Нет, ну это уже хамство... Господа!.. Что позволяет себе этот субъект?..

Вся история- полет в пропасть, и в частном порядке и в общем.


А мне показалось. что люди отозвались на ваши позывные. Если вы ожидали чего-то более конкретного, будьте так добры- дайте затравочку, в каком направлении вы строите свою агитацию. Вы то сами что предлагаете? Вбрасывайте, не стесняйтесь.

А так, первое что приходит на ум, так это знаменитое выражение- "спасайся сам и вокруг тебя спасутся тысячи". По всей видимости для вас это "рабская психология взращенная Церковью"? Или нет? Кстати, а вы уверены, что хотите двигаться внутри христианского мировоззрения? Маркус для себя эту проблему решил иначе.

Хорошее предложение, но как? Для этого необходима организация, которая возглавит эту работу, предложит реальную программу действий. И альтернативу либеральной идеологии. Ведь очевидно, что олигархи просто так ничего не отдадут. Пока что за двадцать пять(!) лет никто ничего не предложил. Не сделан мало-малски толковый анализ причин столь легкого распада советского блока. Более того, даже после выступления Путина за полгода никто ничего по этому поводу не сказал, какой-то заговор молчания. Ну допустим, что Вы добились пересмотра этих результатов. А что дальше? Возврата советской власти никто не хочет и вряд ли молодое поколение захочет этого когда-нибудь. Мы виним совершенно напрасно во всем Путина, а я наоборот, восхищаюсь им. Он всегда находит общественный центр тяжести, всегда в центре. И если слева нет опоры, то он и не будет двигаться влево.

Алексеич: Из тебя говно так и прет, по-людски никак не можешь. Просрали как раз Вы - что-то не видел я вас на баррикадах, только ноете на кухне. В чем. конкретно, ваши предложения? Как их реализовать? Я уже несколько раз задаю этот вопрос, но ответа не дождался. И наверное не дождусь. А щеголять своей эрудицией, а больше хамством дело забавное, но неэффектмвное. Любопытно, но на любом сайте вас и Ваших коллег - социалиствов легко узнать по хамству и по мату. Вот только конструктива нет. Если не считать рррр-еволюционную идею обощить женщин, а теперь вот ввести однополые браки. Этого как раз добилсиь социалисты - и в Испании, и во Франции, и в Скандинавии.

Алексеич: А не надо никого загонять. Ранние христиане жили фактически в созданной ими автономной общественной системе, которую императоры выжигали мечом и огнем, но не смогли, Церковь устояла. Тогда ведь в церковь тоже никого не загоняли. И есть уже Апостольская православная церковь, которая во многом занимает сходную позицию. И что важно, растет общественное понимание необходимости нравственного катарсиса, не возрождения даже, а принятия не формально, а по существу христианских нравственных и духовных ценностей. Растет понимание того, что не одним хлебом единым живет человек. А потому и нам следует постепенно создавать автономную православную общественную систему. На это и нацелен предлагаемый мной проект. Жаль, что администрация сайта так и не опубликовала его.

Отношение народа к награбленному давно известно. Но что значит реально вернуть народу награбленное? Тем более. что народу и при советской власти ничего не принадлежало, так только говорилось. Мы что, имели в собственности заводы, фабрики и землю? Нет, все это принадлежало государству, т. е. плутократии. Это в израильских кибуцах все принадлежит его членам. Так что Вы требуете по сути вернуть все плутократам, которые и совершили контрпереворот, а народу опять не достанется ничего. Все это прекрасно понимают, хрен редьки не слаще, поэтому КПРФ мало и кто поддерживает. Не было у нас никакого социализма, а был государственный капитализм. Но те же кибуцы доказывают на практике, что в принципе он возможен. Но совсем не советский и не на атеистической основе. В Израиле он создан на базе иудаизма, его нравственных и духовных традиций, а потому перенести его к нам без адаптации невозможно.(характерный пример: когда кибуцы втоглись в промышленное производство, то возникла нехватка рабочих рук и пришлось нанимать арабов, что создало БОЛЬШИЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКИ ТРУДНОСТИ -их культура не позволяла в принципе использовать наемный труд!. Выход нашли, широко применив автоматизацию). Так что атеизм безнравственен в принципе, а без нравственности и духовности ничего не построишь - что и доказала практика советского социализма. Человек, верящий, что после смерти его ждут только черви, неизбежно придет к лозунгу: Хапай! Будь наглее! и т. п., что мы и получили на практике. Отношениа атеистов к своим ближним вы -социалисты-атеисты-утописты прекрасно демонстрируете и на этом сайте, и на всех других - хамство из вас просто выпирает, никакого уважения к оппонеьтам. Уверен, что лозунг христинства: Возлюби ближнего своего, как самого себя" куда прагмаичнее, он объединяет людей, а ваши выпады -отталкивают.

Алексеич: А вы вызываете не сострадание, а жалость. Но я бессилен вам помочь - вы же атеист, а у атеистов нет цели и смысла жизни,а поэтому она для них абсурдна. Ответ о цели и смысле жизни дает только вера в Бога. Нравственные и духовные законы, традиции устанавливаемые религией, добровльно может исполнять только верующий человек, чисто юридическими законами их заменить невозможно в принципе. И практика, а только она и есть критерий истины, доказывает это более, чем убедительно. К примеру, сценарий френцузской и октябрьской революции схожи на удивление: сначала рубили голову аристрократии, потом элите, а потом друг другу, а дале -в обоих случаях шла мировая бойня, потом реставрация старых порядков. Франция в мгновенье ока стала атеистической, а потом вернулась в лоно Церкви, но с большими для нее потерями, поскольку сама католическая Церковь ничего не забыла и ничему не научилась.

Ранние христиане не жили, а доживали, что существенно. Это была Церковь, которая готовилась в ближайшие несколько недель вознестись на небеса, вместе со вторым Пришествием. На долгосрочные перспективы никто не рассчитывал, поэтому раздавались имения, распускались рабы и пр. А когда второе Пришествие стало затягиваться, пошел обратный процесс накопления.
Может быть и можно создать какие-то автономные православные кибуцы, но насколько это будет эффективно? Современные монастыри наглядное пособие. Цветет и пахнет там только после усиленных вливаний извне. Работают наемники, а что еще удивительнее мусульмане-гастарбайтеры.
А вспомнить историю литовских разборок, времен унии, когда епископы друг у друга отвоевывали обители с пушками и челядью? Сейчас этот процесс вроде как без пушек происходит...
А если еще и сектантский душок многих таких образований в пример привести...
Идея хорошая, но как воплотить на практике без косяков?

Лексеичу. Если у Вас культ традиционный и не отвечает на вызовы новационного общества, то он будет иметь мало сторонников. Даже если Вам удастся создать "честную" иерархию. Поэтому говорить о значении такого культа для политики не приходится.
Что такое "автономная православная общественная система" - это непонятно. Изложите, тогда будем обсуждать. Никаких особых преимуществ Апостольской православной церкви перед традиционной я не вижу. Женатый епископат - это явление, требующее разрешения на соборе. Поскольку такого решения собора не было, то таковое решение является самоуправством. Как Вы можете говорить о законности, если иерархи рекомендуемой Вами Церкви сами нарушают церковный закон?

Лексеичу и Человеку. Для обсуждения вопросов приватизации и национализации заведите, пожалуйста, отдельную тему. Нельзя же все мешать в одну кучу!

Это да. Проблема тематичности в том, что у людей нет общего понятийного, информационного, образовательного базиса. Поэтому обсуждение конкретного вопроса сводится к выяснению недоразумений.

Тут Вы правы во всем, и вопрос, конечно, интересный. Поскольку мы все же начинаем хоть немного сближаться, я предлагаю посмотреть мой проект государственной идеологии полностью (см. прилагаемый файл). Мне кажется, Вы его еще не читали. Буду рад найти консенсус хотя бы в деталях. Лиха беда начало. Прошу сообщить об открытии файла, возможно, потребуется изменить формат.

Лексеичу.

1. В вашем тексте довольно долго и глупо доказывается, что идеология нужна. Это и так понятно, т.к. идеология - это название комплекса основых мыслей, идей на тему "как жить человеку, обществу, государству". Речь идет об идеологии жизни, основных представлений о жизни. Разве не очевидно, что без разработанных представлений о жизни построить достойную упорядоченную жизнь невозможно? Без идеологии будет только беспорядок, выгодный тем, кто любит ловить рыбку в мутной воде. Что мы, собственно, и наблюдаем.

2. Это только для нашей воровской элиты вдруг стало открытием, что, оказывается, не рынок, (под которым они понимали возможность красть открыто все и вся), оказывается, "сам все устроит", а еще и идеология нужна. И вот уже и Ельцин заявлял о необходимости национальной идеи, и Путин о том же говорит... Одна беда - вор не может ничего создать, он может только красть и разрушать. Поэтому - никакой идеологии воры не создадут. Идеология у воров есть - это идеология воровского общака, а они хотят, чтобы идеология общества принимала идеологию их воровского общака как составную часть, а это невозможно!

3. Нормальные же люди, не воры, наоборот, сначала создают идеологию, а потом что-то делают. Сначала думают, а потом делают.

4. Дальше - понятно, что культура меняться радикально не может. Если у нас православная страна когда-то была, то невозможно отказаться от ее базиса стразу. И действительно, с одной стороны, т.н. социализм вроде отказывался от веры, религиозной системы, а с другой - 10 заповедей строителей коммунизма - это те же 10 церковных заповедей, только незначительно переработанные.

5. Поэтому - и так понятно, что новая идеология должна опираться культурные традиции, т.е. то, что заложено в культуру Православием. Но как все это должно быть сформулировано - это вопрос.

6. При этом выбор, как Вы его формулируете - православие или социализм - не стоит. Было бы глупо отказываться от опыта 70 лет т.н. социализма, хотя и горького, т.к. эвристическое значение этого опыта весьма велико. Так же надо понимать, что православие, являясь официальной идеологией, совсем не обеспечило существование еще Российской Империи, и с начала 19 века идут уже осознанные поиски и попытки построить идеологию на его основе. Уваров и его триада - это одна из первых попыток такого построения. И все эти попытки закончились провалом, об этом Вам стоило бы задуматься.

7. Вместе с тем из Ваших предыдущих текстов видно, что Вы готовы взять Православие в его практически РПЦ-шном виде, изменив при этом разве что только поведение священников, но не религиозный посыл к верущим - получаем Апостольскую Церковь, (см. Википедию, б-ку Кротова, и др. источники). Апостолькая Церковь имеет такое же точно религиозное послание к верующим, что и Православие МП, т.е. является традиционным культом.

8. Это Православие, взятое в неизменном виде, совершенно никакого идеологического преимущества не даст.
Еще раз: идеология, которая основана на традиционном православном послании человеку, никакого конкурентного преимущества не даст.

9. Православие - традиционный культ, культ, который дает адекватные ответы на жизненные вопросы человеку традиционного общества, но общество у нас сейчас становится новационным, а не традиционным! Именно потому катастрофически сократилось число верующих, что вера не отвечает на вопросы, которые ставит современная жизнь. Эта вера не учитывает, что человек существенно изменился. Православие ведет себя так, как будто перед ним русский крестьянин 19 века, (напоминаю при этом, что образованное дворянство переходило в католичество и масонство еще в 18 веке, т.е. образованных людей не удовлятворяло православие еще раньше).

10. Удовлетворительное конкеруентное преимущество для своего времени и своих ситуаций дали протестантизм и старообрядчество. Об одном механизме в протестантизме, побуждающего челвока трудиться, я писал, о механизме у старообрядчества я не говорил, но они там были. Это все надо внимательно изучать.

11. И, если Вы думаете о конкурентных преимуществах новой идеологии, то Вы должны указать на новые механизмы, которые будут побуждать верующего человека делать то или иное, поступать так или иначе.

12. Вы об этом, о механизмах, не говорите ни слова.

13. Дальше - Вы рассуждаете примерно так: "автомобиль должен быть быстрым и прочным". Это заклинание. ТЗ, если угодно. Если Вы разрабатываете идеологию - Вы должны предлагать конструктиные решения, которые обеспечивают выполнение этого ТЗ. Основа Вашего конструктивного решения - брать в качестве основы идеологической конструкции АПЦ - провально в своей основе. Обеспечивает полный провал.

14. Если Вы действительно хотите строить конкурентоспособную идеологию, то Вы должны строить новую веру, как конструктор. При этом используя веручительные принципы, психологию, социологию, имеющиеся аналогии, и т.п. Например, основу - раз, два, три - берем отсюда. Вот в таком-то и таком-то виде. Это обеспечит то-то и то-то. Далее, нам нужно, чтобы человек поступал так-то и так-то. Для этого в нашей идеологии будет прописано, что ... и .... . Человек, если в это поверит, будет стремиться делать так-то и так-то.

Примерно так должно быть.

15. А то, что Вы пишете, Ваш текст состоит из благих пожеланий. Благие пожелания - это не конструктив.

16. И еще. строительство веры для большого общества - это опытный процесс. Веру нельзя разработать в тиши кабинета, а потом ее предписать обществу. Этот процесс идет одновременно и в голове разработчика, и в головах ее исповедующих - и в головах священников, и "потребителей веры" - мирян. Создание новой вери и на ее основе идеологии идет в реальном общественном процессе, куда входит и религиозный процесс, жизнь общины, и жизнь окружающего общества.

17. Поэтому, если у Вас есть община, где может идти этот процесс, тогда можно разрабатывать идеологию, если нет таковой общины - тогда это все досужие разговоры, онанизм, одним словом! Со своей стороны - в реальном же процессе я поучаствовать готов.

Запад уже давно в лего играет- называется нью-эйдж. Так что тут мы опоздали с самобытностью. Хотя по мне формулировка- "я его слепила из того, что было, а потом что было то и полюбила" в религиозных вопросах кажется отвратительной и полностью подходит под определение последних времен, когда человек будет верить по своему хотению и похотению.


Идеология основанная на традиции даст п*зды всем мажорам. Что мы сейчас можем наблюдать на "цивилизованном" западе, когда немытые нечесанные, но вполне себе традиционно настроенные,приезжие, заставляют срать кирпичами толерантное общество.

Человек и так верит по своему хотению или похотению, никто его заставить не может, в соответствии со Свободой Духа, определенной человеку Господом Богом. И всегда верил только так.

Нью-эйдж нам не подходит, т.к. не основано на христианстве, а мы говорили, что основываемся на том культурном основании, которое есть в нашей стране, т.е. на одном из видов христианства - православии. Поэтому Ваша критика нью-эйдж к нам не имеет никакого отношения.



Вы о чем это? Мы используем традиционные основания, это во-первых, во-вторых, мы никому не даем .... и не собираемся никого заставлять "срать кирпичами". Может быть, это Ваша задача, но никак не наша!