[Маркус]

Не за горами выборы в Гос.Думу и президента. Не редкостью является применение грязного пиара, технологий психовоздействия. Бывает трудно разобраться избирателю, а потом приходится мучиться 4 года. Я хотел бы обратиться ко всем посетителям форума высказать свое мнение по данному вопросу. Правят они, а жить нам. Нужно четко определить параметры выбора кандидата.
Начну:
1. Нельзя выбирать человека, совершившего то или иное правонарушение. Почувствовав власть и дальше будет тварить беззаконие.
2. Психические отклонения являются противопоказанием для нахождения во власти.
3. Отсутствие ответственности за свои обещания- вето на вхождение во власть.
4. Наличие демогогичесих тенденций- при постановке конкретного вопроса политик начинает "вешать лапшу" вместо конкретного ответа. Так и будет вести себя во власти- вместо реальных действий будет заниматься профанацией.
5. Взаимоотношения в семье политика- если там не может навести порядок, то что говорить о государственных делах.

[Prediger]

К сожалению, в нашей политической действительности, где отсутствуют люди соответствующие по своим качествам идеальному образу президента, приходится руководстоваться принципом меньшего зла.

[Маркус]

К сожалению, в нашей политической действительности, где отсутствуют люди соответствующие по своим качествам идеальному образу президента, приходится руководстоваться принципом меньшего зла.

Так идеальных людей не бывает. А параметры зла должны быть четко обозначены. Или и дальше пассивно взирать на происходящую несправедливую действительность?

Еще один параметр:
Нельзя избирать бывшего или действующего сотрудника спецслужб. Всю свою сознательную жизнь их обучают подавлять народные массы, осуществлять репрессии,- трудно надеяться, что они изменят свои привычки.

[Prediger]

Нельзя избирать бывшего или действующего сотрудника спецслужб. Всю свою сознательную жизнь их обучают подавлять народные массы, осуществлять репрессии,- трудно надеяться, что они изменят свои привычки.

Между бывшим партийцем Ельциным и бывшим кгбшником Путиным я всё же изберу последнего.
Другой элиты пока ещё не было, и нам приходилось избирать между двумя кланами: КПСС и КГБ. Сейчас, возможно, появятся и другие силы, исходящие из бизнесс-группировок.

[Маркус]

Между бывшим партийцем Ельциным и бывшим кгбшником Путиным я всё же изберу последнего.
Другой элиты пока ещё не было, и нам приходилось избирать между двумя кланами: КПСС и КГБ.

Я не собираюсь агитировать за кого бы то ни было. Я отвлеченно рассуждаю о тех человеческих параметрах, которые смогли бы соответствовать народным чаяньям в представителе власти.
Речь идет о формировании гражданского общества, и обсуждение носит теоретический характер для ориентации избирателя в осуществлении неотъемлего права- выбирать представителя власти любого уровня.

Вношу еще один параметр:
Нельзя избирать во власть человека, не являющегося коренным жителем страны (бывшего иммигранта) или живущего в стране менее трех поколений. Часто видим, что данные люди принадлежат к определенной диаспоре, и своими действиями навязывают чужеродную традицию. Так и во власти будут ломать нас "об колено" и заботиться о своей диаспоре.

[Prediger]

В этом смысле можно предложить ряд критериев:

1. Он должен быть коренным русским
2. Должен знать основы национальной культуры
3. Чтобы не было криминального прошлого
4. Не старый
5. Харизматичный

[Маркус]

Предигер, супер! Кто еще?

[Маркус]

Думаю, что всевозможные отклонения от психо- сексуальной нормы поведения, так же не должны проникать во власть.

[Prediger]

Кто еще?

Скорее можно продолжить некоторые качества, необходимые ответственному политику.
Важно вот что. Политик не должен быть публичной куклой, соперничающей за восторги публики с артистами сцены. Политическая арена не должна превращаться в сцену.
Дело политика профессионально работать над своим делом. Да, именно профессионализм должен быть вторым качеством, после безграничной преданности интересам своего народа.

[mikh]

Еще один параметр:
Нельзя избирать бывшего или действующего сотрудника спецслужб. Всю свою сознательную жизнь их обучают подавлять народные массы, осуществлять репрессии,- трудно надеяться, что они изменят свои привычки.

Но согласитесь, когда в стране бардак, возникает желание поставить на "царство" именно такого человека. Думаю, это многое объясняет. При Ельцине, не хочу его ни в чем обвинять, треднец, что творилось. Волосы дыбом встают, когда начинаешь рыться в новейшей истории.

[mikh]

В этом смысле можно предложить ряд критериев:

1. Он должен быть коренным русским
2. Должен знать основы национальной культуры
3. Чтобы не было криминального прошлого
4. Не старый
5. Харизматичный

Думаю, этого маловато будет, хотелось бы еще видеть человека с хорошим образованием, то есть человека разумного. А если это есть, остальные критерии отходят на второй план. Не помню кто сказал, кто то из экспертов по внешней политике США, "неважно, что думают кандидаты о положении на мировой политической арене, действовать всегда приходится, исходя из интересов страны в конкретной ситуации. Именно это и можно видеть на практике". А здесь могут помочь только хорошие научные знания подкрепленные практикой.

Мне кажется, лучше уж варяг, но с мозгами.

И еще хочу добавить. Как бы не был хорош президент, или депутат, нельзя ослаблять давления со стороны избирателя. Необходимо наличие сильных общественных организаций. Власть кого угодно может завести в дебри собственных амбиций. Собсна это то, чего у нас здорово не хватает.

[Prediger]

Мне кажется, лучше уж варяг, но с мозгами.

А мне так не кажется. Любой общечеловек с мозгами будет работать на тех, кто больше бабла предложит. Вот он и будет, подобно ельциновской команде, сдавать интересы России всяким там америкам. Неужели не понятно, что в основе страны лежит не профессионализм, а интересы этой самой страны? Наёмники могут использоваться на второстепенных ролях, но никак не на определяющих.
Может пора уже перестать быть рыхлым планктоном?

[mikh]

Мне кажется, лучше уж варяг, но с мозгами.

А мне так не кажется. Любой общечеловек с мозгами будет работать на тех, кто больше бабла предложит. Вот он и будет, подобно ельциновской команде, сдавать интересы России всяким там америкам. Неужели не понятно, что в основе страны лежит не профессионализм, а интересы этой самой страны? Наёмники могут использоваться на второстепенных ролях, но никак не на определяющих.
Может пора уже перестать быть рыхлым планктоном?

На одних интересах далеко не уедешь. Вот скажите мне, на на кой х. наши корабли закинули к Ю.америке. Пугать там кого то? Да нашей пристарелой армадой только насмешить можно. Где в это время были мозги? Какие уж тут интересы?

[Prediger]

На одних интересах далеко не уедешь.

А без собственных интересов вообще даже двигаться некуда. По одной латинской поговорке: "Если корабль не знает куда он плывёт, то любой ветер ему не попутный".
Я вообще удивляюсь, что приходится объяснять подобные вещи.
Неужели история ничему не учит? Не помните что ли Бироновщины? Там тоже были "умные" иноземцы, которые растаскивали Россию по кускам. И если бы не русские деятели, преданные России, то может и не было бы вовсе сейчас такого образования, как Россия.
Вот это желание подставить свою попу под любой кнут я и называю толерастией.

Вот скажите мне, на на кой х. наши корабли закинули к Ю.америке. Пугать там кого то? Да нашей пристарелой армадой только насмешить можно. Где в это время были мозги? Какие уж тут интересы?

Спросите у кабинета Путина. Я вряд ли поясню их резоны. Тем более, что тут надо хорошо разбираться в мировой политике, стратегии вооружённых сил и пр. В любом случае это демонстрация возможностей, т.к. даже сам такой переход уже серьёзное дело.

[mikh]

Были и другие примеры. Екатерина II.

Спросите у кабинета Путина. Я вряд ли поясню их резоны. Тем более, что тут надо хорошо разбираться в мировой политике, стратегии вооружённых сил и пр. В любом случае это демонстрация возможностей, т.к. даже сам такой переход уже серьёзное дело.

Тут не нужно быть семи пядей в лбу, чтобы понять, что мы пути к серьезной конфронтации с америкой и Западом. И лишний раз няпрягать воздух, бряцать оружием совершенно ни чему

[mikh]

Успокойтесь вы уж со своей "толерастией". Я не предлагаю звать умного варяга, я просто говорю про то, что лучше с умным потерять, чем с глупым найти. А вы со своей маниакальной нелюбовью к иностранцам, готовы уже во всем увидеть угрозу. Смахивает на параною.

[Prediger]

Были и другие примеры. Екатерина II.

Это совсем другой пример. Она сознательно перешла в "русскость", став русской, православной. Вот это и есть соотнесение себя с интересами Отечества. Таких примеров было множество, когда инородцы вливались в русскую нацию и оказывали России неоценимые услуги. Но речь не о таких, речь о наёмниках без роду и племени.

А вы со своей маниакальной нелюбовью к иностранцам, готовы уже во всем увидеть угрозу.

Это разумный и реалистичный подход, предполагающий, что у России два союзника: армия и флот.

[Prediger]

А вы со своей маниакальной нелюбовью к иностранцам, готовы уже во всем увидеть угрозу.

Это разумный и реалистичный подход, предполагающий, что у России два союзника: армия и флот.

Тут не нужно быть семи пядей в лбу, чтобы понять, что мы пути к серьезной конфронтации с америкой и Западом. И лишний раз няпрягать воздух, бряцать оружием совершенно ни чему

Ну да, после открытого вызова России в Осетии нам надо было встать в привычную Ельциновскую позу - раком и продолжать жевать гамбургеры, сдавая позиции без боя? Может пора уже стать мужиками?

[mikh]

Это разумный и реалистичный подход, предполагающий, что у России два союзника: армия и флот.

Мне кажется это вы становитесь заложником какой то антикремлевской пропаганды. Нехорошо не то и не другое. Самый главный наш враг - это нежелание вести переговоры. Никто нам зла не желает, безусловно нужно проявить силу, чтоб потом на нее опираться. запад готов к сотрудничеству. Только им глупый крикливый медведь в союзниках не нужен. А союзники нужны всем. Надо уметь находить точки соприкосновения. С каждым разумным индивидом можно договориться.

[mikh]

Ну да, после открытого вызова России в Осетии нам надо было встать в привычную Ельциновскую позу - раком и продолжать жевать гамбургеры, сдавая позиции без боя? Может пора уже стать мужиками?

Не нужно было этого вообще допускать. Вам ли объяснять, что там были интересы хозяев Кремля. Они свое дело сделали. Военный конфликт был выгоден Кремлю. Война вообще очень выгодный бизнес. И то, что делает Кремль, мне очень не нравится, воевать то, если что, мы с вами пойдем.

[Prediger]

Мне кажется это вы становитесь заложником какой то антикремлевской пропаганды.

Мне кажется ровно наоборот.

Самый главный наш враг - это нежелание вести переговоры.

Не заметил такого в спокойной и взвешенной позиции российской дипломатии и политики в прошедших событиях. Наоборот, мы увидели, что с нами никто не желает вести переговоры на равных условиях, пытаясь нас де-факто поставить в положение вечно оправдывыющихся и опущенных. Пора всё это менять, пусть даже и ценой каких-то конфликтов.

А союзники нужны всем.

Боюсь, что в современном мире "союзничество" основано только на текущих интересах, а не на чём-то ещё. Есть один принцип политки: у нас нет союзников, у нас есть интересы.

С каждым разумным индивидом можно договориться.

Я в этом убеждён. С одним словом, с другим предупреждением, с третим кулаком и печатью ботинка на фейсе .

Они свое дело сделали. Военный конфликт был выгоден Кремлю.

Вполне возможно. Но реальность такова, что не российские войска начали вторжение. Можно сколько угодно говорить о приоритетах и выгодах, но когда враг у ворот, нужно брать ружьё. А то прозрение может придти только во вражеском газенвагене.

[vega-96]

Ну да, после открытого вызова России в Осетии нам надо было встать в привычную Ельциновскую позу - раком и продолжать жевать гамбургеры, сдавая позиции без боя? Может пора уже стать мужиками?

Не нужно было этого вообще допускать. Вам ли объяснять, что там были интересы хозяев Кремля. Они свое дело сделали. Военный конфликт был выгоден Кремлю. Война вообще очень выгодный бизнес. И то, что делает Кремль, мне очень не нравится, воевать то, если что, мы с вами пойдем.

А как вам расширение НАТО, строительство радаров в Польше и Чехии? Это делалось ещё до войны в Осетии.
Запад никогда не был и не будет нашим другом. И диалог с ним может вестись только двумя способами: или стоя раком, или ненавязчиво демонстрируя силу. Уж кому как нравится больше.
Только надо понимать, что долго раком стоять не получится - что за этим следует, объяснять, думаю, не надо.

[mikh]

Не заметил такого в спокойной и взвешенной позиции российской дипломатии и политики в прошедших событиях. Пора всё это менять, пусть даже и ценой каких-то конфликтов.

Взвешенная позиция? Чего стоит одно признание независимости Осетии и Обхазии.

Наоборот, мы увидели, что с нами никто не желает вести переговоры на равных условиях

Не знаю кто это "МЫ", но я знаю о том, что целый ряд экспертов, утверждал, что Германия, Франция и ряд других стран заняли весьма пророссийскую позицию. Несмотря на настойчивость проамериканских стран.

, пытаясь нас де-факто поставить в положение вечно оправдывыющихся и опущенных

А вы ожидали, что нас там медом с водкой угощать будут, за то что творится на бывшей нашей территории. За что Россия безусловно ответственна.

Вполне возможно. Но реальность такова, что не российские войска начали вторжение. Можно сколько угодно говорить о приоритетах и выгодах, но когда враг у ворот, нужно брать ружьё. А то прозрение может придти только во вражеском газенвагене.

Реальность такова, что с Саакашвили нужно было давно разобраться.

[Morgan]

А то прозрение может придти только во вражеском газенвагене.

Опять упёр у меня изречение, падонак! Я негодую.

А как вам расширение НАТО, строительство радаров в Польше и Чехии?

Ну да, ну да. Это ж якобы от "нехороших парней из Ирана" нюню.

[mikh]

А как вам расширение НАТО, строительство радаров в Польше и Чехии? Это делалось ещё до войны в Осетии.

Ага, а мы только удивляемся откуда столько негатива к России? Ведем себя так, как будто не было захвата Польши в 39 году, и советских танков в августе 1968 в Чехословакии. А что было хорошего с той поры в наших отношениях, мы что небудь предложили этим странам? Да и что нам предложить, если у нас кроме углеводородов ничего нет.

Запад никогда не был и не будет нашим другом.

Не надо быть друзьями, достаточно быть партнерами. А мы даже с белорусами никак не можем договориться, с нашими братьями, с носителями русского языка, русской культуры.

[mikh]

Ребята, вам повоевать хочется? Ох млять чую навоюемся еще, с такой политикой. Забыли мы, что худой мир лучше доброй войны.

[Morgan]

Ведем себя так, как будто не было захвата Польши в 39 году, и советских танков в августе 1968 в Чехословакии.

Ни я, ни ты, не Предигер, ни даже Пу и Ме на танках туда не ездили. Ездила туда совершенно другая страна. Если уж на то пошло, надо припомнить и Польскую интервенцию на Руси , и князьков их, м? Они тут возле ПЗ шастали как у себя дома, и чо? Все отличились, все молодцы. В те стародавние времена люди демагогией не занимались, а просто приходили и брали. И наши и ихние.

А что было хорошего с той поры в наших отношениях, мы что небудь предложили этим странам?

А с какой, простите, стати?

[mikh]

Хотя бы с той стати , что мы соседи. И здесь либо товарооборот, либо ПРО. Не хотите торговать, получайте ПРО.

Ездила туда совершенно другая страна.

Мы были и остаемся Россией, какие бы мудаки нами не управляли. Не Клинтоны привозят к нам этих мудаков, сами выбираем.

[Morgan]

Хотя бы с той стати , что мы соседи.

Ну мы много с кем соседи, но это же не значит, что нужно сразу всем "давать", они то не очень то разбежались. Да и углеводороды это очень неплохо, желтопузые вон на востоке уже все ногти изгрызли, как им Сибирь хочется. И считают между прочим Сибирь своей территорией "временно окуппированой Россией", и случись чего, они туда придут и никто им не помешает, срали они и на ООН, и НАТО и Европу и всю международную политику. Сотрудничать да, надо со всеми. А вот раздавать блага совершенно не стОит. Соседи имеют свойство наглеть. Наглядный пример проститутка Лукашенко. Не ну его конечно можно понять, он для своей страны старается, но вот нужен ли нам такой союзник и коллега вопрос очень спорный.

Не Клинтоны привозят к нам этих мудаков, сами выбираем.

Они может и не привозят их, но консультируют очень даже "хорошо". Вспомним времена Горбачёва или Бени Эльцинда. Да и слово "вибираем" не очень то уместно. Особенно если вспомнить последние пару выборов. Они там сами себя уже выбирают. Хотя согласен, с попустительства народа.

[Libra]

А что было хорошего с той поры в наших отношениях, мы что небудь предложили этим странам?

Ну уж извините! Понастроили им заводов, дворцов культуры и пр. Если уж припоминать всё, чем мы обидели друг друга от царя Гороха, то от них-то нам не очень перепало в смысле хорошего. Сколько было "наездов" и предательства. В сумме получится большой перевес по сравнению с 1939 и 1968 годами. А в советское время отдано было им предостаточно.

[mikh]

Наглядный пример проститутка Лукашенко.

Лучше не будет. Если только сами не поставим, в принципе тоже вариант.

[Morgan]

Если только сами не поставим, в принципе тоже вариант.

Дак да! Но ставить то опять же будем не мы (народ), но нае*ут именно нас. )) Достаточно посмотреть на рожу Кокойты, чтобы понять кто его туда поставил и зачем. Хотя, лично я считаю, что главное чтобы не метался из стороны в сторону как батька.

[vega-96]

Танки в 1968 ?
Надо было тогда бомбардировщики посылать, а не танки - по примеру американцев.
И бомбить, покуда всю контру не извели бы.
А теперь эта недобитая мразь ставит там американскую ПРО, готовит плацдарм третьей мировой.

В 1944-1945 почти миллион советских солдат погибло, освобождая восточную европу.
Мы предали их, позволив придти туда американцам.

Как вы можете защищать и сочувствовать им? Думать надо только об интересах своей страны.
Усмирив их в 1968, СССР получил союзника по Варшавскому договору, который худо-бедно прикрывал нашу западную границу.
Удел малых и слабых стран - повиноваться, быть пешкой в игре более сильных : нацистской Германии, СССР, США.
Конечно, это - жестоко, неправильно, но такова политика.

[mikh]

А что было хорошего с той поры в наших отношениях, мы что небудь предложили этим странам?

Ну уж извините! Понастроили им заводов, дворцов культуры и пр. Если уж припоминать всё, чем мы обидели друг друга от царя Гороха, то от них-то нам не очень перепало в смысле хорошего. Сколько было "наездов" и предательства. В сумме получится большой перевес по сравнению с 1939 и 1968 годами. А в советское время отдано было им предостаточно.

Их закон - война? И сразу вспоминается Люба. А по какому не военному закону ее отец и дед несколько лет перебирали кости польских офицеров, разбросанные по всему лесу на Козьих горах под Катынью? Тамир был там позже и видел новенький мемориал, на котором выбито безбожной рукой, что тут покоится прах двадцати тысяч польских офицеров, зверски расстрелянных фашистскими оккупантами. И любой старожил деревни Борок, прижатой к страшному лесу, мог по-секрету сказать, дав перед этим заученные показания международному следствию о гадах-фашистах, что несколько ночей не спала деревня от непрерывного шума и стрельбы в лесу на Козьих горах. Вся Катынь, не смыкала глаз от жути, а она намного дальше от этого места, чем деревня Борок, в которой все лето можно слышать из страшного леса веселое детское "Ау!". Но в ту ночь не аукались - кричали и молились. И никаких немцев тогда у берегов Днепра еще и не было.
Легко заставить лгать маленькую деревню Борок. Их всего-то там - Канаховские, Крупкины, Зайцевы и все меж собой родственники. А рядом с деревней за высоким забором - прекрасная усадьба с фонтанами и гипсовыми статуями. Там лечебница - санаторий МВД СССР. Все удобно и уютно - ночь пострелял в офицериков той самой Польши, которая сто лет поклонялась империи русов, а днем тебе отдых в тишине и отрада полнейшая: палаты белоснежные, обеды с полной сменой блюд, красивейшие клумбы с розами, вечнозеленые туи, посаженные в ряд, березовые рощи с весенними белыми цветами, теренкуры по сосновым лесам, купальня и пляж на берегу Днепра, девушки из деревни Борок, бегающие на танцы в санаторный клуб с мечтою выйти замуж за русского офицера, ибо польский... Чего польский? Его косточки приехали искать Любины дед и отец, бросив частную комнату в хате под Луцком и потащив на Смоленщину весь свой скарб - справку о судимости деда и портрет бабушки, черноглазой польки по имени Инга.

ВАЛЕРИК - СМЕРТИ РЕКА Владимир Киверецкий

20000 человек по советским меркам, конечно, немного. Подумаешь, если за одну финскую около 150000 своих солдат положили, просто так, по прихоти Генсека, по безмозглости г.Тимошенко. Скажите мне пожалуйста, сколько долл. надо заплатить, сколько заводов надо построить, чтобы такое забыли, простили? Я не могу поверить, что нормальный человек действительно может так думать. Чем же вы лучше нацистов? Они то ведь тоже думали, что несут на своих штыках в Россию цивилизацию. Чем вы лучше Американцев, несущих миру демократию, которых вы критикуете с пеной у рта?

[mikh]

Как вы можете защищать и сочувствовать им?

А как вы можете не сочувствовать? Или, если не русские, можно лупить?

[mikh]

Ребята, если вы действительно так думаете, я вам точно говорю, не пройдет и 3 лет и мы посадим в президенсткое кресло нациста. И будем защищать его "идеалы" со допотопными АК-74 в руках.

[Morgan]

Американцев, несущих миру демократию

:laugh: Чегоо?? Чего они там несут миру?? :laugh: :laugh:
ПУСКАЙ МИМО НЕСУТ.

И будем защищать его "идеалы" со допотопными АК-74 в руках.

Да это ужасно. Я бы предпочёл АКС-74. Он удобней.

не проедет и 3 лет и мы посадим в президенсткое кресло нациста.

А Медведу импичмент? Интересно, а чьи идеалы мы сейчас выполняем?

[Prediger]

Ребята, если вы действительно так думаете, я вам точно говорю, не проедет и 3 лет и мы посадим в президенсткое кресло нациста.

Нациста это вряд ли, у нас таки не Германия, и традиций нацизма у нас как таковых нет. А вот нормального патриота это может быть. Было бы славно.
Кстати говоря, партия национал-социалистов пришла к власти в Германии в период жесточайшего экономического кризиса и за короткое время вывела страну из него, создав глобальные проекты вроде строительства автобанов по стране, которые и до сих пор в хорошем состоянии. Был создан т.н. "Трудовой фронт", где получили работу большинство безработных. За несколько лет страна вышла из кризиса и был совершён мощный экономический прыжок, чего нельзя наблюдать в медве-путии, где все проекты связаны либо с помощью очередным "братьям" или безумными проектами для распилки бюджета.

[mikh]

Интересно, а чьи идеалы мы сейчас выполняем?

Как кого? Абромовичей и иже с ним.

[mikh]

Я не понял, вы меня что ли в медведпутии обвиняете, чего мне все о них напоминаете? Я их не меньше вас ненавижу. Были иллюзии на их счет, сейчас нет.

[mikh]

При Сталине, кстати, тоже промышленность поднималась, может вы и его оправдаете?

Чегоо?? Чего они там несут миру??
ПУСКАЙ МИМО НЕСУТ.

Морган, для меня нынешние американцы, хуже немецких нацистов. Мне кажется, если посчитать, сколько они уже людей угробили, не меньше будет, чем во вторую мировую. И предела наглости не видно.

[Prediger]

При Сталине, кстати, тоже промышленность поднималась, может вы и его оправдаете?

Не стоит сравнивать. Сталин это делал за счёт сотен тысяч и миллионов жертв и уничтожения крестьянства, а Гитлер за счёт толстосумов. Есть разница?

[mikh]

А за что вы толстосумов не любите? Я думаю, вся деятельность Гитлера преследовала одну цель - завоевание мира. Можно сколько угодно восхищаться его талантами, лишь бы не забыть обо всех его "заслугах".

Вообще можно много примеров из истории привести, когда при авторитарном, тоталитарном режиме экономика росла, как на дрожжах. И почти всегда это приводило к краху.

[vega-96]

Как вы можете защищать и сочувствовать им?

А как вы можете не сочуствовать? Или, если не русские можно лупить?

В годы второй мировой войны от рук немцев погибло 6 млн. поляков. И 600 тыс советских воинов погибло, освобождая Польшу.
Однако они уже забыли про вторую мировую, и вообще перевернули историю с ног на голову. Германия теперь для них - лучший друг, никаких претензий к ней не выставляют. И чуть ли уж не СССР начал войну.
Вот к чему привела наша мягкотелость времён горбачёвщины и ельцынщины.

Конечно, я сочувствую этим полякам, но это был очень незначительный мелкий эпизод на фоне грандиозных событий тех лет, когда нашему народу грозило тотальное порабощение и истребление.
Эпизод, раздуваемый проамериканскими СМИ как средство информационной войны.

[Prediger]

И почти всегда это приводило к краху.

Только вот современную процветающую экономику Германии сделало поколение "гитлерюгендов".
У меня нет каких-то особых симпатий к Гитлеру, но надо объективно оценивать его деятельность. Если бы он, как бешенная собака, не кинулся на соседей, то экономическое процветание было бы Германии обеспечено.
Что тут говорить, если даже в разгар войны, и даже к концу, в Германии не было ни карточек на хлеб ни прочей совковой байды, а работала нормальная рыночная экономика.

[mikh]

Если верить В. Пикулю, а он с неба слов в свои книги не брал, были карточки, был натуральный голод среди гражданского населения.

[Morgan]

Были иллюзии на их счет, сейчас нет.

А у кого не было иллюзий? Я раньше помню, когда телевизор ещё смотрел помногу, вообще после каждого выпуска новостей прыгал от радости ))

При Сталине, кстати, тоже промышленность поднималась, может вы и его оправдаете?

Оправдывать или не оправдывать, это сродни чёрному и белому. У всех можно найти и положительные стороны и отрицательные. В случае Кобы можно положительно охарактеризовать тот прорыв плодами которого сейчас пользуются жирные кремляди, но то, какими методами этот прорыв был достигнут, конечно никто тут не оправдывает. Можно было и помягче. Хотя, иногда кажется, что у нас народец по другому не понимает. Сейчас, имхо, скоро грянет повторение этого. Сейчас всю страну в кредитные долги загонят, что с успехом и происходит (все же хотят айфон себе купить или новый мопэд, а копить и работать никто не хочет) а потом, подняв инфляцию до такого уровня, что люди не смогут уже расплачиваться по кредитам, а будут третить всё на еду, отпрявят всех поднимать экономику в принудительном порядке. Куда нибудь в Сибирь. И тенденция уже есть. В Свердловской области приставы уже устраивают должников на работы. В порядке эксперимента. Эксперимент идёт хорошо, далее что у нас обычно бывает? Законопроект, три чтения в думе и подпись Главного. И привет новый ГУЛАГ. А чтобы толпа не роптала во время принятия закона, по дуроскопу её отвлекут очередными "похоронами Денина" или разгоном Гей-парада. Ну или какую-нибудь "победу России" в виде Димы Белана предоставят ))

Морган, для меня нынешние американцы, хуже немецких нацистов.

А я нормально отношусь к американцам, мне их правительство не нравится. А воевать никто не хочет, ни я, ни американцы. Все хотят жить спокойно, размножаться, и по выходным кушать барбекю, а сидеть в окопах - нее...
Только вот что-то не их мнения, ни нашего особо никто не спрашивает...

И предела наглости не видно.

Предел то как раз видно. Боюсь только камня на камне не останется...

Гитлер за счёт толстосумов. Есть разница?

ХМ!!! А у нас бы "фошызм" побогаче ихнего получился!)))

[Prediger]

Надо тогда завести тему "Экономика Германии в период второй мировой войны" и во всём разобраться.

[mikh]

И чуть ли уж не СССР начал войну.

Но вошли то в 39-м вместе немцами, они с одного конца, Красная Армия с другого. А при встрече руки пожали, и парад устроили. Свое позорище перед немцами выкатили.

[vega-96]

Что касается Сталина, то, не оправдывая кровавые стороны времени его правления, можно сказать совершенно точно, что действовал он в интересах государства, прежде всего - создавал задел для будущего.
В отличие от Германии, Россия была патриархальной, полуфеодальной страной с дремучим, совершенно не образованным крестьянством. За короткое время удалось создать достаточно сильную промышленность, почти с нуля, выиграть великую войну, поднять престиж и вес страны на мировой арене на небывалую высоту.
Если бы сохранили элементы рыночной экономики, провели демократические реформы после войны и отказались от идиотской идеологии, страна могла бы динамично развиваться, и сейчас бы могли быть на одном уровне с США.
А теперь вспомним последующих наших горе-вождей. Развал, разгул, коррупция, воровство, маразматические лозунги о приверженности делу Ленина, перестройки, рыночных реформ, "инноваций и инвестиций", "нанотехнологий" и прочего бреда. Фактически весь задел, который потом о кровью был сделан при Сталине, мы просрали : развалили промышленность, науку, дискредитировали себя на мировой арене, в том числе историю.

Нет смысла поднимать сейчас антисталинскую истерию, также, как, например, проклинать Петра I за гибель и мучения тысяч людей при строительстве Петербурга и флота.

[vega-96]

И чуть ли уж не СССР начал войну.

Но вошли то в 39-м вместе немцами, они с одного конца, Красная Армия с другого. А при встрече руки пожали, и парад устроили. Свое позорище перед немцами выкатили.

И что? Чем это плохо для нас, объясните?

[mikh]

Чем это плохо для нас, объясните?

Вы случайно не жириновец? Как на счёт "помыть сопоги в Индийском океане"?

[mikh]

Нет смысла поднимать сейчас антисталинскую истерию, также, как, например, проклинать Петра I за гибель и мучения тысяч людей при строительстве Петербурга и флота.

Вы знаете, пожалуй вы правы, проводя параллели межу этими двумя историческими личностями. И того и другого после смерти незаслуженно произвели в герои отечества, воспевая их подвиги, которых не было.

[mikh]

А я нормально отношусь к американцам, мне их правительство не нравится.

To Morgan
А ты смотрел фильм "9\11"? Мне там один эпизод врезася в память. Когда пожилой американец, потерявший своего сына в трагедии 1-ого года, говорит о том, что люди обязаны предпринимать усилия к тому, чтобы узнать правду. А ведь не хотят они, простые американцы, правду знать, про то что творилось во Въетнаме, потом в Афганистане, Югославии, Ираке. Я уж не говорю про то, что было в Грузии, и еще будет в Иране, им эта правда не нужна. Да и мы не лучше. Много ли мы знаем о Чечне, о Нагорном Карабахе, той же прибалтике? Я очень мало, но после этого фильма, после этих слов, мне захотелось узнать больше о новейшей истории России.

[Loyalist]

Тов. mikh, как-то непатриотичненько, по-бюргерски Вы рассуждаете, как будто нет ничего важнее урожая на Вашем огороде. А как же яблони на Марсе, спасение бездуховной западной цивилизации, перенаправление течения сибирских рек? Мелковато мыслите... а, может, Вы не космополит?

[vega-96]

Чем это плохо для нас, объясните?

Вы случайно не жириновец? Как на счёт "помыть сопоги в Индийском океане"?

Нет, не жириновец, что я, на клоуна похож?
А насчёт индийского океана - неуместная и несвоевременная идея. Лет 300 назад, во времена колониальных захватов, неплохо бы помыть, не пуская туда англичан. А сейчас только полный дегенерат может об этом говорить.

В большой политике свято место пусто не бывает : Россия не пришла в Индию - тогда пришла туда Англия, и несколько веков жила за счет Индии.
И зачем нам "правда" о прибалтике, Польше, Чехии ? Правда - она ведь разная для всех. Ну, пожалели их в начале девяностых, посочувствовали, и что? Туда пришли американцы - вот чем обернулась наша доброта.

[mikh]

То лоялист

Да, космополит, или как тут у вас принято обзываться? Общечеловек, толераст. Как вам больше нравится. Лишь бы было вам спокойно.