|
 |
Объединение нескольких тем, близких по содержанию, Есть ли Бог? Религии, Вера, с чем пришел Христос, откуда появились ре |
 |
|
|
|
|
11.1.2006, 13:39
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 7.1.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 146
Репутация: 1

|
Цитата(Lor @ Jan 8 2006, 21:00)  Николь, привожу ниже текст листовки, которая распространялась Главным раввинатом Москвы в начале 90-х годов. Хотелось бы знать, что вы думаете по этому поводу.
"Шалом увраха! Религия Христианства зародилась на еврейской земле, но практически сразу же стала религией неевреев, отличаясь от иудаизма по всем кардинальным положениям. Утверждать, что Христианство есть продолжение иудаизма, может либо человек абсолютно безграмотный в вопросах религии, либо сознательный лжец... Помните, что еврей, перешедший в Христианство, не только вероотступник, но и предатель! Поэтому в соответствии с "Законом о возвращении" (п. 4а) Государства Израиль право не репатриацию имеет любой еврей, но лишь когда он не исповедует другую религию. Верховный суд Израиля постановил (дело "Руфайзен против государства Израиль"), что всякий еврей, перешедший в Христианство..теряет право на репатриацию в Израиль. Точно так же раввинские суды СНГ отказывают в подтверждении еврейства при эмиграции в США, Канаду или Германию людям, исповедающим Христианство. Братья и сёстры! Будте осторожны! Не станьте жертвами обмана христианских проповедников, внушающих, что вера в Иисуса и есть настоящая еврейская религия! Иначе могут возникнуть проблемы, которые будет невозможно разрешить!" Прежде всего, хочу извиниться за то, что долго не отвечала. Наполовину ответ был готов, но времени закончить его не было. Так как ваш вопрос очень интересен и включает в себя очень много противоречий, то ответ должен быть как можно более полным. Спасибо за вопрос. А теперь ответ. Ну что на это можно сказать? Мы сталкиваемся с подобными лозунгами постоянно. Дело в том, что Иудаизм имеет большую историю до прихода Иисуса. Но на протяжении всего Писания, Бог говорит о Его приходе. Во времена Иисуса, люди Его принимали и верили ему, я говорю о простых людях. Его категорически не хотели принимать раввины, имеющие власть. Он был угрозой их власти. Поэтому и хотели Его убить и в конце-концов убили. Но Иисус так и должен был умереть-на кресте. Он выполнил пророков. Он должен был пройти весь этот путь, чтобы мы могли спастись и иметь счастливую жизнь в Божьей любви, иметь жизнь вечную, не переживать о будущем-так как оно в руках Божьих, жить спокойно, без стрессов, болезней, нищеты, я уж и не говорю о наркомании, пьянстве и о всех тех событиях, через кторые пришлось пройти России, после развала СССР. Евреи так же ждут Мессию, но принять Иисуса Мессией-они не могут, это идет с того времени, как Иисус был на земле. Люди разделились на два лагеря. Его сторонники и Его враги. Так это и тянется до сих пор. Но очень много раввинов верят в Него, но не сознаются ни за что. А есть и такие, которые понимали, что принять Иисуса-это не только не перестать стать евреем, а наоборот-стать настоящим евреем, потому, что полностью выполнить Божье Слово, данное еврейскому народу. Ведь Бог хотел, чтобы из Израиля пошла вера в Иисуса. В подобных призывах есть и неподдельный страх за религию, а есть и неискренность, так как многие понимают, что Иисус, за время Его на земле, не сделал ничего плохого и Он был евреем. Христианство действительно вышло из Иудаизма, т.е. из Нового Завета, который принес Иисус, отсюда и само название религии. Правда нерелигиозные верующие, которые знают, что Ветхий Завет и Новый Завет-это две неразрывно свзанные богодуховенные книги, тоже называют себя христианами, но они отличаются от православного христианства. Разделение на религии уже началось позже. А сначала ученики Иисуса ходили по разным странам и открывали церкви и называли себя христианами. Вспомните историю,сколько людей от имени Иисуса в Испании инквизиция сожгла на костре? Это уж совсем не по воле Бога. Это придумали люди. Они заставляли креститься насильно, а те, кто не хотел этоо делать-убивали, сжигали и т.д.-это католики. А ведь они тоже, как -будто верят в Иисуса. Все религии-это уже добавление от людей к Библии, в зависимости от страны, ее менталитета, опять же власть и возможность управлять людьми, пугая карами небесными. Все это уже не от Бога. Во времна инквизиции-больше всех пострадали евреи. В тот период времени их было очень много в Испаснии. Именно из Испании вышли те евреи, которые потом разошлись по разным европейски странам, в том числе и в Россию. Поэтому у евреев такой стойкий страх - они всегда спрашивают: а где был Бог, когда нас уничтожали? На этот вопрос есть ответ, но это отдельный и долгий разговор. А вот что касается разрешения на репатриацию и признания -еврей нееврей, это один из парадоксов. Если евреи-это национальность, тогда каким образом, еврей, принявший Иисуса, может перестать быть евреем? Что, изменились его предки или у него вмиг потекла в жилах другая кровь? Так же, очень странно, что евреем может стать любой человек, любой национальности, пройдя Гиюр-специальный ретуал, за которым тщательно наблюдают, и если все выполнил правильно, то, пожалуйста, ты уже стал евреем, не важно, что ты армянин, русский, немец... И такое только у евреев. Каким образом может измениться национальность, приняв ту или иную веру? Можно стать мусульманином, оставаясь при этом русским или венгром, евреем. Ты продолжаешь быть евреем, но мусульманского вероисповедания. Ни в одной религии нет такого, что, принимая религию не предков-теряешь и национальность! Это абсурд! Так же обстоит дело и с разрешением на въезд в Израиль. Ни для кого не секрет, что долгое время, прожив в России-появились смешанные браки, где кто-то один еврей. Очень много таких семей жили счтиая себя евреями, и дети тоже. В Росси был закон (не знаю, есть ли он сейчас), при получении паспорта, молодой человек мог выбрать национальность или отца или матери. Допустим еврей -отец. Дети выбирают его национальность и всю жизнь живут, как евреи. Они имеют полное право на приезд в Израиль. Имеют право даже те, у кого бабушка или дедушка были (или есть) евреями. Но как только ты ступаешь на Израильскую землю-ты перестаешь БЫТЬ ЕВРЕЕМ! Логики, казалось бы ,никакой. Но, при этом тебе дают гражданство, так как отец еврей, но в паспорте тебе или не пишут национальность вообще или пишут-нееврей. Но этот же нееврей живет по законам Израиля, он обязан служить в израильской армии, в то время, когда я приехала в Израиль, даже нельзя было нееврея похоронить в святой земле. Тогда, в мой первый год жизни в Израиле, помню мне попалась статья в газете о такой вот семье. Кстати, вдовы евреев, сами не будучи еврейками, тоже имеют право на приезд в Израиль, получают гражданство, помощь от государства первый год, много чего. Так я вернусь к той статье. Приехала как раз вот такая семья. Мать-нееврейка (вдова еврея) с сыном. Когда пришло время-парня взяли в армию(в то время как раз начилась интифада) и парнишка погиб, в армии, при защите государственных интересов. Но так, как по закону Израиля-национальность дается по матери, то парень не считался евреем. В Израиле хоронят за счет государства и иногда в тот же день, в крайнем случае-на следующий. Так этого, погибшего за эту страну парнишку, не разрешали похоронить в течение 10 дней, такак он нееврей! Значит умереть за страну-можно, а вот что делать потом...Разумеется был поднят большой шум. Теперь уже в Израиле появились кладбища для неевреев, и так же хоронят за счет государства. Но ведь полнейший абсурд! Я писала, что как-будто нет логики. Логики нет. Есть политика. Израиль маленькая страна и мы живем в окружении враждебных к нам мусульман. Израиль нуждается в людях, особенно молодых-отсюда и разрешение приехать даже тем у кого только бабушка или дедушка евреи. Но дальше могут возникнуть проблемы, особенно у молодежи. Вступить в брак с девушкой нееврейкой-это значит, что и дети не будут евреями! И все это потому, что Израиль страна религиозная и в правительстве довольно сильная группа ортодоксальных евреев, которые добиваются вот таких, с позволения сказать, законов. Но очень много изменилось из-за приезда сюда евреев из России. Они уже вошли и в правительство и они проводят политику равенства. Да, совершенно верно, что если сказать, что исповедуешь Иисуса-тебе откажут в еврействе, хоть у тебя и будут все предки до 10-го колена чистокровными евреями, откажут в выезде в США, Германию, Израиль, невозможно получить гражданство. Вот и опять-традиции! Которые мешают жить свободно и верить в то, что действительно достойно веры! Так что в этой листовке есть доля правды-могут быть проблемы, а все остальное-традиции, страх, и ложь(часто неосознанная).
|
|
|
|
11.1.2006, 13:55
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 7.1.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 146
Репутация: 1

|
Цитата(Lor @ Jan 10 2006, 01:09)  Цитата В конце Библии есть книга Откровение, в которой Бог предупредил людей, что если кто-то хоть что-то прибавит к сей книге или убавит из нее-этот человек будет проклят. Значит Бог сказал только то, что считал нужным. Но, кстати, Он довольно часто дает верующим людям все новые и новые откровения из одного и того же стиха. Цитата В конце Библии есть книга Откровение, в которой Бог предупредил людей, что если кто-то хоть что-то прибавит к сей книге или убавит из нее-этот человек будет проклят. Значит Бог сказал только то, что считал нужным. Но, кстати, Он довольно часто дает верующим людям все новые и новые откровения из одного и того же стиха. Т.е. вы хотите сказать, что лозунг "Только писание", который подняли на щит протестанты, не соответствует вашему движению? Получается, что слово Божие продолжается в верующих и откровения, которые им могут быть даны через чтение Библии или через их молитву тоже могут стать словом Божиим? Хочу добавить насчёт книги Апокалипсиса. Она была написана до того, как Иоанн написал своё евангелие, так что фраза о невозможности прибавить или убавить касалась только этой книги, а не Библии вообще, да и Библии на тот момент не существовало в нашем понимании, она появилась только к 3-4 веку. Лозунг-"Только писание"- к нам не относится. Мы же говоим и о Библии, о Новом Завете. Писания же-это Ветхий завет. А про откровения, они не "могут стать Словом Божьм"-они и есть от Бога. Так Бог открывает очень много, что не вошло в Библию. Но это далеко не всем. Бог выбирает для этого верных людей, проверяя их сначала в малом. Нет, фраза о невозможности прибавить или убавить касается всего Сова Божьего, не важно что это написано позже. Действительно Библии тогда не было, да и писалась она довольно продолжительное время. Разными людьми, живущими в разных странах. Но если бы это Было не от Бога, как бы могли люди, будучи в разных странах и в разное время написать о событиях того времени абсолютно одинаково? Ведь в Библии нет расхождений ни в чем! Апокалипсис написан не от Бога. Нигде и никогда мы не встречались с тем, что он признан богодуховенной книгой. Возможно и было какое-то видение, понятно, что такое придумать сам человек не мог. Но и богодуховенным он не признан. Кстати и сам автор никогда не утверждал, что это написано от Бога. По крайней мере он был честен. Возможно и был у него дар пророчества. Я этого не отрицаю. Но Бог не диктовал ему эту книгу, как это было с Ветхим и Новым Заветами.
|
|
|
|
11.1.2006, 14:13
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 7.1.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 146
Репутация: 1

|
Цитата(The Bumpy @ Jan 10 2006, 11:05)  Николь, а зачем мы нужны богу? Бог очень любит людей, Он любит каждого! И Он хочет нашего спасения. Он не хочет, чтобы мы жили так, как живет большинство. Он зовет каждого, чтобы приходили к нему и уже сейчас, на земле имели совершенно другую жизнь, а узнав Истинного Бога, человек в конце-концов обязательно захочет рассказать это другим. Когда в вашей жизни начнутся чудеса-вы не сможете молчать. Таким образом вы понесете дальше то, что Бог сделал для вас, значит, вы выполните то, что хочет Бог, чтобы люди повернулись к нему и жили с ним в единстве совсем другой жизнью. Вы понесете дальше Его слово, а эт как раз то, чего хочет Бог, чтобы Его познали все и могли спастись. Ведь Он создал человека не на мучения и страдания, а для близкого общения с Богом и счастливой жизни. Бог хочет личного общения с КАЖДЫМ. Для каждого человека у Бога есть особый план, но Он сможет его выполнять только в том случае, если человек сознательно прийдет к Богу, через Его Сына-Иисуса Христа. Читая мои ответы, вы можете подумать, что религиозная фанатичка? Ничего подобного! Во-первых, я не религиозна, я верующая в Бога, современная женщина. У меня есть свой бизнес, он еще молодой, но растет. Я не скрываю, что хочу быть достаточно обеспеченной и Бог этого же хочет. Вот только эту обеспеченность я хочу не для того, чтобы покупать раскошные виллы или машины, да я хочу жить достойно, как и подобает жить Божьему чаду-нищета-это от сатаны, а не от Бога, но я хочу помогать людям. Поэтому мне и нужны деньги. Я хочу помогать им узнать Бога и узнать, что Божья воля для нас-это полноценная жизнь без страха, болезней, стрессов, ранних смертей, уверенность в будущем-это настоящая свободная жизнь! А для этого нужны деньги. Поддерживать мессионерские служения-чтобы Благая Весть дошла до каждого человека на земле. Это и издание книг и просто помощь нуждающимся. Так что мое желание быть состоятельной-это желание-угодное Богу и я верю, что Он мне поможет расти с моим бизнесом, Он вообщес первого дня мне помогает! А сколько чудес было в моей жини и будет еще?
|
|
|
|
12.1.2006, 1:20
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 7.1.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 146
Репутация: 1

|
Цитата(The Bumpy @ Jan 11 2006, 14:18)  Николь, получается что в конечном итоге "человек создан для счастья, как птица для полёта"? А человек не может быть счастлив без бога, как вы думаете? Человек действительно создан для счатья, но это счастье и покой возможны тлько в общении с Богом. Без Бога действительно невозможно. Я прошла довольно трудный путь и если Бог не берег меня всю мою жизнь, и если бы я не искада Его, то меня бы уже не было. Он спас меня, мою дочь. Он спас и продолжает помогать всей моей семье. Сейчас я только жалею о том, что так долго прожила без Него! И глядя на то, как много молодежи приходят к Богу я радуюсь за них, что они свою жизнь проживут уже совсем по другому и не пройдут тот путь, который прошла я. Бог не обещал, что всегда будет только счастье. Будут и проблемы. Но Он знает решение всех проблем и дает покой и уверенность в завтрашнем дне. Нет страха перед будущим, нет вообще страха-никакого! Бог изменил меня и меняет до сих пор, так как мы все земные люди и у всех есть куча разных недостатков. Человек не способен изменить сам себя. Это может сделать Бог и только по желанию человека. Бог-джентельмен. Если Его не пригласить и не отдать свои проблемы-он не станет вмешиваться. Будут проблемы, но Он всегда рядом и всегда поможет в трудные периоды жизни пройти эти трудности. Он даст и терпение и ёршрость и силы пережить трудные времена. Мы все падаем, ошибаемся, но с иисусом мне это не страшно, так как я знаю, что я обязательно встану и пойду дальше-я приняла такое решение, а Иисус мне всегда поможет. Счастье без Бога-это иллюзия. Иногда нам кажется, что мы так счастливы! Но олго ли это длится? Самая сильная любовь остывает, все хорошее куда-то уходит. А с Богом у вас всегда есть надежда и не только надежда-вы видите изменения в своей жизни, в себе самом. Не пройдет и месяца, как вам ваши знакомые начнут говорить, как ты изменился! так отлично выглядишь и вид у тебя такой, как-будто нет никаких проблем! Это не фантазии-это реальность. Моя дочь приняла Иисуса всего полтора месяца назад. Она еще младенец в Иисусе и все ее знания-это то, что я успела ей расказать, показать, что она слышала на проповедях и у нее сейчас очень тяжелый период в жизни. Но несмотря на все трудности, она стала мне рассказывать, как люди ей стали говорить:" Что с тобой случилось? У тебя такое трудное положение, у тебя такой трудный период в жизни, а ты, наоборот стала спокойнее, выглядишь прекрасно, что это, как ты этого добилась? Просто я за нее молилась много лет, а сейчас,когда исполнилось, наконец то, что я столько ждала и она приняла решение, что она хочет быть с Иисусом, мы стали много с ней разговаривать-она стала задавать вопросы и жадно впитывать все, чо я ей говорила.А Бог стал ее менять. Таким образом меняются не обстоятельства-а меняется наше отношение к ним и мы уже управляем обстоятельствами, а не они нами. Мы все нуждаемся в Боге, просто не понимаем на сколько, а когда приходим к Нему то пьем этуЖивую воду, как жаждущий, который никак не может утолитьжажаду. Ведь у нас все это украли, вернуть намного труднее, хотя и видно пробуждение и радует, что молодежь ищет Бога и задается вопросами о Его существовании
|
|
|
|
12.1.2006, 12:02
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 7.1.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 146
Репутация: 1

|
Цитата(The Bumpy @ Jan 12 2006, 09:01)  А так ли это нужно нам и богу - жить для счастья? Вопрос несколько странный, но я отвечу, разумеется, раз о задан. А, возможно, ответ на этот вопрос очень нужен не только вам, но и многим другим? Вы не совсем точно сформулировали. Я не писала, что цель жизнитолько жить для счастья. Цель-жизнь для Бога и в общении с ним, а когда живешь с Ним и общаешься, то все остальное Он дает- покой, посреди разрухи, процветание, не зависимо ни от каких обстоятельсв, здоровье... и еще многое другое. А разве вы хотели бы прожить всю свою жизнь, получая стрессы, впадая в депрессию, сегодня-все хорошо и настроение отличное, но завтра вдруг что-то случается и вы начинаете переживать, метаться в поисках выхода из положения. Разве не лучше жизнь, когда не надо переживать, когда у вас всегда хорошее настроения, даже если что-то происходит неприятное в вашей жизни-вы отдаете эту проблему вБожьи руки и вам не надо ломать голову, как ее решить, вы можете быть абсолбтно уверенны, что Господь решит вашу проблему, в свое время. Возможно, что надо будет терпение, чтобы подождать. Но у вас есть обещание Бога, а Он верен. Он подскажет вам правильный путь, и вы будете знать, что идя Его путями, Вы никогда не потерпите поражения. Жить в семье без ссор, без скандалов, без разводов, быть здоровыми и процветающими? Разве люди к этому не стремятся? Все хотели бы такой жизни. Только вот без Бога она не возможна. Деньги ведь-это далеко не критерий счастья. Спросите у миллионера, не верующего в Бога-счастлив ли он? 100%-что вы получите отрицательный ответ. Есть страх, что отберут деньги ( в лучшем случае), но эить в постояном страхе за свою жизнь, за жизнь своей семьи-вы считаете, что такая жизнь лучше? В результате от всех этих стрессов и переживаний, посмотрите продолжительностьжизни в России? Вот если бы речь не шла о Боге-какую бы из этих жизней вы выбрали бы для себя и своей семьи? Мне кажется, есть о чем подумать...
|
|
|
|
12.1.2006, 12:54
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 7.1.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 146
Репутация: 1

|
Цитата(Aroc @ Jan 11 2006, 18:57)  Цитата Они-верующие, но не религиозные. Nikol, а какой смысл вы вкладываете в слова "вера" и "религия". Религий, как вы знаете очень много. И у каждой есть что-то свое. А все они вышли из Ветхого и Нового Заветов. Так откуда же взялись различия? От старшин первых церквей. Вот, как было у старообрядцев. Помните картину "Боярыня Морозова"-ее увозят в ссылку за то, что она не хотела осенять себя крестом тремя пальцами-она показывает, что она остается верна старым обрядам, подняв вверх два пальца. Откуда Это? Разумеется от людей. Кто вообще сказал, что надо осенять себя крестом? (прошу прощения, я не покушаюсь ни на одну религию, я просто канстатирую факты). Иисус этого не делал и не говорил, что это надо делать. Это уже от людей. Кто придумал монастыри и монашество? Тоже люди. Бог не просил уходить от людей. Он говорил "отречься от этого мира", имея ввиду, не жить по законам мира, а жить по Его заповедям, но быть среди людей и своим примером показывать, что такое жить с Богом. Самые первые христианские церкви появились имено здесь, в Израиле. Не было ни монастырей, ни особой одежды для верующих, никто не говорил, что надо осенять себя крестом и сколькими пальцами, откуда появился обряд-крещение младенцев? Ведь Иисус сказал, что человек должен сознательно прийти к Богу, азначит он должен принимать Его, будучи в более старшем возрасте. Он только сказал, что не отстраняйте дететей от церкви-пусть они растут в этой атмосфере, а прийдя в сознательный возраст-они Его примут. Откуда эти обряды? Тоже от людей. Если вы посмотрите на доктрины разный конфессий, то увидите, сколько разных мелочей и не мелочей, противоречат друг другу. А отлучение от церкви-откуда? Бог принимает всех. И люди не могут отлучить человека от Бога от Его любви. Это придумано людьми. В этом и заключается религии. Куча разных обрядов, свойственных только данной религии, какие-то свои уставы, в старые времена попы учили, что бедность-это смирение и это угодно Богу. Но это ложь! Ведь сами-то попы не были бедными. А в Библии ясно написано и в Ветхом завете тоже, что Бог желает процветания людям. Нищета-это от сатаны. Вот вам и религии. Вера же, это вера только в Слово Божье. Только то, что написано в Ветхом и Новом завете. Это чистая вера, в ней ничего не прибавлено от людей. Мы живем и учимся и учим других верить только в Слово Божье и жить по Его заповедям. Богу не нужны ни кресты на шеях, ни Звезды Давида, это все символика. Богу не важно, в какой одежде будут проповедовать Его Слово. Современные проповедники той веры, о которой я говорю, проповедуют в обычных костюмах и даже не важно, в каком это будет помещении. Они собирают людей на стадионах, в концертных залах. Потому, что это совсем не имеет для Бога значение. Важно, что люди будут слыщать Живое Слово Божье! Мы не отклоняемся от написанного Богом никуда. Только то, что Он сказал. Бог сказал не сотвори себе кумира, не поклоняйся идолам. А в церквах целая галерея "святых". Кто сказал, что мать Иисуса святая? А ей поклоняются. Но она обычная женщина, не рожденная от Бога, которая имела еще детей от земного мужа. Так церкви решают, кого можно причислить к лику святых. Это как? Кто кроме Бога может объявить земного человека святым? Вот это и есть ВЕРА. В Бога-Отца, в Сына-Иисуса Христа, что Он умер за нас, взяв на себя все наши грехи и проклятия , немощи и болезни,нищету и страдания и воскрес, чтобы ходатайствовать за нас перед Богом-Отцом, и Святого Духа, которого получает каждый, кто принимает Иисуса, как своего Спасителя. И уже Святой Дух подсказывает человеку, направляет Его. А это тот же Дух, что и Сам Бог. Нам не нужны никакие уставы. У нас есть Слово Божье, вот по нему мы и стараемся жить. Разумеется, мы ошибаемся, в чем-то может быть невольно и согрешим, но, понимая, что сделали что-то неугодное Богу, тут же просим прощения у Бога и, разумеется, не повторяем этих ошибок. Бог прощает. Потому, что Он знает, что мы земные люди и Он всемилостив. Он сказал в Своем Слове, что нет ни одного праведника, но Он принимает всех, так как мы, принимая Иисуса, принимаем и Его искупительную жертву, которой Он нас очистил перед лицом Божьим. Исполняя волю Бога-мы получаем благодать. Это ничем не заслуженная милость от Бога. Бесценный дар. Ее невозможно заработать хорошими делами. А живя в благодати мы живем без страха, без стрессов, без переживаний, разумеется, бывает, что человек срывается и в трудное время начинает переживать, но в глазах Бога-это грех, поэтому молимся и отдаем свои проблемы Богу с верой, так как знаем, что Он слышит наши молитвы. А Бог дает в сердце покой, который не сравнить с покоем не верующего человека.Говорю это из собственного опыта. Я 25 лет страдала тяжелейшей депрессией. Как известно, она не лечится, в обычном понимании. т.е. медицина помочь ничем не может. Прийдя к Богу-я избавилась от этого ужасного состояния. Моя сестра болела раком, но Господь исцелил ее и она здорова, вот уже 12 лет прошло. Таких свидетельств по всему миру миллионы-вот это Живой Бог и Живая вера. Спасибо.
|
|
|
|
12.1.2006, 17:48
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131
Репутация: 239

|
Nikol, может быть для вас будет неожиданностью, но ваши догмы (извините, но как это назвать иначе) в целом совпадают с нормальными христианскими позициями. Исключение, пожалуй, можно сделать только в вопросе о святости Матери Божией. И о святых. Прочтите Символ Веры и вы поймете это. Раньше, во времена гонений были частыми случаи, когда скрываясь христиане должны были переселиться в другое место. Приходя в новую общину они, для избежания подозрений (кто знает кто ты, христианин, мистик или шпион?), при общем собрании исповедовали свою веру перед всеми собравшимися. Это был своеобразный пропуск. Вот вы говорите- "Иисус мой Спаситель"-это тоже исповедание веры, Символ Веры. Так вот, из того, что вы рассказали я вижу различие в наших символах лишь в вопросе о Богородице. Если есть еще какие-нибудь расхождения (с православным исповеданием) прошу вас объяснить, какие? И напоследок про святых. Для нас это не языческие божества, не кумиры и не идолы- это наши друзья. Если Господь призовет одного из ваших проповедников, вы верите, что он достигнет Его. У бога нет мертвых. Мы верим в тоже самое. Мы не просим их помощи, всякая помощь от Бога, мы просим их молитв. Здесь такой же принцип соборности и общины.
|
|
|
|
13.1.2006, 1:58
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 7.1.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 146
Репутация: 1

|
Цитата(The Bumpy @ Jan 12 2006, 14:10)  Nikol, вы не поняли мой вопрос. Я говорю о смысле бытия в целом и абстрагированно. Вобщем-то я и ответила в целом. А как можно абстрагироваться вообще от жизни, если мы живем сейчас на этой земле? Но в принципе, ответ почти тот же но более обобщенно. Бог создал человека "по образу и подобию" Своему, имея ввиду, такой же разум, жизнь в общении с Ним. Ведь Кроме Бога и Ангелов не было никого. Но Ангелы ниже того человека, которого хотел видеть Бог, а Он хотел равного себе. Такой была запланирована жизнь человеческая. Ведь Бог отдал во власть Адама всю землю и все, что на ней, но...случилось то, что случилось...С того же времени Бог нашел выход для спасения людей, о чем говорит Ветхий завет. Ведь там все пророки предрекают о приходе Мессии. Так как посредством одного человека через дерево человек стал смертен и перестал быть свят для Бога, так же посредством одного человека, через дерево (крест), надо было победить смерть и сатану, который получчил власть над землей из-за того, что Адам поддался на его искушение. Вот Бог и хочет вернуть человека на предназначенное ему место. Мы созданы для общения с Богом, отсюда и поиски смысла жизни, что мы чувствуем, что чего-то не хватает в нашей жизни. Ведь многие частозадаются вопросом-зачем я родился? Для того чтобы бороться за эту жизнь, изо все сил стараться выжить, вырастить детей, дать им образование и все? А дети потом должны жить так же? Такая жизнь действительно бессмыслена. Но в общении с Богом она имеет особый смысл. Дело в том, что каждому человеку от рождения даны определенные таланты. Рождение каждого-это не только желание мамы и папы-это от Бога. И Бог уже заранее имеет план для этого человека. При рождении ребенка в нем заложены какие-то таланты, но не всегда мы можем их различить, а иногда и различаем, но, предположим , под давлением родителей, идем не в тот институт, в который нас тянет, а туда, куда "практичнее" или престижнее. Очень многие люди так и не узнают заложенные в них таланты. Но это еще не все. У Бога есть особый план для каждого, поэтому невозможно говорить абстрагировано. Но этот план Бог может выполнить только в том лучае, если человек прийдет к Богу и даст ему возможность работать в Его жизни. Принимая Иисуса, человек получает и Святой Дух, вместе с дарами Святого Духа. И если человек слышит и выполняет Божью волю-идет предназначенным Ему планом, путем, то тогда человек живет в гармонии и с собой и с Богом. Дело в том, что я не могу знать, что предназначено именно для вас или для кого-то другого. Это Бог скажет только тому человеку, которому это и предназначено. Дело в том, что в глазах Бога и так оно и есть на самом деле-мы каждый по себе уникален! Нам лгали много лет говоря, что незаменимых людей нет, но это ложь! Мы все незаменимы ! А имея Святого Духа в себе, мы имеем и особое предназначание -каждый свое и то, к чему предназначил вас Бог, никто не сделает лучше вас! А если вы не пришли к Богу, значит это так и не будет сделано, пока Бог вас не приведет к Себе или не найдет для этого другого человека. Но другой уже не сделает это так, как сделали бы вы, так как изначально это было планом для вас. Вот отсюда и вытекает то, что живя без Бога-мы много теряем. Мы не заполняем ту нишу и не выполняем ту работу, которая нам предназначены Свыше. И очень часто от этого люди несчастны, не понимая почему.
|
|
|
|
13.1.2006, 2:21
|
cамый человечный человек
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4
Репутация: 147

|
Цитата Но Ангелы ниже того человека, которого хотел видеть Бог, а Он хотел равного себе. Если бы Бог (в случае его существования) чего-то хотел, было бы по его воле. Трудно ожидать другого от воли творца вселенной. Есть и довод, который приведён у Вас дальше - якобы Бог не хотел видеть человека рабом и дал ему свободу, которой тот не смог распорядится во благо. Почему не смог? Откуда взялось первое зло? Или в планы создателя вселенной это не входило, а произошло случайно? Случая быть не могло - следовательно, согрешение Адама можно считать имманентным? Интересный получается Бог. Этот вопрос не относится именно и только к вашей вере, просто очень уж обратила на себя внимание привязка вами воли человека к покровительству бога. Да, я рад, что вы смогли избавиться от депрессии - это действительно не лечится медикаментозно. Рад, что ваша сестра смогла избавиться от болезни. Но что было с евреями, сожжёнными в немецких лагерях смерти? Или они не заслуживали покровительства бога, так как не придерживались его веры? Извините, но ваши слова о том, что бог оказывает влияние на жизнь смертных (не опосредованно, а напрямую) - выглядят очень странными. На жизнь тех, кто к нему не обратился через вашу веру, такого влияния нет? Если есть, зачем тогда вы привели эти примеры?
|
|
|
|
13.1.2006, 5:58
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 7.1.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 146
Репутация: 1

|
Цитата(Aroc @ Jan 12 2006, 17:48)  Nikol, может быть для вас будет неожиданностью, но ваши догмы (извините, но как это назвать иначе) в целом совпадают с нормальными христианскими позициями. Исключение, пожалуй, можно сделать только в вопросе о святости Матери Божией. И о святых. Прочтите Символ Веры и вы поймете это. Раньше, во времена гонений были частыми случаи, когда скрываясь христиане должны были переселиться в другое место. Приходя в новую общину они, для избежания подозрений (кто знает кто ты, христианин, мистик или шпион?), при общем собрании исповедовали свою веру перед всеми собравшимися. Это был своеобразный пропуск. Вот вы говорите- "Иисус мой Спаситель"-это тоже исповедание веры, Символ Веры. Так вот, из того, что вы рассказали я вижу различие в наших символах лишь в вопросе о Богородице. Если есть еще какие-нибудь расхождения (с православным исповеданием) прошу вас объяснить, какие? И напоследок про святых. Для нас это не языческие божества, не кумиры и не идолы- это наши друзья. Если Господь призовет одного из ваших проповедников, вы верите, что он достигнет Его. У бога нет мертвых. Мы верим в тоже самое. Мы не просим их помощи, всякая помощь от Бога, мы просим их молитв. Здесь такой же принцип соборности и общины. Вы знаете, Aroc, для меня это не такая уж неожиданность. Как раз православная вера, со всеми ее отличиями, наиболее близка к нашей вере. Но есть отдельные моменты, которые не являются для Бога важными. Ведь ему нужны наши сердца и наша вера в Него. Иисус не Символ веры-Он ее создатель, по Божьей воле, но выполнил -то ее Он. Именно с Него и начался Новый Завет. Не только вопрос о Богородице, так же крещение младенцев, так же осенение себя крестным знамением. Есть и еще не мало пунктов, которые, в принципе не столь важны, но все-таки отвлекают от Живого Бога. Про святых, я же не сказала, что это языческие божества и не идолы. Но вот вы говорите, что просите их молитв. Мы же обращаемся к Богу во Имя Иисуса, как и написано в Библии. Мы молимся сами, потому, что Иисус сказал, что молитва-это очень важно. Часто молимся усиленной молитвой-то есть несколько людей молятся за кого-то и опять же, как сказал Иисус:"Там где двое-трое собрались во Имя Мое-Я-среди них". У нас нет такого поста, как у православных, но мы постимся когда чувствуем, что мы нуждаемся в посте и молитве. Это решает каждый за себя сам. Только один день в году у нас общий пост, но это вытекает из истории нашего народа. Так же бывает, что наш пастор просит всех желающих присоединится к посту, который они для себя(прежде всего пастор и его помощники), назначают на определенное количество дней и какие-то особенные молитвы. Но это без принуждения, по желанию. Нам приходится очень много молиться за наш народ, так как мы живем среди не дружелюбных нам народов. Но мы молимся и за эти народы. Мы молимся за наше правительство, потому, что верим, что ходотайственные молитвы верующих угодны Богу. Но все это никак нас не разделяет! А это самое ценное! Я, например, очень любила пастора Александра Меня, если вы его помните, а ведь он был пастором(или по другому назвается-я забыла) православной церкви. Но он так же говорил о любви к ближнему и призывал к миру всех. Это не может нас разделить, так как мы верим в Одного Бога в Его Сына Иисуса Христа и в Святой Дух. Мы не богохульствуем объявляя себя пророками. Мы не придумываем себе новых пророков, как например, у мормонов. Мы не меняем столетиями текст Библии-потому, что Она священна для нас. Если нами руководит любовь к ближнему, и мы любим Бога и Иисуса-то мы выполняем Божью волю. Так что нас скорее больше обединяет, чем разъединяет. Но как написано в Библии-"мы все прийдем к единству веры". Если это сказал Бог, значит это будет, в Его время. Тогда и прийдет Иисус во второе пришествие! Я не противоречу сама себе-я отвечала на вопрос-чем отличается для нас вера от религии. Я ответила. Сейчас вы говорите, что много схожего и я с вами согласна, но не отрицаю, что есть и расхождения. Важна наша любовь к Богу и людям, а в этом мы едины!
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|