, то в основном только надсмехаются над этими чувствами (чтобы не утруждать ... сразу признаю - да, я обиженая, и есть на кого и на что!)

[Tamara]

Только это не значит, что если кто-то не оправдал ожидания, то стоит предвзято кричать о том, какой он/она плохой/слепой/черствый, жалея лишь себя... Как крайне субъективно отражено мнение здесь:

А Вы наивно считаете, что объективны? Читайте ниже.

[Tamara]

не ценю ту которой до меня просто параллельно, от которой ни внимания, ни понимания;

Зачем же Вы предвзято кричите? Причём полную чушь. Если чего то не видите это вовсе не значит, что этого нет!
Так слепорожденный человек может утверждать, что нет солнца. Разве он будет прав? Просто он не в состоянии его увидеть.

[Пьяный Заратустр...]

Зачем же Вы предвзято кричите? Причём полную чушь. Если чего то не видите это вовсе не значит, что этого нет!

Замечательный пример... Выдрать кусок контекста, относящийся к образному примеру, адресовав сие как мое мнение, напомнить про суслика и при этом наиграмотнейше обосновать всё несогласие "полнейшей чушью"! Так держать! Даешь советский подход к диспуту! Прямо-таки слогана не хватает (вместо подписи о призрачно-мечтательных DUM SPIRO SPEROS) "2 кучи на ваше мнение, пока оно рознится с моим" и неважно по каким причинам оно рознится... Хотя есть причина, у меня дома капает кран, а раз не нашлось мужской руки его починить, несомненно всё мужское население поголовно козлы и уроды, а один еще и язык посмел распустить...
Если просто скучно, то может стоит чем-нибудь отвлечься и перестать размазывать сопли негодования по моим репликам? Да, и вообще перестать устраивать спор глухого и слепого, все равно ничего кроме улыбки у любого зрителя весь этот детсадовский бред не вызовет...

[and]