|
 |
Объединение нескольких тем, близких по содержанию, Есть ли Бог? Религии, Вера, с чем пришел Христос, откуда появились ре |
 |
|
|
|
|
13.1.2006, 6:23
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 7.1.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 146
Репутация: 1

|
Цитата(Ангел Изленгтон @ Jan 13 2006, 02:21)  Цитата Но Ангелы ниже того человека, которого хотел видеть Бог, а Он хотел равного себе. Если бы Бог (в случае его существования) чего-то хотел, было бы по его воле. Трудно ожидать другого от воли творца вселенной. Есть и довод, который приведён у Вас дальше - якобы Бог не хотел видеть человека рабом и дал ему свободу, которой тот не смог распорядится во благо. Почему не смог? Откуда взялось первое зло? Или в планы создателя вселенной это не входило, а произошло случайно? Случая быть не могло - следовательно, согрешение Адама можно считать имманентным? Интересный получается Бог. Этот вопрос не относится именно и только к вашей вере, просто очень уж обратила на себя внимание привязка вами воли человека к покровительству бога. Да, я рад, что вы смогли избавиться от депрессии - это действительно не лечится медикаментозно. Рад, что ваша сестра смогла избавиться от болезни. Но что было с евреями, сожжёнными в немецких лагерях смерти? Или они не заслуживали покровительства бога, так как не придерживались его веры? Извините, но ваши слова о том, что бог оказывает влияние на жизнь смертных (не опосредованно, а напрямую) - выглядят очень странными. На жизнь тех, кто к нему не обратился через вашу веру, такого влияния нет? Если есть, зачем тогда вы привели эти примеры? А я так и написала, что н создал Адама, потому, что хотел равного себе. И до греха Адама так оно и было. Бог слъделал то, что Он хотел. Но Ангел, который восстал против Бога совратил Еву ослушаться запрета Божьего. А ведь Бог не планировал смерть. Иначе бы Он не сказал "Не ешьте плодов с этого дерева ибо смертью умрете!" Я уже это писала. Если бы Бог хотел, чтобы люди умирали-Он не стал бы предупреждать. Его предупреждение звучало бы сегодня так:"Я не хочу, чтобы вы умирали, поэтому не ешьте этих плодов". Привязка воли человека к Богу была не такой , как вы это поняли. Бог дал человеку власть над всей землей, но Он наш создатель и, разумеется, человек должен был Его в чем-то определенном слушаться. Но Богу не нужны рабы, поэтому Он и помогает нам проявить свои таланты. Он не собирался указывать человеку каждый день, что ему делать, а что не делать. Были бы такие же заветы Бга, которые надо выполнять, а все остальное-Бог дает людям право выбора. Если вы е будете против, об евреях, погибших во время Холокоста, я расскажу в следующий раз-так как эта тема очень серьезная и не маленькая, а я пишу уже поздно ночью. Я привела эти примеры именно для того, чтобы показать, как оказывает влияние Бог на тех, кто идет Его путями и заповедями. Иисус сказал:"Нкто не приходит к Отцу, как только через меня" и просить Бога по словам Иисуса надо во Имя Иисуса. А не приняв Иисуса в свое сердце-невозможно близкое общение с Богом и с Иисусом. Мы это сделали-приняли Иисуса своим Спасителем-приняли всем сердцем и с верой. И верили в Слово Божье, которое говорит"Ранами Его мы исцелились". Мы отказались верить дьяволу с его ложью, что никто нам не поможет и мы умрем, мы держались за Слово Божье, где написано "Уповающий на меня не постыдится" и вот результат этой веры. Мы живы и здоровы, спасибо Господу! Вы уж извините, пожалуйста, но на вопрос о евреях, я отвечу, позже. Спасибо.
|
|
|
|
13.1.2006, 18:10
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1002
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135
Репутация: 92

|
Цитата Как раз православная вера, со всеми ее отличиями, наиболее близка к нашей вере. Но есть отдельные моменты, которые не являются для Бога А насколько она близка вам? Если почитать ваши сообщения, то не найдёшь отличий вашего понимания христианства от баптистов, только всё это обращено к евреям. Такая модификация протестантизма для евреев. Хотелось бы услышать и об отдельных моментах, про которые вы упомянули. Как бы эти отдельные моменты не заслонили картину в целом. Вот хотел бы услышать, а чем именно вы ближе к православным, чем те же баптисты?
|
|
|
|
15.1.2006, 0:26
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 7.1.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 146
Репутация: 1

|
Цитата(Lor @ Jan 13 2006, 18:10)  Цитата Как раз православная вера, со всеми ее отличиями, наиболее близка к нашей вере. Но есть отдельные моменты, которые не являются для Бога А насколько она близка вам? Если почитать ваши сообщения, то не найдёшь отличий вашего понимания христианства от баптистов, только всё это обращено к евреям. Такая модификация протестантизма для евреев. Хотелось бы услышать и об отдельных моментах, про которые вы упомянули. Как бы эти отдельные моменты не заслонили картину в целом. Вот хотел бы услышать, а чем именно вы ближе к православным, чем те же баптисты? А ближе мы-пониманием Божьего Слова. Картину в целом отдельные моменты никак заслонить не могут. Так как самое главное остается для нас одинаково Святым. Это вера в Бога-Отца в Его Сына-Иисуса, умершего на кресте ради каждого из нас и воскресшего через 3 дня и в Святого Духа. Что Иисус-Господь и он взял на себя наши грехи и очистил нас своей Кровью. Вера в то, что Бог-есть Любовь, что Он любит КАЖДОГО и принимает каждого, кто призовет Его, что Он действительно спасет и помогает и что только с Богом, с Иисусом можно жить гармоничной жизнью. Основные заповеди-люби Бога и чти Его и люби ближнего своего, как самого себя, относись к людям так, как ты хотел бы, чтобы относились к тебе. Приюти бездомного, дай хлеб голодному, дай одежду раздетому, думай прежде всего о ближнем, а не о себе. Дай взаймы, хотящему занять у тебя и не требуй у того, кто тебе должен. Уделяй свое время, силы, для того, чтобы нести людям Истину Об Иисусе и спасении. Будь скор на добрые дела. Ищи, кому нужна помощь. Люби врагов своих и благословляй их, не воздавай злом за зло. Далеко не все церкви любых конфессий живут по всем этим заповедям. Но это то, что говорил Иисус. Это то, чего ждет от нас Бог. И мы стараемся выполнять все эти заповеди, каждый в меру своих возможностей и сил, которые дает Господь. А о различиях я писала уже не раз. Мы не крестим младенцев, у нас нет изображений даже Иисуса, не говоря ни о ком другом, все наши молитвы обращены сразу к Отцу во Имя Иисуса, так как Иисус дал нам такую власть, просить во Имя Его у Отца. У нас нет других святых. Ни пророки, ни избранные люди Божьи-не были святыми, ни Апостолы, так как они тоже были земными людьми, а значит, до Иисуса, они тоже, как и все, были грешниками. Да, в глазах Бога мы уже не грешники, но все же мы земные люди и ошибаемся, и грешим невольно, возможно и вольно. Но приходим с покаянием к престолу Отца, каемся и уже стараемся не повторить тех же ошибок. Бог всемилостив и Он прощает, так как знает, что мы люди. У наших пасторов нет специальной одежды, наши собрания проходят не в синагогах, не в церквах, так как мы понимаем, что это внешняя атрибутика, а Богу важны наши сердца. Наши пасторы так же просты, как и мы. Мы любим их, так как они очень внимательны к нашим нуждам. Они любят нас, как своих детей и мы отвечаем им искренней любовью. Не по обязанности, а потому, что действительно эта любовь есть в наших сердцах. Пастор так же, как и мы-простой человек и он об этом часто говорит, он так же, как и мы может ошибаться, можно с ним не согласится и поговорить, решив какую-то возникшую проблему. Мы так же молимся за него, как и он за нас. У нас более свободные отношения. Но от этого он не становится в наших глазах хуже-наоборот. Это очень ценно, потому, что нет гордыни. Он так же, как Иисус когда-то омывал ноги своих учеников, так и наш пастор это периодически делает. Чего в церквах, конечно не встретишь. Мы живем точно по слову Божьему, не отступая от него ни на Йоту. Я не говорю, что так живут все. Есть много верующих, у которых "мертвая" вера-они никогда не чувствовали Божью благодать, любовь, не было чудес в их жизни, потому, что они ничего не хотят делать из того, что должен делать каждый верующий. А здесь-принцип сеяния. Что посеешь-то и пожнешь. Приходя в общину-мы чувствуем, что мы дома, в своей семье. Там атмосфера искренней любви. Мы радуемся встрече, потому, что живем в разных городах и все заняты работой. Любовь в наших общинах, действительно не притворна. У нас нет никаких доктрин, кроме Писания и Нового завета-это наш путеводитель, это наша доктрина и правила и уставы. Надеюсь, я объяснила достаточно понятно. Спасибо.
|
|
|
|
15.1.2006, 13:12
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131
Репутация: 239

|
Цитата во Имя Иисуса, так как Иисус дал нам такую власть, просить во Имя Его у Отца. У нас нет других святых. Для православных Христос- Бог, а не святой. Цитата Ни пророки, ни избранные люди Божьи-не были святыми, ни Апостолы, так как они тоже были земными людьми, а значит, до Иисуса, они тоже, как и все, были грешниками. Nikol, что для вас святость?
|
|
|
|
16.1.2006, 23:22
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1002
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135
Репутация: 92

|
Цитата(Nikol @ Jan 14 2006, 23:26)  А ближе мы-пониманием Божьего Слова. Если уж говорить о Слове Божием, то для апостольских церквей, таких, как православная или католическая Слово Божие не ограничивается каноном книг Библии, но и продолжается в Предании, частью которого является и Библия, кстати сказать. Так что об единомыслии по поводу Библии тут трудно говорить. Цитата А о различиях я писала уже не раз. Мы не крестим младенцев, у нас нет изображений даже Иисуса, не говоря ни о ком другом, все наши молитвы обращены сразу к Отцу во Имя Иисуса, так как Иисус дал нам такую власть, просить во Имя Его у Отца. У нас нет других святых. Ни пророки, ни избранные люди Божьи-не были святыми, ни Апостолы, так как они тоже были земными людьми, а значит, до Иисуса, они тоже, как и все, были грешниками. Да, в глазах Бога мы уже не грешники, но все же мы земные люди и ошибаемся, и грешим невольно, возможно и вольно. Но приходим с покаянием к престолу Отца, каемся и уже стараемся не повторить тех же ошибок. Бог всемилостив и Он прощает, так как знает, что мы люди. У наших пасторов нет специальной одежды, наши собрания проходят не в синагогах, не в церквах, так как мы понимаем, что это внешняя атрибутика, а Богу важны наши сердца. И что у вас за вера такая, чего ни хватишься, а того и нет. Просто страна нетовщины. А вам не кажется, что вы этакие большевики на ниве факта первого прочтения Библии. Или может вы думаете, что несколько столетий до вас христиане апостольских церквей не читали Библии? Наивно было бы полагать, что виднейшие христианские учителя и богословы не прочитали и не осмыслили того, что какой-нибудь протестант вычитал после недели хождения на кружок по изучению Библии, не без подсказки, разумеется. "наставников".
|
|
|
|
17.1.2006, 0:15
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 7.1.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 146
Репутация: 1

|
Цитата(Lor @ Jan 16 2006, 23:22)  Цитата(Nikol @ Jan 14 2006, 23:26)  А ближе мы-пониманием Божьего Слова.
Если уж говорить о Слове Божием, то для апостольских церквей, таких, как православная или католическая Слово Божие не ограничивается каноном книг Библии, но и продолжается в Предании, частью которого является и Библия, кстати сказать. Так что об единомыслии по поводу Библии тут трудно говорить. Цитата А о различиях я писала уже не раз. Мы не крестим младенцев, у нас нет изображений даже Иисуса, не говоря ни о ком другом, все наши молитвы обращены сразу к Отцу во Имя Иисуса, так как Иисус дал нам такую власть, просить во Имя Его у Отца. У нас нет других святых. Ни пророки, ни избранные люди Божьи-не были святыми, ни Апостолы, так как они тоже были земными людьми, а значит, до Иисуса, они тоже, как и все, были грешниками. Да, в глазах Бога мы уже не грешники, но все же мы земные люди и ошибаемся, и грешим невольно, возможно и вольно. Но приходим с покаянием к престолу Отца, каемся и уже стараемся не повторить тех же ошибок. Бог всемилостив и Он прощает, так как знает, что мы люди. У наших пасторов нет специальной одежды, наши собрания проходят не в синагогах, не в церквах, так как мы понимаем, что это внешняя атрибутика, а Богу важны наши сердца. И что у вас за вера такая, чего ни хватишься, а того и нет. Просто страна нетовщины. А вам не кажется, что вы этакие большевики на ниве факта первого прочтения Библии. Или может вы думаете, что несколько столетий до вас христиане апостольских церквей не читали Библии? Наивно было бы полагать, что виднейшие христианские учителя и богословы не прочитали и не осмыслили того, что какой-нибудь протестант вычитал после недели хождения на кружок по изучению Библии, не без подсказки, разумеется. "наставников". Вы как-то односторонне меня поняли или не поняли вообще. Словом Божьи я называю Ветхий и Новый Заветы. Не поняла, чего именно у нас нет такого-"чего ни хватишься"? И мы не "большевики", а как раз наоборот. Мы не начинаем что-то новое, а продолжаем то, что начал Иисус. Таких верующих, как мы в мире миллиарды и число их каждый день растет тысячами. Если говорить только о Библии, то во время пришествия Иисуса ее, разумеется, не было и Его ученики учились непосредственно от Него и свидетельствовали то, чему Он их учил. Но Его учение не закончилось с Его смертью и воскрешением. Бог продолжает обращаться к людям, они слышат Его и следуют Его путями. Отсюда и большое количество проповедников, несущих занание о Боге-Отце и Боге-Сыне по всему миру. Вы почему-то решили, что я говорю о какой-то маленькой группе евреев, которые верят во что-то свое. Нет же. Все остальные называют себя христианами, но они не относятся ни к какой религии. Это не религия-это вера. И к этому приходят все больше и больше людей. Так и мы, несем то, что заповедал Иисус, как и Его ученики. Важна живая вера в Живого Бога и Живого Сына Его-Иисуса Христа и жизнь по Божьиму Слову. Так же непонятно ваше сравнение с учеником, который за неделю прочитал Библию. За неделю не только прочитать, но и понять один стих из Библии невозможно. А говоря о проповедниках, я как раз и имею ввиду виднейших христианских учителей. Которых и мы слушаем, только они не религиозны-они верующие, которые называют себя христанами из-за веры в Иисуса Христа. Вас, как я поимаю, смутило название "мессианские евреи"-это то же самое, что и эти христиане, которые не относятся к религиям. Наше название от слова Мессия(это еврейское название)-на русском это Христос. Мы верим так же, как и миллиарды других людей разных национальностей. Только те христиане, в какой бы стране они ни жили и какой бы нации они не были- они верят и знают в то, что Иисус был евреем, пришел к еврейскому народу и еврейскому народу был дан Ветхий завет и Новый завет тоже вышел отсюда, не важно в каом месте он писался, так как все, что произошло-произошло на этой земле. И для миллиардов христиан по всему миру-это Святая земля, так как здесь родился Спаситель для всего человечества и они одинаково верят и чтят и Ветхий и овый Заветы. И молятся за нашу страну, наш народ. Даже соблюдают, не будучи ереями, праздники, которые заповедал Бог, потому, что они Его дети-национальность здесь не имеет ни какого значения. В Иисусе все едины. Цитата(Aroc @ Jan 15 2006, 13:12)  Цитата во Имя Иисуса, так как Иисус дал нам такую власть, просить во Имя Его у Отца. У нас нет других святых. Для православных Христос- Бог, а не святой. Цитата Ни пророки, ни избранные люди Божьи-не были святыми, ни Апостолы, так как они тоже были земными людьми, а значит, до Иисуса, они тоже, как и все, были грешниками. Nikol, что для вас святость? Христос для все Бог. И свят только Бог-Отец и Бог-Сын и Святой Дух.
|
|
|
|
18.1.2006, 0:33
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1002
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135
Репутация: 92

|
Цитата Словом Божьи я называю Ветхий и Новый Заветы Это я понял. Говорил совсем о другом, о том, что вы в свою очередь не поняли. Я говорю о том, что только текстами Библии жизнь Церкви не ограничивается. И тогда и сейчас Дух Святой живёт в Своей Церкви и даёт откровения, которые мы уже в свою очередь можем, как на камертоне, проверять, сравнивая с Писанием. Однако не стоит забывать и тот факт, что далеко не вся раннехристианская литература вошла в канон Нового Завета. Было много чего ещё, на чём, в частности и построены многие вещи, которых у вас нет, и которые обыкновенно неопротестантские движения просто не понимают из-за ограниченности своего культурного и духовного кругозора. Оно может и здорово побегать с томиками Библии первое время, но что дальше? Библия не самодостаточна и без приобщённости к традиции Церкви не может быть понята адекватно. Цитата Мы не начинаем что-то новое, а продолжаем то, что начал Иисус А с каких пор вы начали продолжать? "Евреи за Иисуса" появились недавно, а что это было до того, каковы исторические истоки этого движения? Но это вещь известная, хотя вы и будете это отрицать. Происхождение от одного из неопротестантских движений со всем набором их комплексов в понимании христианства. Начиная хотя бы с лозунга "Только Писание" и заканчивая преславутым отрицанием иконографических изображений и т.д. и т.п. Мне как-то не понятно. Почему вы пытаетесь скрыть свою конфессиональную принадлежность? Если вы открыты, то надо называть вещи своими именами, никто же не осудит вас за то, что вы относитесь к неопротестантскому движению мессианский евреев.
|
|
|
|
29.1.2006, 4:26
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 7.1.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 146
Репутация: 1

|
Цитата(Lor @ Jan 18 2006, 00:33)  Цитата Словом Божьи я называю Ветхий и Новый Заветы Это я понял. Говорил совсем о другом, о том, что вы в свою очередь не поняли. Я говорю о том, что только текстами Библии жизнь Церкви не ограничивается. И тогда и сейчас Дух Святой живёт в Своей Церкви и даёт откровения, которые мы уже в свою очередь можем, как на камертоне, проверять, сравнивая с Писанием. Однако не стоит забывать и тот факт, что далеко не вся раннехристианская литература вошла в канон Нового Завета. Было много чего ещё, на чём, в частности и построены многие вещи, которых у вас нет, и которые обыкновенно неопротестантские движения просто не понимают из-за ограниченности своего культурного и духовного кругозора. Оно может и здорово побегать с томиками Библии первое время, но что дальше? Библия не самодостаточна и без приобщённости к традиции Церкви не может быть понята адекватно. Цитата Мы не начинаем что-то новое, а продолжаем то, что начал Иисус А с каких пор вы начали продолжать? "Евреи за Иисуса" появились недавно, а что это было до того, каковы исторические истоки этого движения? Но это вещь известная, хотя вы и будете это отрицать. Происхождение от одного из неопротестантских движений со всем набором их комплексов в понимании христианства. Начиная хотя бы с лозунга "Только Писание" и заканчивая преславутым отрицанием иконографических изображений и т.д. и т.п. Мне как-то не понятно. Почему вы пытаетесь скрыть свою конфессиональную принадлежность? Если вы открыты, то надо называть вещи своими именами, никто же не осудит вас за то, что вы относитесь к неопротестантскому движению мессианский евреев. Я прошу прощения за долгое отсутствие. На данный момент очень загружена работой. Но вопросы заданы интересные и я обязательно на них отвечу. Надеюсь, что наш разговор не закончен.
|
|
|
|
30.1.2006, 5:50
|
Завсегдатай
 
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Регистрация: 21.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Высоко
Пользователь №: 14
Репутация: 21

|
Пусть праведность каждого будет на его совести. Но почему вы не обратили внимание на приведенную цитату? Христос родился в семье бедного плотника, да и ученикам Он говорит не брать с собой даже второй одежды.58 Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову. (Лук.9:58)У Него дома-то не было, а для оплаты храмовой пошлины послал Петра ловить рыбу. Наверно Ему было жалко своих денег. Не подменивайте смысл писания, где проповедуется отказ от мира: 15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. 16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. 17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек. (1Иоан.2:15-17) Нигде не пишится, что нищета от сатаны. 5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких. 6 Великое приобретение - быть благочестивым и довольным. 7 Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести [из него]. 8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем. 9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; 10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. 11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости. 12 Подвизайся добрым подвигом веры, держись вечной жизни, к которой ты и призван, и исповедал доброе исповедание перед многими свидетелями. (1Тим.6:5-12)
|
|
|
|
6.5.2010, 16:43
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1014
Регистрация: 23.1.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 2037
Репутация: 8

|
Цитата Апокалипсис написан не от Бога. Нигде и никогда мы не встречались с тем, что он признан богодуховенной книгой. Возможно и было какое-то видение, понятно, что такое придумать сам человек не мог. Но и богодуховенным он не признан. Кстати и сам автор никогда не утверждал, что это написано от Бога. По крайней мере он был честен. Возможно и был у него дар пророчества. Я этого не отрицаю. Но Бог не диктовал ему эту книгу, как это было с Ветхим и Новым Заветами. "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел"(Апок.1,1-2).
|
|
|
|
6.5.2010, 17:07
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1014
Регистрация: 23.1.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 2037
Репутация: 8

|
Цитата нищета-это от сатаны, а не от Бога "Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною"(Мф.19,21)."И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную"(Мф.19,29).
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|