[Иэм]

Где родина? Где эта самая русская идея?
В Москве колонны людей давят другие колонны, опаздывая на работу - встаешь
против течения - и тебе кранты. Бомжи спят где попало. Соработница приходит,
смеется: "Бомж, под самым окном, хи-хи" А чего смешного?
Или все то дерьмо, что на улицах? Когда выходишь ты к этому воздуху и летаешь
в каком-то грязном, чужом пространстве и везде только мат, глупость, безумие;
когда эти бесконечные люди толкутся, словно овощи в кипящих тарелках.
Это я про столицу.
А в других городах? А в провинциях? Разница есть? Я не вижу.
Я не вижу родины.
Если меня вырастили мои отец и мать, я должен быть благодарен им, родителям.
Если школа, где я учился была сборищем глупых и плоских людей (тех, что сверху;
если исключать их знания того или определенного предмета и говорить о понимании
себя и пространства вокруг себя вообще) и тупых, потных зверьков (тех, что ученички),
должен ли я ощущать эту свою школу частью так называемой родины?
Где родина?
В бесконечных людях, что суют под нос, кто библию, кто коран, кто пакетик с клеем,
а лица-то у всех одинаковые, и глаза-то у всех бегают, и никогда ничего не выражают...
Кому верить? А зачем?
Когда на улицах безмозглые, но зато вполне православные бугаи вдалбливают патриотизм своим мелким товарищам посредством дубины и хорошего словца? Когда для этих самых бугаев - "патриотизм",
ну это... "ага, типа, я люблю Россию". И чего? Чего теперь? Если долго повторять одно и то
же слово, знаете, оно быстро теряет смысл. То же и с "люблю".
Знаете, все больше я вижу знаков равенства между "патриотами" и обыкновенными футбольными
фанатами, там какого-нибудь "спартака". Есть идея. Есть движение. Все остальное - на животных
рефлексах.
Зверьку, понимаете, думать не надо. Ты дай ему идею. Он хочет движение.
Вот, то что называется "русская нация", это скорее и есть лесок с такими зверьками.
Так что неудивительно, что в голове одного такого архаровца лихо все путается, как в блоковском
"Двенадцать", и красный флаг, и икона бцы и всякие старые-старые языческие
суеверия.
Я люблю людей. Только мало их - людей. А все эти разговоры о родинах-неродинах, предателях-непредателях, кажется, для отводу глаз; что-то серьезное зреет. Видимо, революция в умах с одной стороны,
либо всеообщий трамбот мозгов - с другой. А чтобы не заметили - можно и о Родине поговорить.
Только опять повторюсь, где она родина?
Я люблю на полянках, как дурак валяться, в осоке и под радугой. Но это родина?
Нет. Это полянка, осока и радуга. И какой-нибудь очередной патриот обязательно
придет и насрет здесь же.
Я утрирую. Обобщаю. Тем не менее, точнее тут вряд ли выразишься.
Мне хотелось бы, чтобы люди были вместе и у всех был бы один такой дружный дух, только это невозможно.
Невозможно, чтобы у всех. Потому что у меня и у той кучки людей, с которыми у меня общий дух,
никак не может быть общий дух с армией бритоголовых дебилов, что составляют
славную нашу нацию, или же откормленных постсовковых джентельменов, которым уже
ничего не надо, кроме того как повторять друг за другом "попка-дурак" и существовать,существовать...
не будет общего духа.
Все к нулю и ф топку.

[Prediger]

Расформированное поколение, поодиночке бредёт, не зная куда.

[Иэм]

Еще один общепринятый за истину бред о том, что, вероятно, кто-то действительно знает направление и исход своего пути. Приятнее общепринимать; сразу и смысл какой-то появляется.

И почему именно поколение? Славная история разве не сохранила имена других поколений "расформированных"?

[Иэм]

И вот еще:
в том то и дело, что раз настоящего направления просто нет, то нужно его придумать, иначе, как говорится, какой тогда резон ко всему? Однако не совсем гуманно забывать о надуманности и придуманности своего несуществующего направления и навзяывать его остальным как единственно верного?
Ведь некоторое "это самое" поколение, может быть, хочет, не имея "несуществующего направления" "глотать ионы и вращать сферы". А, может быть, и нет. Кто знает. Уверенность - вот что губит. Снобизм.

[Prediger]

Ария Резанова "Душой я бешено устал"

Душой я бешено устал!
Точно тайный горб
На груди таскаю.
Тоска такая!
Будто что-то случилось или случится
Ниже горла высасывает ключицы...

Российская империя - тюрьма,
Но за границей та же кутерьма.

Родилось рано наше поколение,
Чужда чужбина нам и скучен дом,
Расформированное поколение
Мы в одиночку к истине бредем.

Чего ищу? Чего-то свежего
Земли старые - старый сифилис.
Начинают театры с вешалок,
Начинаются царства с виселиц.

Земли новые - табула раса.
Расселю там новую расу.
Третий мир без деньги и петли...
Ни республики, ни короны!
Где земли золотое лоно
Как по золоту пишут иконы
Будут лики людей светлы!..

Смешно с всемирной тупостью бороться -
Свобода потеряла первородство.
Ее нет ни здесь, ни там...
Куда же плыть?
Не знаю, капитан...

[Иэм]

Браво.
Только я не о том.

[Prediger]

Это я к тому, что такое поколение не первое.

[Иэм]

А вообще поколение - это твое слово. Какое, кстати, к черту поколение? Поколение 80-х, так же как и 70-х, так же как и 90-х = не очень то разнится. Просто очерденой слой пыли.

[Prediger]

Поколение - это довольно объективная вещь, я бы даже сказал биологически обусловленная. Попытка отрицать очевидные вещи пахнет декадансом.

[Prediger]

А вообще, сама постановка темы "Русский душок" выдаёт полное незнание автором этого вопроса, а это значит, что его рассуждения об этом предмете в духе "декаданс" не имеют никакой ценности.

[Иэм]

А на мой взгляд, попытка воспринимать сие всерьез, попахиват маразмом, в лучшем случае. Но это не страшно. Все жили, все доживут. Можно с рождения жить в маразме и не заметить. Так что - вперед. Это здорово.

[Иэм]

А вообще, сама постановка темы "Русский душок" выдаёт полное незнание автором этого вопроса, а это значит, что его рассуждения об этом предмете в духе "декаданс" не имеют никакой ценности.

что имеет ценность? Постановка темы "Русский дух"? Смена интонаций ценность имеет? Хоть что-нибудь имеет еще в себе хоть крупицу данности? Или не имеет ценности ничего, что не соответствует "основной, руководящей вами, мысли об орехах"?

[Prediger]

Маразмом скорее пахнет попытка всё свести к несерьёзности и отрицанию, "всё под углом гражданского протеста". Одна из худших черт советской выделки интеллигентов.

[Prediger]

что имеет ценность? Постановка темы "Русский дух"? Смена интонаций ценность имеет? Хоть что-нибудь имеет еще в себе хоть крупицу данности? Или не имеет ценности ничего, что не соответствует "основной, руководящей вами, мысли об орехах"?

Значение имеет всё. По одной французской поговорке - "дьявол прячется в деталях". Если у человека нет ни каких устоев, если он полная слякоть и пустышка, то для него действительно ничего не имеет значения, но на то он и есть это самое.

[Иэм]

Маразмом скорее пахнет попытка всё свести к несерьёзности и отрицанию, "всё под углом гражданского протеста". Одно из худших черт советской выделки интеллигентов.

Несерьезности... с чего ты взял, что несерьезности? Все очень серьезно, под этим вены рвались и люди горели точно так же, как и те, другие, те что "правильные, последовательные".
а причем тут советы? Интеллигенты? Видишь, ты сам подбираешь слова. Я всего лишь немножко подталкиваю, и в ход идут замшелые инструменты борьбы с "инородным телом", а именно - фи, декаданс, фи, советские интеллигенты. Но ведь это же слова, и пора бы хоть что-нибудь наполнить смыслом.

[Prediger]

Если же ничего не имеет значения, то и рваные вены - всего лишь очередная поза под пустым небом.

[Иэм]

что имеет ценность? Постановка темы "Русский дух"? Смена интонаций ценность имеет? Хоть что-нибудь имеет еще в себе хоть крупицу данности? Или не имеет ценности ничего, что не соответствует "основной, руководящей вами, мысли об орехах"?

Значение имеет всё. По одной французской поговорке - "дьявол прячется в деталях". Если у человека нет ни каких устоев, если он полная слякоть и пустышка, то для него действительно ничего не имеет значения, но на то он и есть это самое.

увиливаешь, Шпунтик! Или невнимательно читаешь. Ты перебегаешь к мысли, что у "фи,декадансов, слякотной мрази, бездумных атавизмов" нет никаких ценностей и следовательно... но ведь опять же не туда суешь!
Но вот ты говоришь, что значение имеет все. И противоречишь уже написанному.
Хотя, впрочем, я спрашивал, имеет ли ценность, хоть что-нибудь, что не соответсвует, повторюсь забавной введенковской ассоциацией, ""основной, руководящей вами, мысли об орехах"?

[Арр]

Меня всегда искренне умиляли такие слова...

Потому что у меня и у той кучки людей, с которыми у меня общий дух, никак не может быть общий дух с армией бритоголовых дебилов, что составляют
славную нашу нацию,

А не будь этих самых бритоголовых дебилов тогда придут другие... совсем не дебилы... и даже совсем не русские... и не будет у вас "объеденненых духом" вот этого:

Я люблю на полянках, как дурак валяться, в осоке и под радугой.

Ибо будете вкалывать на рудниках и жить в резервациях во славу другой страны... которая просто пришла и взяла вас за шкирку, потому что защитить-то неееекому... те дебилы бритоголовые, которые будут если что защищать вас... испарились. По вашему же желанию.
Можно тут поспорить конечно... но истина все-таки в этом вот: если все будут тупо нюхать цветочки и предаваться рефлексии, то страну возьмут те, кто понаглее. Вот и вся философия.
И не оставят вас, нееееет. Ибо им земли, ресурсы и территории нужны будут для себя и для своих...
Хотя с другими вашими словами насчет "грязи, наглости, тупости и т.д." я согласен. Что есть то есть.

[Prediger]

Собственно Арр верную выдвинул идею. Яркий пример тому - события 1917 г. Как вся эта либеральная братия боролась с властью царской России, добились таки. Но долго ли они правили? Года не прошло. А пришли крепкие парни в кожанках, смели, как мусор всех: либералов и декадансников.

[Иэм]

Но вернемся:
1. Нам ( и тебе и мне) надо знать, куда идти. Ибо смысл имеет всё.
Тэк-с.
Нужно взять за шнурок сюжет нашего похода и привязать его к себе, чтобы не улететь в небытье.
Теперь уж точно все не просто так и все бредем "навстречу светлому будущему".
Надеваем каски, роем землю, приносим жертвы, думаем, где б пожрать.
"Долбанные" декаданты плюхаются на пятую точку и не хотят никуда ползти.
"Славные патриоты" кидаются на стены (за правое дело), грызут друг другу глотки (не помнят уже за что) и тоже стремятся к "светлому будущему".
Жены и бабушки, надевают очки, охают и присматривают за мальчиками, чтобы те возвращались домой всегда вовремя, ибо стынет борщ.
Все со смыслом и как надо.
Мотылек стремится к свету; естественно, сгорает.
Червячок смотрит и важным голосом возвещает: а, очередная, бессмысленная поза.
Думал мотылек о позе?
Нет, наверно. Но, все равно, дурак.
Я, кстати, ничего такого сложного и слишком тупого не сказал. Все почти как по Кафке, только у него еще мрачнее, да вот, чтобы сетевым, обмякшим бошечкам преподнести хоть что-то от Кафки, нужно его предварительно макдальнотизировать, что,в принципе, предварительно уже сделали со всем, откуда, собственно и пустота.
Я же в очередной раз, выражаясь словами Шестова, "предлагаю просто открыть глаза", ведь "не бывает мудрецов, есть только смелые люди, и люди трусливые; вторые же предпочитают отмалчаться за спинами уже выстроенных мыслей". Так вот не надо отмалчиваться. Вы все спорите о деградации населения. Следите за собой, извиняюсь. Ну, правда. Ничего плохого не хочу. Просто следите за собой. За каждой якобы-истиной всегда скрывается бесенок, ищите в себе бесенка. Выгрызайте его.

[Prediger]

Но вот ты говоришь, что значение имеет все. И противоречишь уже написанному.

Написанном вами? - вполне. Сам же не отрицаю значения основополагающих реальностей: Вера-религия, Родина, нация, государство, род, семья.
А про "слякотной мрази" мне понравилось, верные слова.

[Иэм]

Меня всегда искренне умиляли такие слова...

Потому что у меня и у той кучки людей, с которыми у меня общий дух, никак не может быть общий дух с армией бритоголовых дебилов, что составляют
славную нашу нацию,

А не будь этих самых бритоголовых дебилов тогда придут другие... совсем не дебилы... и даже совсем не русские... и не будет у вас "объеденненых духом" вот этого:

Я люблю на полянках, как дурак валяться, в осоке и под радугой.

Ибо будете вкалывать на рудниках и жить в резервациях во славу другой страны... которая просто пришла и взяла вас за шкирку, потому что защитить-то неееекому... те дебилы бритоголовые, которые будут если что защищать вас... испарились. По вашему же желанию.
Можно тут поспорить конечно... но истина все-таки в этом вот: если все будут тупо нюхать цветочки и предаваться рефлексии, то страну возьмут те, кто понаглее. Вот и вся философия.
И не оставят вас, нееееет. Ибо им земли, ресурсы и территории нужны будут для себя и для своих...
Хотя с другими вашими словами насчет "грязи, наглости, тупости и т.д." я согласен. Что есть то есть.

извини и ты, но ты, видимо, что-то слишком попутал. Ты читаешь и комментируешь то, что тебе хочется читать и комментировать. Я, конечно, не ас в четком выражении мысли; но все же и не настолько профан.

[Иэм]

Ну, что же славный род, опять на основый вопрос не ответили.
Хотя и в этот раз мне это не так важно. Просто захотел встряхнуть чуток. Вот и встряхнул. Не все же в прозрачном омуте обниматься. Умиляйтесь.
(я не ухожу от спора, просто спора, как такового нету; когда будет, разумеется, что и добавлю)

[Prediger]

Я же в очередной раз, выражаясь словами Шестова, "предлагаю просто открыть глаза", ведь "не бывает мудрецов, есть только смелые люди, и люди трусливые; вторые же предпочитают отмалчаться за спинами уже выстроенных мыслей".

Этот Шестов верно написал. Так вот в этой его схеме я вижу трусами именно слякотных декадансников, они же общечеловеки, которые, живя в тепле и безопасности за счёт людей, служащих Родине, сидят на пятой точке и рассуждают о том, что "весь мир бардак, все бабы ..... и солнце ...... фонарь". Это безнравственная и безответственная позиция вырождающихся особей.
При этом они пытаются скрыться за своими замороченными словесами, не будучи даже в состоянии системно излагать свои мысли, видимо из-за атрофии самого мышления.

[Иэм]

никто не сидит. я декадансников не защищаю. я даже о них не говорил. ну, неужели не бывает так, чтобы был человек и думающий и "не на пятой точке"? Бывают, есть. Вы их не замечаете. Вы их разделяете. Вот так:
1. Декадансник (думающий)
2. Не на пятой точке (бравые робята)

[Aroc]

Иэм, а что вы предлагаете? Сказать, что стакан наполовину пуст и смаковать депрессию по этому поводу?

[Иэм]

Никакой депрессии. Я, кстати, абсолютно бодр и весел. В начале я просто недоумевал по поводу странного набора понятий, который, к тому же, присутствует в неизменности почти у каждого. теперь же ясно, что это накрепко ввинченный болт. Ржавый. Хотя, что там... всегда было ясно. Я - своеобразная лупа. Я повеселился чуток, не обращайте внимания.

[Иэм]

А предлагаю, уже говорил, стараться быть смелее и прекратить играть в "попку-дурак".

[Prediger]

В сущности, человек, который за кривыми словами прячется от ответственности бытия - уже состоявшийся предатель, ему просто надо красиво это всё обставить перед другими, потому он и выдумывает различные позы. А чтобы одному было не так уж угрюмо быть таким изгоем, он пытается агитировать и других в это же самое, объявляя предательство "прогрессом".
Но в мире мало что меняется, и базовые понятия чести, долга, смелости, мужества, борьбы за правду никуда не деваются и не меняются, меняются только декарации к этому главному.

[Иэм]

"Но в мире мало что меняется, и базовые понятия чести, долга, смелости, мужества, борьбы за правду никуда не деваются и не меняются, меняются только декарации к этому главному"

вот и именно, что не меняется. но ты эти слова повторяешь, как заведенный и они уже становятся полыми.
Слова полые, а понятия остаются. Так надо сохранять их в чистоте, а не брызгаться вокруг да около, чтобы сохранять только эту самую "позу", как называется.
Ну и, как всегда, "Но". Борьба за правду. Правда. Как много в этом звуке.

[Prediger]

Слова полые, а понятия остаются. Так надо сохранять их в чистоте, а не брызгаться вокруг да около, чтобы сохранять только эту самую "позу", как называется.Ну и, как всегда, "Но". Борьба за правду. Правда. Как много в этом звуке.

Вот это и есть пустое "сотрясание воздуха", в данном случае сотрясание клавиатуры. Ничего не выражающие словеса, кроме дребезжащего неприятия истинных ценностей.

[Иэм]

в очередной раз дивлюсь;. прочти, пожалуйста, хоть что-нибудь повнимательнее. Дело в том, что повторяемся, хотя опять нет понимания в самом, что ни на есть, узле. Я тебе про одно, а ты меня смелой грудью от другого ограждаешь.

[Prediger]

Понять набор мутных измышлений не мудрено при определённом опыте мысли, но не виже я в ваших рассуждениях здравого, лишь прах и тлен, нет огня и силы.

[Иэм]

Е, Огонь и Сила в песнях Талькова!
А вообще, я тут опять вспомнил, что особенно-то меня потрясло.
А особенно меня-то потрясло столпотворение людей.
Заходим, значит, в метро, очередь змеей извивается, на час, как минимум. Пройти просто так невозможно, кругом менты и охранники. Обратно выйти тоже нельзя! Люди прут и прут и действительно не кончаются. И набиваются внутрь как шпрот! И в глазах ничего!. И кричишь им уже отчаянно, как будто тонешь, а им пофиг, им на работу. Их тысячи, они набиваются и набиваются и ни у кого нет проезда, все становятся в очередь и некуда уже становиться.
Нехорошо, в общем.

[Aroc]

И набиваются внутрь как шпрот! И в глазах ничего!. И кричишь им уже отчаянно, как будто тонешь, а им пофиг, им на работу. Их тысячи, они набиваются и набиваются и ни у кого нет проезда, все становятся в очередь и некуда уже становиться.
Нехорошо, в общем.

Страшно потеряться в толпе? Так и каждому из этой толпы страшно, им не пофиг, им на работу Хочешь встретиться с собой- потеряйся в толпе.

[Маркус]

Что- то у меня сегодня романтическое настроение и опять посвящение Иэму:

Отлетит желтый лист,
Погаснет свет.
У падения вниз
Предела нет.

Такой вот декаданс, он не требует усилий. Только человек цепляющийся за жизнь чего- то хочет, а именно жить и дать жить другим. Именно он вгрызается в землю, жрет песок и грязь, только бы почувствовать себя человеком и свою значимость. А декаданс:
Пушинка на ветру,
Тростинка хилая
На том юру.

Что может понять декаданс о сущности общества, тем более как в "Агата Кристи": "Желтыми пальцами в тонкие ноздри". Декаданс требователен к миру, но только пассионарий требователен к себе. Это как два вектора: один вверх, другой вниз, а вместе ноль. И боль потери у обоих, своей силы и направления. но что- то я увлекся рифмоплетством, тем более что Марина Цветаева написала:

Гетто избранничества.
Вал. Ров.
Пощады не жди.
В этом христианнейшем и з миров
Поэты- жиды.

А о жидовствующих вы знаете мое мнение, снял бы ты Иэм свое: "я танцую круче Бога". Вдруг Господь решит проверить,- не боишься?

[SunPRO]

Мотылек стремится к свету; естественно, сгорает.
Червячок смотрит и важным голосом возвещает: а, очередная, бессмысленная поза.

Вспомнился анекдот:

Два червяка ползут по навозу.
Один другому:
- Пап, а мы можем жить в яблоке?
- Можем, сынок.
- Пап, а в груше мы можем жить?
- Тоже можем.
- Так почему же мы в дерьме-то живем?
- Знаешь, сынок, есть такое слово: Родина…

Так вот, о чем бишь я?
А о том, что все мы родились и выросли в этом дерьме. А в дерьме, как известно, мотыльки не рождаются. Только червяки и мухи.
Так что нет никаких мотыльков, а есть только червяки и есть мухи, невесть с чего возомнившие себя мотыльками.
Да, тоже летают. Но пожрать-то сюда спускаются, в дерьмо.
И до мотыльков-то им ой как далеко…
Да и далеко не все-то этими мотыльками станут.

[SunPRO]

Я не вижу родины.

Иэм, а хотите ли Вы её видеть?

Простой пример:

Есть сын, и есть мать-алкоголичка, которая и в детстве-то его не слишком баловала, а к старости и вовсе спилась.
Так видит ли этот сын в своей матери только алкоголика или он видит в ней прежде всего родного человека? Больного, несчастного, но родного человека? Человека, которому можно и нужно помочь, вытащить его из этой ямы?

Вот в этом-то и разница.

[Наталья]

Как все печально и грустно. Нам, кажется, не быть здесь услышанными, значит, пора менять "место", но только что толку, если найдя новое место, где обитают люди, более менее мыслящие, или создав свой собственный форум, что собственно бессмысленно, ведь все равно проползут эти с укорененным мышлением и начнется снова родина, патриотизм, религия и т.д. И снова рухнет.

[Наталья]

и даже совсем не русские... и не будет у вас "объеденненых духом"
Ибо будете вкалывать на рудниках и жить в резервациях во славу другой страны... которая просто пришла и взяла вас за шкирку, потому что защитить-то неееекому... те дебилы бритоголовые, которые будут если что защищать вас... испарились. По вашему же желанию.

Да будут объединенные духом, просто для вас слова "объединенные духом" почему-то непременно должны быть связаны со страной и родиной, других вариантов, как говорится, нет.
"Которая (страна) просто пришла и взяла вас за шкирку" - ну может хватит уже разбрасываться словами, а уже как-то начинать понимать, что хоть говорим, а то почти все слова обессмысливаются. Я уже говорила, что лучше всего объяснил Булгаков в "Собачьем сердце", когда профессор объяснял, как себе представляют разруху, как старуху с клюкой, так можно объяснить и все, все ваши страны, родины и т.д. Это же просто слово, которое сами себе придумали, вдолбили и поклоняетесь ему, любят люди придумывать себе идолов.

Можно тут поспорить конечно... но истина все-таки в этом вот: если все будут тупо нюхать цветочки и предаваться рефлексии, то страну возьмут те, кто понаглее. Вот и вся философия.
И не оставят вас, нееееет. Ибо им земли, ресурсы и территории нужны будут для себя и для своих...
Хотя с другими вашими словами насчет "грязи, наглости, тупости и т.д." я согласен. Что есть то есть.

Вот видите - вы и истину открыли, поздравляю.

[Наталья]

И вообще почитала - какое-то одностороннее движение. Предигер, кажется, совсем не слышит и не читает, такое ощущение, что в его мозгу уже укоренилось, что если сейчас начнет говорить Иэм, то всё, пойдет по накатной, это уже будет неправильно. А кто решил, что правильно? не вы ли Предигер и тысячи, миллионы таких, как вы, что придумали себе все эти слова, которые вполне возможно когда-то имели большой и сокровенный смысл, только сейчас это заученное повторение фраз.
На все это смотреть очень печально

[Lokky]

Хо, хо, тема-то какая экстравагантная
Знаете, первая мысль у меня была по прочтении первого сообщения "жидовские бредни". Ну не будет полноценный человек самоутверждаться за счёт отрицания такого уже проверенного историей понятия, как "русский дух", равно как и за счёт "еврейского духа", "немецкого", "английского" и пр.

Почему "жидовские бредни"? Да оттого, что "жид" это не этническое понятие, а психологическое. Есть порода такая людей, которые вечно против всего, что их выше, карлики такие, не терпящие высокого и великого.

[Наталья]

Хо, хо, тема-то какая экстравагантная
Знаете, первая мысль у меня была по прочтении первого сообщения "жидовские бредни". Ну не будет полноценный человек самоутверждаться за счёт отрицания такого уже проверенного историей понятия, как "русский дух", равно как и за счёт "еврейского духа", "немецкого", "английского" и пр.

Почему "жидовские бредни"? Да оттого, что "жид" это не этническое понятие, а психологическое. Есть порода такая людей, которые вечно против всего, что их выше, карлики такие, не терпящие высокого и великого.

Ха-ха-ха, вот видите опять скатываетесь все в ту же проторенную колею - "проверенное историей понятие". Ну зачем, а нельзя ли начать мыслить самостоятельно, не опираясь на все эти понятия, которые уже давно потеряли первоначальный смысл, сложно от этого освободиться?
И кто тут протестует? просто думать надо самим, что, блин, и делаем. И что выше-то? придуманное людьми понятие? слово, опустевшее уже?

[Lokky]

Ха-ха-ха, вот видите опять скатываетесь все в ту же проторенную колею - "проверенное историей понятие"

Таки у вас есть возражения исторического характера? Если нет, то к чему тупой трёп?

[Наталья]

Таки у вас есть возражения исторического характера? Если нет, то к чему тупой трёп?

Надоело слышать слова - патриотизм, родина, Россия, история и т.д. Все это всего лишь слова, вы вообще читали "Собачье сердце" ну или хотя бы фильм смотрели? Вот вспомните же, наконец, слова Филиппа Филипповича про разруху. Вспомнили? ну вот таким же образом и все эти слова так же объясняются. Дурацкие фразы - страна меня вырастила, страна мне столько дала. Да, мама с папой меня вырастили, а не мифическая страна. Ну пойми-те же, что есть Бог, человек, животное, растение. Все. А все, что придумано людьми, то попадает под сомнение - а именно всякие там великие русские духи

[Lokky]

"Надоело" - не аргумент. Это ваши, дамочка, эмоции. Если не доросли ещё до серьёзных идей и понятий, то хоть не выставляйте себя на посмешище.

[Наталья]

"Надоело" - не аргумент. Это ваши, дамочка, эмоции. Если не доросли ещё до серьёзных идей и понятий, то хоть не выставляйте себя на посмешище.

Ну вот, абсолютное непонимание, вы хоть чуточку внимательней бы прочитали, тогда, может, что-то и сообразили бы. Ведь совершенно мимо ушей пропустили. Только и есть - что твердят о каких-то великих понятиях, в том-то и дело, что понятиях, а не о чем-то имеющем смысл и живом, а уже омертвевшем, просто слово

[Lokky]

Ещё раз повторюсь, вы не доросли и недоразвились до великой реальности Русского духа, как, впрочем, и до любого другого. Мне жаль вас.

[Наталья]

Мне жаль вас.

Взаимно. Это ж надо быть настолько глухими

[Иэм]

Насчет цветочков:
Я привел сию оказию, лишь по причине расхожего такого образа (в одном ряду, кстати, с семьей и школой) : и тропинка, и лесок, в поле каждый колосок.... помните? Совсем не хотелось расписывать наркомана, ныряющего в травах. А если у кого ассоциации не те, то это уж личное дело.
Маркусу, насчет танцев: уже проверяли. Никто не обижен.
Насчет жидов: кончайте вы эту пургу.
Насчет (выделю специально, уж больно весело написано)

Есть порода такая людей, которые вечно против всего, что их выше, карлики такие, не терпящие высокого и великого.

притча о Моське и слоне.
И, знаете, Моська считает слона карликом, а то, что он большой такой - так это подлая его натура, потому что не терпит он высокой и великой Моськи. Вот она тявкает, тявкает... а слон идет.

вы не доросли и недоразвились до великой реальности Русского духа

из всех моих знакомых, могу взять и до 70-ти лет, нет, веротяно, ни одного доросшего. Видимо, сие знание доступно лишь избранным мудрецам и хранителям вечных тайн.

А реальность опять же очень личная штука. Единой реальности нет.

Почему мои жиды-друзья, прекрасно работают, исполняют, как это называется в Мире Больших, "социальную обязанность", не глупы, не мелочны, всегда "один за всех, все за одного", открыты, добры?
Почему же люди, кричащие о патриотизме, Родине, Любви, Боге (все, кого я встречал живьем), между этими своими криками - всегда суетливые какие-то, раздражительные, пошлые, Очень Громко Смеющиеся, не знающие ни Одной Реальности Русского Духа, кроме телевизора и газет, не имеющие в жизни ничего кроме себя, скептики, до глупостей циничные... почему?
Может быть, действительно, "жиды-то эти предатели", да только вот покажите вы их мне.

[Lokky]

Это ж надо быть настолько глухими

Отвечу также, только с заменой "глухими" на "тупой".

[Lokky]

Насчет жидов: кончайте вы эту пургу.

Ах, да. Это же "запретная" тема. Только вот я не про евреев говорю, ибо сам такой, а про жидов. Это скорее порода такая людей, что есть во всех народах, вечно всем недовольная, вечно кусающая руку, что их вскормила.

Почему мои жиды-друзья, прекрасно работают, исполняют, как это называется в Мире Больших, "социальную обязанность", не глупы, не мелочны, всегда "один за всех, все за одного", открыты, добры?

Могу сказать за массу моих друзей, что честно трудятся, занимаются не только "социальной обязанностью", а и общественной пользой, часто в ущерб себе. Эти люди любят и понимают Россию, русский дух, русскую культуру, в общем всё то, что недоступно "жидам". Я думаю, в этом-то и разница, что жиды только исполняют "социальную обязанность", а патриоты служат Отечеству, принося постоянную жертву для своего народа.

[Наталья]

Ах, да. Это же "запретная" тема. Только вот я не про евреев говорю, ибо сам такой, а про жидов. Это скорее порода такая людей, что есть во всех народах, вечно всем недовольная, вечно кусающая руку, что их вскормила.

А кто вообще говорил про евреев? И никто так и не ответил на вопрос, какая такая рука выкормила?

[Lokky]

Рука, которая давала вам образование, медицинское обеспечение, безопасность, дороги, магазины и пр., а также великую русскую культуру, сущность которой вы кощунственно и неблагодарно отрицаете.

[Наталья]

Рука, которая давала вам образование, медицинское обеспечение, безопасность, дороги, магазины и пр., а также великую русскую культуру, сущность которой вы кощунственно и неблагодарно отрицаете.

Ну так чья рука-то? вы понимаете, что Россия - это же не старуха с клюкой или какая-то тетка, которая тебя на руках носит, а слово, местность определенная, да как угодно. Есть только люди, Бог, животные и растения. Всё. Всё остальное человек придумал и поклоняется этому, люди рабы

[Иэм]

Ах, да. Это же "запретная" тема

это не запретная тема. Просто к ней все сводится. И довольно глупо.

А по-остальному у меня лишь небольшой шок. Как можно так лихо разговаривать блоками выштампованных общих фраз?
Что они понимают, как понимают? Русскую культуру? Россию? Ты же берешь на себя ответственность - умение быстренько распознать в другом человеке того, кто действительно любит и понимает. Недоступно "Жидам"...
Возвращаюсь к предыдущему сообщение и для "Понимающего" объясняю как для ребенка:

Говоря "друзья-жиды", в очередной раз, говорю на Вашем языке.
"социальная обязанность" - весточка из Вашего же мира.
В этих самых "патриотах", которых заслонил, решив умолчать, общими совковыми фразами - любви нет. Это они зарываются в бумагах и штампах, со слюною у рта выполняют свой долг стойки на посту, превращая всю свою жизнь в "систему". Это у них еще никогда не было человечности, того, о чем еще говорил Предигера, того, что должно быть неизменно.
Это я опять возвращаюсь к теме о метро - вот когда пятьдесят тысяч ослов забилось внутрь, никто никого обратно не выпускал - потому что нет предписания. Или стой в очереди два часа, или стой просто на месте. А обратно выйти нельзя - люди прут и не смотрят.

[Prediger]

И вообще почитала - какое-то одностороннее движение. Предигер, кажется, совсем не слышит и не читает, такое ощущение, что в его мозгу уже укоренилось

Предигер всё читает и всё слышит, он ни под каким соусом не желает соглашаться с недоразвитыми бреднями. Тем более, с оскорблением святых для каждого русского понятий Родины, нации.
Опять же денденциозностью мышления как раз страдаете вы, которые, кроме "Надоело слышать слова - патриотизм, родина, Россия, история" ничего путного написать не можете. Одна лишь пустая поза - "Фи". Это и выдаёт повехностность и мелкоозлобленность вашего чужаческого взляда на нашу страну.

[Иэм]

Да, есть люди. Образование мне давали люди. ИМ я благодарен. Некоторые из них пытались мне еще и в всучить "общественные мозги", какие есть у вас, Локки, какие есть еще у миллионов других полуживых.
Безопасности нет нигде.
"Великая русская культура" - не принадлежит толстым зажравшимся дядькам, а она есть сама по себе, и в ней так же есть некоторые деления.

[Lokky]

это не запретная тема. Просто к ней все сводится. И довольно глупо.

Отчего же, сударь? Я ж обозначил, что темка не про евреев, а именно про жидов, даже дал им некоторые характеристики. Так что всё очень прогрессивно и по-новому.
Ну да ладно, рабочий день кончился, я ушёл. Не скучайте.

[Иэм]

Рука, которая давала вам образование, медицинское обеспечение, безопасность, дороги, магазины и пр., а также великую русскую культуру, сущность которой вы кощунственно и неблагодарно отрицаете.

и, к тому же, я об этом уже говорил. Почти в самом начале. Я заранее знал, что придется отвечать на подобное и поэтому ответил загодя. Видимо, не помогло.
Видел где-то сценку о маленькой девочки. У нее - кукла, которая спрашивает "Как дела"?
Спросит раз. Девочка отвечает, рассказывает о прошедшем дне, садике. Кукла снова спрашивает "Как дела"? Девочка рассказывает о бабушке, которая недавно напекла блинов и какие блины были вкусные. Кукла спрашивает еще... так проходит несколько часов.
Вы очень похожи на эту куклу, Локки. Уж извините.

[Prediger]

Да, есть люди. Образование мне давали люди.

А вот эти люди все вместе и составляют народ. Также следует помнить и то, что этим людям передавали свои ценности другие русские люди, что жили прежде них и строили Россию. Отрицание Родины и есть отрицание этих людей, что напоялись духом Отчизны, и лишь поэтому они так самозабвенно учили и вскармливали вас. Пока вы этого не поймёте, не будет вам доступна суть той той культуры, в которой вас пытались растить.

[Наталья]

а пошло все к черту, пусть все катится по наклонной, пусть все будет также, пусть, только я в этом не участвую

[Prediger]

а пошло все к черту, пусть все катится по наклонной, пусть все будет также, пусть, только я в этом не участвую

Ну вот, наконец-то. Это именно то, что я и говорил об этом типе отношения к жизни - безответственность. Есть лишь моё убогое "я", с кучей комплексов, неспособное подняться до высокого понятия "мы" в великих ценностях Веры, Родины, нации и пр.
Только не приписывайте этим словам оттенок коллективизма, это как раз и есть наивысшее развитие личности, индивидуума, когда он может без ущерба своей сути для своего качественного развития подняться до отождествления себя с качественно высшей себя общностью.

[Иэм]

А вот эти люди все вместе и составляют народ. Также следует помнить и то, что этим людям передавали свои ценности другие русские люди, что жили прежде них и строили Россию. Отрицание Родины и есть отрицание этих людей, что напоялись духом Отчизны, и лишь поэтому они так самозабвенно учили и вскармливали вас. Пока вы этого не поймёте, не будет вам доступна суть той той культуры, в которой вас пытались растить.

можно было бы цитировать и так:

вот эти люди все вместе и составляют народ. Также следует помнить и то, --бла-бла---бла--- Пока вы этого не поймёте, не будет вам доступна суть той культуры, в которой вас пытались растить.

Вот эти люди. Ты указал на одну часть из тех, что описал я. Затерли и умолчали. Ну что такое... Так как эта часть, и довольно малая, вряд ли ее можно назвать народом. Хотя, может и можно. Может и такое... мда.
Суть культуры, в которой меня пытались растить проста до невозможностев. Именно поэтому основные ее пунктики так легко запоминаются и слетают у всех с языка.
Культуры нет. Людей, стремящихся хоть каким-то образом оторваться выстроить культуру, здесь на нечесанных полях, вы называете жидам.
Русские же мужики, передающее нечто, что ВЫ называете культурой, из поколения в поколение, может быть нечто и передают, но не из "высоких", пафосных, как выразился в соседней темке Локки (что, кстати, раскрывает много-много недомолвок) мотивов, а, как бы... по инерции.
По инерции и детей рожают. По инерции - и любовь совмещается с мучительной кровью, только потому что другой рифмы не привыкли искать. По инерции и патриоты без всяких задних мыслей, вообще без мыслей - ибо как все,так и я, а чего такого...
А вот жизнь по инерции, жизнь не ради жизни, а жизнь просто так, жизнь того самого "Попки-дурака" - то, в основном, против чего я и выступаю. Хоть это и громко сказано. Так как все уже давно сказал, а остается лишь пояснять.

[Prediger]

По инерции и патриоты без всяких задних мыслей, вообще без мыслей

Кто бы мог подумать, что великие люди России, будучи патриотами, не имели мыслей. Уж не смешите. Как раз сознательными патриотами являются именно наиболее образованные и культурные люди. А всякие там серенькие и пытаются самоутвеждаться за счёт отрицания того, что им недоступно.

Людей, стремящихся хоть каким-то образом оторваться выстроить культуру, здесь на нечесанных полях, вы называете жидам.

Какую культуру? На пустом месте ничего не бывает. На самом деле речь идёт лишь о маргинальных группках, которые есть всегда, и которые пытаются о себе заявить через отрицание, ибо на утверждение положительных ценностей мало способны. Да и всякое положительное утверждение не нуждается в том, чтобы "мы наш, мы новый мир построим", оно скромно и целенаправленно трудится над тем, что сделано до него скромными и талантливыми людьми.

[Иэм]

По инерции и детей рожают. По инерции - и любовь совмещается с мучительной кровью, только потому что другой рифмы не привыкли искать. По инерции и патриоты без всяких задних мыслей, вообще без мыслей - ибо как все,так и я, а чего такого...

добавлю. так как забыл. Здесь же и происходит раздвоение нашего пресловутого баранчика.
С одной стороны, как бы, высокие материи, защита всего живого, ненависть к уродливым карликам (как он называет), которые (как он считают) посягают на его культуру (как он называет) С одной стороны - Добро, Любовь к Родине, Бог, Семья. (А, ну и Янки гоу хоум и все такое)
С другой стороны у этого же самого баранчика - любовь пропадает сразу, как слово, остается секс. Как животное, как должное (У Янок в тех же все этим занимаются, типа, чем мы хуже); патриотизм тоже пропадает, потому что страшно, когда пули свистят. И бог пропадает, потому что кошка дорогу перебежала, нужно пойти к бабке Нюрке на заговорчик один... И Добро и Семья, потому что родители это хорошо, но лучше их в дом престарелых, потому на пяти квадратах тесно. И любовь к людям... да... давай погружаться дальше.

[Иэм]

Кто бы мог подумать, что великие люди России, будучи патриотами, не имели мыслей. .

Ты опять не читаешь! Я не про "великих людей России" говорю. Большая просьба: читать, прежде чем комментировать. Неудобно как-то.

[Prediger]

Отчего же вы решили, что с другой стороны всё это пропадает? Вы, видимо, не видели настоящих русских, которые на сдаются и не обсираются.

[Иэм]

Видел. В фильме "Брат-2".

[Prediger]

Я не про "великих людей России" говорю.

Я лишь расшифровываю потенции этих измышлений. Нетрудно понять, что если идёт утвержение

По инерции и патриоты без всяких задних мыслей, вообще без мыслей - ибо как все,так и я, а чего такого...

то в нём утверждается подспудно, что патриоты это стадо такое, без мыслей, что они "как все".
Разумеется, ведь чтобы быть "не как все", надо отрицать ценности народа, среди которого ты живёшь.

[Иэм]

чтобы быть "не как все", не нужно отрицать ценностей народа, ибо у того, кто "как все", нет ценностей вообще. У того, кто "как все" лишь маленькая звериная душка, одетая в "скромные, но талантливые" одежды "патриотизма, бога и любви",
К тому же, что-то мы часто о "любви". Я уже прекращаю верить и в твою любовь, так как часто об этом упоминаешь. Не нужно в открытую. Нужно... как это... с болью в сердце хранить святое свое... и тогда, никто не скажет, что поза. А когда защищать родину - не стараться попасть в объектив камеры, а просто защищать. И никто уже не назовет это пафосом, или мелкой тряской.
Впрочем, я отвлекся.
Пропускаю ход.

[Prediger]

ибо у того, кто "как все", нет ценностей вообще. У того, кто "как все" лишь маленькая звериная душка, одетая в "скромные, но талантливые" одежды "патриотизма, бога и любви",

Как хочется выдать желаемое за действительное. Скажу, что всё наоборот. Как раз одежды патриотизма, религии и любви не пользуются популярностью у того пипла, который "как все".
Сегодня "для всех" принято пижонится, что мол я "человек мира, Родины у меня нет", по отношение к религии "да, я верю во что-то там, но не в Бога религии", по отношению к любви "любовь это ведь бог, поэтому спариться беспорядочно здорово".
Вот это "как все", ибо для того, чтобы серьёзно относиться к религии, Родине и любви нужно иметь не малое развитие. А для пустой позы и фразы ничего не надо иметь.

Не нужно в открытую. Нужно... как это... с болью в сердце хранить святое свое...

Может оно и так, но есть и другое служение - защита и утверждение священных понятий для тех, кто сам не в силах разобраться в многосплетениях лжи и зла.

[Иэм]

кхм.. на заметочку:
"многосплетения лжи и зла" - это тоже пафосно и неправдопобно звучит.
Ладно, я пока пойду; так как нового опять ничего не услышал, и нового ничего не донес. Ты говоришь о наболевшем, я говорю о наболевшем, все говорят о наболевшем, а тема ускользает и реплики наболевшие логически никак не связаны. Что уж там... в общем, подождем.

[Иэм]

Добавлю еще, что однако же я не ставлю в укор такое странное стремление к бросанию общих фраз. Все этим страдаем. Самому стыдно за "жирных ублюдков" - это очень сильное обобщение.

[Aroc]

Ну вы блин даете... Типа Иэм и Наталья- сила, носители высшей мудрости! И так-то они мудрЫ и премудрЫ, что никто их и понять то не в силах... Иэм, вы пустили всех и вся под критику, а сами в замен гоните пургу (извините). Действительно, до вашего уровня нужно дорасти, только кажется вы в обратную сторону растете. Какое-то словоблудие, и все не по-существу. Скажите прямо- не люблю, когда греют себе задницу, прикрываясь ВЕЛИКИМИ ИДЕЯМИ. Или опять вас не поняли?

[Иэм]

это ж одна сторона

если б просто грели задницу - еще туда-сюда; но ведь это происходит неосознанно

Всех и вся я под критику не пускал, а то, что пускал - то оговаривалось.

[Маркус]

Не обижайся, Иэм, проверил, так проверил. Лет через 10 начнутся проверки уже со стороны Высшей канцелярии. Ох крутится же придется, такие коленца выделывать, а фокусы проходить не будут. Не прощает Господь вызовов, брошенных всуе.

[Иэм]

Почему всуе? Может быть это серьезнее?

[Alri]

да тут бои мирового масштаба... а я где-то гуляю , Иэм и Предигер скоро будут грызть друг другу глотки, а может и нет... ну, не важно, все равно ж виртуально ;) а мне тут понравилось, даже уходить не хочется
-----------
И вообще почитала - какое-то одностороннее движение. Предигер, кажется, совсем не слышит и не читает, такое ощущение, что в его мозгу уже укоренилось, что если сейчас начнет говорить Иэм, то всё, пойдет по накатной, это уже будет неправильно.

а это камень в огород мистера Предигера, пожалуй кину-ка я его еще разок ;)
-----
Значение имеет всё. По одной французской поговорке - "дьявол прячется в деталях". Если у человека нет ни каких устоев, если он полная слякоть и пустышка, то для него действительно ничего не имеет значения, но на то он и есть это самое.

о, эт классно... в д-е-т-а-л-я-х - мне понравилось
-----
Такой вот декаданс, он не требует усилий. Только человек цепляющийся за жизнь чего- то хочет, а именно жить и дать жить другим. Именно он вгрызается в землю, жрет песок и грязь, только бы почувствовать себя человеком и свою значимость. А декаданс:
Пушинка на ветру,
Тростинка хилая
На том юру.

а, это вроде Маркус, ну, старшее поколение - у них все как-то мрачнее и бесперспективнее
--------
Есть сын, и есть мать-алкоголичка, которая и в детстве-то его не слишком баловала, а к старости и вовсе спилась.
Так видит ли этот сын в своей матери только алкоголика или он видит в ней прежде всего родного человека? Больного, несчастного, но родного человека? Человека, которому можно и нужно помочь, вытащить его из этой ямы?

а, ну это Иэму, как будто доктор прописал - для расширения кругозора на тему родины и т.п., Иэм вот представьте, не свою жизнь, как раньше, а жизнь вот этого парня, у которого ничего, кроме матери, спившейся, потому что не вынесла того, что пришлось перенести, но сына все-таки родила, и дать ему ничего не смогла, но ему то, что от этого? вот вы в своей жизни ощущали нехватку "родной души"? а представьте у человека кроме матери нет никого? вам вот пришлось в своей жизни бороться всего лишь со школой, которая что-от там насаждала, мешала вам свободно мыслить, а точнее не мешала, но там, в школе мыслили не так как вы, но и делать, что хотите вам тоже не запрещали - руки-то никто не заламывал, а этот парень один на один со всем, что его окружает, какое там на... думать как он хочет - свободно, такого у него в помине нет, там, в этой местности, вообще все не так, как у вас было, вы видели когда-нибудь, чтобы всем было на вас глубоко по..., и это означало, что все в этой жизни придется делать самому, и не просто что-то делать, а преодолевать сопротивление окружающих, потому что в его мире каждый сам за себя и никакой цивилизацией там не "пахнет", а "пахнет" скорее первобытным око за око и зуб за зуб, я уверен, это не ваш мир, и никогда вашим не был, потому вы и не можете понять такого стремления человека к абстрактным понятиям родина, русский дух и т.д. и вряд ли сможете понять, хотя самосовершенствование никто не отменял и все может быть
------------
а вообще потрясающе показательно получилось, мне понравилось, все правы по своему, никто не понимает другого, ну еще бы, для этого надо отказаться от продвижения свей идеи, и вложить кучу сил в понимание другого человека сути твоих с ним различий, но, позвольте, а куда же девать эгоизм и принцип "каждый сам за себя", дарованные природой? да и зачем, штука полезная, на дороге не валяется, да и эволюция ничего ненужного не придумывает... пусть сам и выкручивается, мне что ли надо его понять, это скорее ему надо что-то свое объяснить. я сегодня проснулся, подумал, а может мир изменился, но это иллюзии, он такой, каким он был всегда, а вообще, с праздником вас, господа-товарищи, днем согласия и примирения

[SunPRO]

Иэм вот представьте, не свою жизнь, как раньше, а жизнь вот этого парня, у которого ничего, кроме матери, спившейся, потому что не вынесла того, что пришлось перенести, но сына все-таки родила, и дать ему ничего не смогла, но ему то, что от этого? вот вы в своей жизни ощущали нехватку "родной души"? а представьте у человека кроме матери нет никого? вам вот пришлось в своей жизни бороться всего лишь со школой, которая что-от там насаждала, мешала вам свободно мыслить, а точнее не мешала, но там, в школе мыслили не так как вы, но и делать, что хотите вам тоже не запрещали - руки-то никто не заламывал, а этот парень один на один со всем, что его окружает, какое там на... думать как он хочет - свободно, такого у него в помине нет, там, в этой местности, вообще все не так, как у вас было, вы видели когда-нибудь, чтобы всем было на вас глубоко по..., и это означало, что все в этой жизни придется делать самому, и не просто что-то делать, а преодолевать сопротивление окружающих, потому что в его мире каждый сам за себя и никакой цивилизацией там не "пахнет", а "пахнет" скорее первобытным око за око и зуб за зуб, я уверен, это не ваш мир, и никогда вашим не был, потому вы и не можете понять такого стремления человека к абстрактным понятиям родина, русский дух и т.д. и вряд ли сможете понять, хотя самосовершенствование никто не отменял и все может быть

Алри, Вы утрируете.
И сами прекрасно это знаете.
Мать-алкоголичка - это только одна из многих сторон жизни.
Кроме этого всегда есть что-то ещё. И если это "ещё" только плохое, то такие случаи единичны.

Видеть только грязь и говорить, что все кругом дерьмо, а мы тут вот такие вот правильные, - это тоже односторонне. А вот под кучей грязи рассмотреть что-от хорошее - этого почему-то никто не хочет. В бритоголовых лбах все видят только бритоголовых лбов. В эстетах все видят только эстетов.
Человек застрял в людской пробке в метро - он в растерянности. Он видит вокруг себя только толкающихся и прущих напролом людей. И невдомек ему, что большинство из них так же, как и он растеряны и испуганы этой толпой. А те, кто толкается и прет, - это единицы, понаглее, посообразительнее, но эти единицы и создают ту самую давку, в которую увлекается вся людская масса.
Человек находит в себе силы противостоять этой толпе, потому, что он не такой, как те, кто прет, и не такой, как большинство. Он сильнее, наверно. Но почему-то он тут же готов презирать это большинство только за то, что они слабы, идут на поводу у толкающих.

То есть, он тоже не хочет кого-то понять. То есть, для него тоже существует только черное и белое, и никаких полутонов он не приемлет.

[Иэм]

вот, зашевелились!
1. Есть у меня одна дальняя родственница. Собрались как-то многосемейно, напились. Ну, и начала поносить она своих родителей. Те, вроде бы и ничего, не совсем алкоголики; да вот все равно каким-то образом сестру мою троюродную не устроили. Вот. Всю ночь рыдала, рассказывала какие-то ужасные сцены из детства забытого и обиженного ребенка... и так вот ничего светлого не осталось. И вот ей, почти тридцать лет; и вот она, пьяная, злая, в истерике и соплях поносит своих родителей и проклинает и их и себя и вообще всех, кто рядом. Хорошая сцена? Это я по поводу "сына и матери", для показа еще одного полутона. Хотя никакой идеи принести не хотел, просто рассказал.
2. Насчет моей жизни. Я не считаю, что проблемы были только в школе, а везде кругом - любовь и понимание. Хотя вот... любовь. Это ж тоже нужно со всяких сторон смотреть, чтобы полутона заметить. Для кого-то одно - любовь, для меня это одно - мучение, или, допустим, маразм, или извращение. А то что любовь для меня - тоже какая-нибудь глупость. Всяко ж бывает. Вообще, если так посмотреть, я считаю что в некоторое время вокруг меня было чересчур много этой самой "посторонней" не "моей" любви; она отвешивалась грузными лепешками от всяких разных людей и с детства прививала отвращение.
А вот здесь:

я уверен, это не ваш мир, и никогда вашим не был, потому вы и не можете понять такого стремления человека к абстрактным понятиям родина, русский дух и т.д. и вряд ли сможете понять, хотя самосовершенствование никто не отменял и все может быть

здесь скажу, что хоть мир и не наш, но в нем крутиться приходилось не мало, да и сейчас приходится порою. Быкоголовые жрецы - для меня нечто большее, чем просто гопники, это ведь даже вторая жизнь, в которой волей-неволей приходится купаться. Так что понятие имею.

Так и получается, что крутимся у друг друга в мирах, а свой найти не можем. В любвях чужих, в примитивностях/интеллектуальностях. Вывод таков? По-моему, таков.

[Alri]

Алри, Вы утрируете.
И сами прекрасно это знаете.
Мать-алкоголичка - это только одна из многих сторон жизни.
Кроме этого всегда есть что-то ещё. И если это "ещё" только плохое, то такие случаи единичны.

конечно, утрирую - так проще что-то объяснять, я ж запутаюсь во всех д-е-т-а-л-я-х

Видеть только грязь и говорить, что все кругом дерьмо, а мы тут вот такие вот правильные, - это тоже односторонне. А вот под кучей грязи рассмотреть что-от хорошее - этого почему-то никто не хочет.

вопрос не в том, есть ли что-от хорошее в куче д..., вопрос в причинах этого д..., и если это д... объективно так, и по-другому быть не могло и от человека не зависело - это одно, а если это д..., потому что кто-то что-то не сделал, что мог бы - это, я считаю, другое

В бритоголовых лбах все видят только бритоголовых лбов. В эстетах все видят только эстетов.

а что делать, если работает принцип стадности в обоих случаях? если бы не было такого явного единения по принципу: мы вокруг нашей идеи, то и не было бы таких понятий "бритоголовые лбы" и "эстеты"

Человек застрял в людской пробке в метро - он в растерянности. Он видит вокруг себя только толкающихся и прущих напролом людей.

и хочет примкнуть к одной из толп - что проще чем самому рубиться в своем направлении "против всех", а если бы в идеале все шли своим путем, то каждому своим путем было бы проще, чем когда пара-торойка толп и все не в твою сторону

И невдомек ему, что большинство из них так же, как и он растеряны и испуганы этой толпой.

браво

А те, кто толкается и прет, - это единицы, понаглее, посообразительнее, но эти единицы и создают ту самую давку, в которую увлекается вся людская масса.
Человек находит в себе силы противостоять этой толпе, потому, что он не такой, как те, кто прет, и не такой, как большинство. Он сильнее, наверно. Но почему-то он тут же готов презирать это большинство только за то, что они слабы, идут на поводу у толкающих.

это все "лирика" а что прикажете делать?

То есть, он тоже не хочет кого-то понять. То есть, для него тоже существует только черное и белое, и никаких полутонов он не приемлет.

слова-словами, но что делать и каков выход из сложившейся ситуации?

[Alri]

вот, зашевелились!
1. Есть у меня одна дальняя родственница. Собрались как-то многосемейно, напились. Ну, и начала поносить она своих родителей. Те, вроде бы и ничего, не совсем алкоголики; да вот все равно каким-то образом сестру мою троюродную не устроили. Вот. Всю ночь рыдала, рассказывала какие-то ужасные сцены из детства забытого и обиженного ребенка... и так вот ничего светлого не осталось. И вот ей, почти тридцать лет; и вот она, пьяная, злая, в истерике и соплях поносит своих родителей и проклинает и их и себя и вообще всех, кто рядом. Хорошая сцена? Это я по поводу "сына и матери", для показа еще одного полутона. Хотя никакой идеи принести не хотел, просто рассказал.
2. Насчет моей жизни. Я не считаю, что проблемы были только в школе, а везде кругом - любовь и понимание. Хотя вот... любовь. Это ж тоже нужно со всяких сторон смотреть, чтобы полутона заметить. Для кого-то одно - любовь, для меня это одно - мучение, или, допустим, маразм, или извращение. А то что любовь для меня - тоже какая-нибудь глупость. Всяко ж бывает. Вообще, если так посмотреть, я считаю что в некоторое время вокруг меня было чересчур много этой самой "посторонней" не "моей" любви; она отвешивалась грузными лепешками от всяких разных людей и с детства прививала отвращение.
А вот здесь:

я уверен, это не ваш мир, и никогда вашим не был, потому вы и не можете понять такого стремления человека к абстрактным понятиям родина, русский дух и т.д. и вряд ли сможете понять, хотя самосовершенствование никто не отменял и все может быть

здесь скажу, что хоть мир и не наш, но в нем крутиться приходилось не мало, да и сейчас приходится порою. Быкоголовые жрецы - для меня нечто большее, чем просто гопники, это ведь даже вторая жизнь, в которой волей-неволей приходится купаться. Так что понятие имею.

Так и получается, что крутимся у друг друга в мирах, а свой найти не можем. В любвях чужих, в примитивностях/интеллектуальностях. Вывод таков? По-моему, таков.

как-то очень литературно, мой друг, красиво, но... хороший вопрос содержит половину ответа, ваш вопрос, увы, мало поможет найти ответ, хотя свою задачу, как писателя, вы выполнили на все 100, тему вы раскрутили и вопрос ребром поставили, что ж может кто-то из нас, здесь появляющихся, найдет ответы на ваши вопросы, хотя, может я ошибаюсь, а ваша формулировка вопроса безупречна точна, и просто я ее не понял

[SunPRO]

Выход?
Выход...
Алри, Вы и сами прекрасно знаете, где выход.
И Вы-то как раз ближе всего к нему.
Не Ваши ли слова:

все правы по своему, никто не понимает другого, ну еще бы, для этого надо отказаться от продвижения свей идеи, и вложить кучу сил в понимание другого человека сути твоих с ним различий, но, позвольте, а куда же девать эгоизм и принцип "каждый сам за себя", дарованные природой?

Так может, все-таки постараться научиться понимать друг друга?

[Юрий]

Я бы не обижался на таких людей, которые не понимают понятия Родины или ещё чего-то важного для многих людей. Они инвалиды, больные люди.

[Маркус]

Alri:

а, это вроде Маркус, ну, старшее поколение - у них все как-то мрачнее и бесперспективнее

Старшего поколения, говорите ? И сколько же мне лет по вашему?

[Alri]

Alri:

а, это вроде Маркус, ну, старшее поколение - у них все как-то мрачнее и бесперспективнее

Старшего поколения, говорите ? И сколько же мне лет по вашему?

около 35, возраст в данном случае - это часть характеристики опыта, нельзя ориентироваться только на возраст, а если действительно я ошибаюсь в оценке количества опыта - то ваши слова для меня звучат странно и не обоснованно

[Маркус]

Alri, вы опасный человек. Попали в точку. Тяжеловато с вами будет конкурентам при такой прозорливости, искренне желаю вам успехов.

[SunPRO]

Есть у меня одна дальняя родственница. Собрались как-то многосемейно, напились. Ну, и начала поносить она своих родителей. Те, вроде бы и ничего, не совсем алкоголики; да вот все равно каким-то образом сестру мою троюродную не устроили. Вот. Всю ночь рыдала, рассказывала какие-то ужасные сцены из детства забытого и обиженного ребенка... и так вот ничего светлого не осталось. И вот ей, почти тридцать лет; и вот она, пьяная, злая, в истерике и соплях поносит своих родителей и проклинает и их и себя и вообще всех, кто рядом. Хорошая сцена? Это я по поводу "сына и матери", для показа еще одного полутона.

Это не полутон. Это чёрное.

[Иэм]

Суета сует.