[Prediger]

Прежде, чем отвечать на возникшие нюансы вопроса, приведу одну выразительную цитату, которая хорошо иллюстрирует мою мысль.

Ненависть священна. Ненависть — это возмущение сильных и могучих сердец, это воинствующее презрение тех, в ком пошлость и глупость вызывают негодование. Ненавидеть — это значит любить, значит ощущать в себе душу пылкую и отважную, значит глубоко чувствовать отвращение к тому, — что постыдно и глупо.

- Эмиль Золя

Далее продолжение его мысли

Раскрывающийся текст

Ненависть дает облегчение, ненависть творит справедливость, ненависть возвышает.

Я чувствовал себя моложе и смелее всякий раз, как во мне поднимался бунт против пошлости моей эпохи. Ненависть и гордость я сделал двумя своими девизами; мне было приятно уединяться и в своем уединении
ненавидеть все, что оскорбляло во мне чувство правды и справедливости. Если я сегодня чего - то стою, то это потому, что я одинок и исполнен ненависти. Я ненавижу ничтожных и бездарных людей, - они меня удручают.
Они испортили мне немало крови и нервов. Ничто не вызывает у меня большего раздражения чем эти невежды, которые выступают, как гуси, переваливаясь с ноги на ногу, тараща глаза и разинув рты. Я не мог шагу ступить, чтобы не натолкнуться на трех дураков, - вот почему мне так грустно. Дорога жизни загромождена глупцами: они хватают вас на ходу, чтобы обдать слюной своей пошлости. Они двигаются, они говорят, и весь их облик, их манеры, голос так оскорбляют меня, что я, как Стендаль, дураку предпочитаю элодея. Как же нам быть с этими людьми? В наше время боев и форсированных маршей они просто обуза. Мы покидаем старый мир и устремляемся к новому миру. А они виснут у нас на руках, бросаются нам под ноги с дурацким смехом и нелепыми поучениями; из-за них наша походка становится спотыкающейся, неуверенной. Тщетно пытаемся мы от них отделаться - они напирают на нас, они нас душат, липнут к нам.
Подумать только!..
Горизонты ширятся, разгорается свет, озаряя небо. А они по доброй воле погружаются в тепловатую тину и с томной медлительностью переваривают пищу; при этом они жмурят свои совиные глаза, не выносящие света, они вопят, что им не дают покоя, что их подымают спозаранку и они уже не могут нежиться по утрам в стойле всеобщей глупости и жевать свою жвачку, безмятежно перетирая ее челюстями.
Уж лучше иметь дело с помешанными: те хоть на что - то могут пригодиться. Помешанные мыслят; каждый из них одержим какой - нибудь навязчивой идеей, искалечившей его рассудок; это душевнобольные люди, люди с расстроенной психикой. Но они полны жизненных сил. Я охотно слушаю их, ибо всегда надеюсь, что в хаосе их мыслей вот - вот блеснет высшая истина. Только, ради бога, уничтожьте вы глупцов и пошляков, духовных импотентов и кретинов, создайте законы, чтобы избавить нас от этих людей, которые, пользуясь своей слепотой, уверяют, что вокруг царит мрак. Пора людям мужественным и энергичным иметь свой девяносто
третий год, - мир устал от наглого господства посредственностей, всех их пора пустить под нож гильотины.

Я их ненавижу. Ненавижу людей, которые замыкаются в какой - либо ограниченной идее, которые ходят гуртом, уставившись в землю, и не видят сияющих небес. У каждого такого стада - свой бог, свой кумир, на жертвеннике которого оно предает закланию великую человеческую истину; …у всех у них есть своя трибуна, и с ее высоты они торжественно вещают народу. Они идут своей проторенной тропой, важно выступая во всем своем ничтожестве, и истошно вопят, едва только потревожат их ребяческий фанатизм. Друзья мои, поэты и прозаики, ученые люди и просто искатели истины, все вы, знающие их и не раз стучавшиеся в дверь к этим важным господам, которые запираются на ключ, чтобы спокойно стричь ногти! Осмельтесь же вместе со мною поднять свой голос и во всеуслышание скажите, что они, как трусливые и нетерпимые церковные сторожа,
выбросили вас вон… Расскажите, как они посмеялись над вашей неопытностью, считая, что опытность состоит в отрицании любой истины, которая не согласуется с их заблуждением. Где - то далеко - далеко, вверху или внизу, существует, разумеется, единственная и абсолютная истина, которая управляет мирами и движет нас к будущему. Здесь же,… мы видим сотни истин, которые сталкиваются друг с другом, разбиваются одна о другую, сотни стад, которые блеют, отказываясь идти вперед. Одни сожалеют о безвозвратно ушедшем прошлом, другие мечтают о призрачном будущем; те, что грезят о настоящем, говорят о нем как о вечности.
Каждая религия имеет своих жрецов, каждый жрец - своих слепых приверженцев и евнухов. До действительности никому нет дела… Где же, я спрашиваю, свободные люди, те, что живут во всеуслышание, не замыкая свою мысль в узких рамках догмы, и смело шагают к свету, ...которые заботятся лишь о справедливости и истине? Где те люди, которые не входят в продажные клаки и по знаку своего предводителя не рукоплещут кому придется - богу или человеку, народу или аристократии? Где эти люди, которые живут в стороне от человеческого стада, которые приветствуют всякое благородное дело, презирая сектантство и ратуя за свободу мысли? Стоит этим людям заговорить, как напыщенные кретины приходят в ярость и подавляют их своей массой; потом они вновь важно предаются пищеварению и убедительно доказывают друг другу, что все они глупцы.

Я их ненавижу.

[Prediger]

нет, давайте все разрешим

Это же просто доведение до абсурда, вам не кажется?

Ненависть тут ни при чём.

Ненависть это важная составляющая способности защищаться. Ненависть является реакцией на посягновение на ваши устои.

Ненавидеть не запрещают. Ненависть есть чувство, и вряд ли кто-то способен каким-либо запретом её отменить.

Это только в том случае, если вы это никак не выражаете. Мы говорим о праве, а право подразумевает действие в системе отношений в человеческом обществе. Если вы что-то не выражаете, то этого нет для системы общественных отношений.
А если бы у учителей толерастии были возможности вторгнуться в пространство внутренних чувств и мыслей человека, то они бы это сделали, будьте уверены. Ибо нет большего насилия, чем от этих вечно больных всеобщим универсальным счастьем.

Запрет на призывы к насилию - вполне нормальный запрет. Не говоря уж про само насилие.

Право на ненависть и насилие разные вещи. Ненависть может выражаться в неприятии чужого, не обязательно в его разрушении. Как пример. Вы ненавидите разврат на экране зомбоящика. Вы можете говорить о своей ненависти к этому, о своей непримиримости к этому явлению, но это не значит, что вы завтра пойдёте громить Останкино.

[SunPRO]

Ненависть это важная составляющая способности защищаться.

Предигер, Вам, как человеку, знакомому с боевыми искусствами, должно быть известно, что защита вполне может успешно осуществляться и без ненависти.

Это только в том случае, если вы это никак не выражаете. Мы говорим о праве, а право подразумевает действие в системе отношений в человеческом обществе.

Выражение ненависти и сама ненависть - разные вещи, тем более в системе Права. Ненависть - это чувство, никому, кроме вас, не мешающее до тех пор, пока вы не начнете его выражать. Выражение ненависти - это уже действие, в большистве случаев носящее противоправный характер.

А если бы у учителей толерастии были возможности вторгнуться в пространство внутренних чувств и мыслей человека, то они бы это сделали, будьте уверены.

У них есть эта возможность, и они ею пользуются. Возможно, не так активно, как им хотелось бы, но пользуются.

Право на ненависть и насилие разные вещи.

Вот именно. Совершенно разные. Насилие может не иметь отношение к ненависти. А насилие, как проявление ненависти - это фашизм, экстремизм, шовинизм и т.д. Вам запрещают насилие, а не ненависть.

Ненависть может выражаться в неприятии чужого, не обязательно в его разрушении

Вот именно. Никто не запрещает неприятие. Вы же, изначально, с первого поста, говорите не о неприятии, а именно о насильственных проявлениях ненависти.

Вы ненавидите разврат на экране зомбоящика. Вы можете говорить о своей ненависти к этому, о своей непримиримости к этому явлению, но это не значит, что вы завтра пойдёте громить Останкино.

Не передёргивайте, Предигер. Мы с Вами прекрасно понимаем, что речь идет не о разврате, а совсем о других вещах.
Да, я не пойду завтра громить Останкино, но только потому, что нет такой возможности.
Кстати, громить Останкино у меня нет никакого желания, но вот покалечить кое-кого - с удовольствием бы.

[Prediger]

как человеку, знакомому с боевыми искусствами, должно быть известно, что защита вполне может успешно осуществляться и без ненависти

А вот и нет. Психологическая техника в боевом искусстве позволяет сохранять ясность ума и воли, но не исходит из пустоты чувств. Скорее наоборот, учит вычленять истинные, глубинные чувства в основу своих действий. Если же в вас есть вполне справедливая ненависть к враждебным вещам, то именно она вас будет вдохновлять на вполне продуманный и выверенный бой.

Выражение ненависти и сама ненависть - разные вещи, тем более в системе Права. Ненависть - это чувство, никому, кроме вас, не мешающее до тех пор, пока вы не начнете его выражать. Выражение ненависти - это уже действие, в большистве случаев носящее противоправный характер.

Собственно я уже провёл это разделение: чувство ненависти-выражение ненависти-проявление ненависти в действиях. На самом деле это классическая триада: мысль-слово-действие.
Понятие "противоправный" весьма относительно, т.к. "право" носит сейчас относительный характер. Это право выдумано теми, кто пытается нам запретить быть самими собой, хозяевами своей земли и страны. Для меня такое право конъюнктурно. Борьба за изменение норм такого права в сторону реальных интересов народа есть нормальный процесс, который выше всякого права.

У них есть эта вохможность, и они ею пользуются. Возможно, не так активно, как им хотелось бы, но пользуются.

К сожалению, так и есть. Вся эта система промывания мозгов через СМИ, образование и пр. реально работает. Смотришь на сограждан - реально затраханные политкорректностью особи.
Вот это и есть насилие, на нами, над народом. Почему бы не ненавидеть это насилие против нас, это вторжение в нашу жизнь каких-то выродков и извращенцев? Я даже за то, чтобы подкреплять эту ненависть делами .

Вам запрещают насилие, а не ненависть.

Ну это тоже не абсолютная величина. Насилие - это постоянный элемент государственной и социальной жизни. Без принуждения много бы чего вообще не работало. Вот в какой степени право на насилие принадлежит отдельным людям, общественным объединениям, а в какой государству - вопрос общественного договора.
Я это к тому, что мне не вправе запрещать насилие, когда дело касается сферы моих непосредственных интересов.
Приведу несколько отвлечённый пример. Если ко мне в дом ломятся бандиты, то я оставляю за собой право на насилие над ними. Это моё незыблемое право - защита своего жизненного пространства. И если какие-то надуманные нормы какого-то там "права" мне пытаются это запрещать, то они становятся нарушением моих более существенных, природных и исконных прав, а значит идут лесом.

Никто не запрещает неприятие. Вы же, изначально, с первого поста, говорите не о неприятии, а именно о насильственных проявлениях ненависти.

А вот ничего подобного. Вы прочитали это так, как вас приучили это воспринимать. Это к вопросу о насилии над мыслью. Пора переосмысливать.

Не передёргивайте, Предигер. Мы с Вами прекрасно понимаем, что речь идет не о разврате, а совсем о других вещах.

И о разврате, и о системе насилия над личностью и мыслью, и о враждебных социальных технологиях, и о враждебных социальных элементах, и о враждебных идеологиях и пр. Я широко ставлю вопросы.

[SunPRO]

Я широко ставлю вопросы.

Из первого поста это незаметно.

[Prediger]

Значит...это, ширить, ширить надо сознание. Что тут ещё скажешь.

[SunPRO]

Ширьте сами, нам в этом нет необходимости.

[Prediger]

Jedem das seine.

[SunPRO]

Предигер, ненависть порождает только жестокость, но не справедливость. И к защите она не имеет никакогго отношения. Поэтому нет права ни у кого на ненависть и не будет.

[Prediger]

Просто читайте выше. Там всё написано. Повторять сопливые гуманистические тезисы уже даже не прикольно.

[SunPRO]

Какие, в жопу, либеральные ценности? Какое, нах, право на ненависть? Все эти притязания возникают обычно от того, что сказать нечего, а хочется. Вам слабо бороться с недругами обычными способами, поэтому вы пытаетесь выдумать "право на ненависть".

[Prediger]

Сказать нечего вам, вот вы и флудите. Предыдущую дискуссию вы не выдержали. А это всё трёп и трепыхание ручёнками. Не вижу ни одной серьёзной мысли.

[SunPRO]

Предыдущую дискуссию вы не выдержали.

Какую, в жопу, предыдущую дискуссию? Я с вами не дискутировал, а констатировал.
Претензии на умные мысли - хорошо, канешно, но тема не больно удачно выбрана.
Ненависть - это, палюбому, не то, что хочет народ, люди, простые люди.

[Prediger]

Тема выбрана в самый раз. Мысли расписаны и имеют основание. Задача темы - дальнейшее формулирование изначальной интуиции. Из всего этого вырастет хорошая статья.
По сути, это напоминание о том, что базовые человеческие чувства не могут быть отсечены в угоду тоталитарным идеологиям вроде политкорректности и толерантности. А ненависть - одно из таких базовых чувств, без которых невозможно многое другое.
Нужно стараться понять хотя бы что говориться, прежде чем пытаться что-то критиковать.


Для разнообразия и понимания моих мыслей по интересующей вас теме советую почитать темы:

Увлечение германским нацизмом

Национализм и его отличия от нацизма и фашизма

предыдущую дискуссию?

На предыдущей странице

Я с вами не дискутировал, а констатировал.

Вы выдавали штампы.

Ненависть - это, палюбому, не то, что хочет народ, люди, простые люди.

Простые люди не знают чего хотят, они свои "желания" лопают из зомбоящика.

[Prediger]

Существо-то гораааздо глубже

Только плыть до него по этой теме ещё далеко. Большой потенциал у заявленных идей.