Макс Вебер никого не мирил, он исследовал. И, к некоторому удивлению для общества, обнаружил, что в основе капитализма лежат определенные религиозные установки.

Если имеем в основе религиозные установки - имеем нравственный капитализм, если не имеем религиозных установок - имеем капитализм криминальный, как сейчас.





В Империи капиталистами у нас были старообрядцы Рябушинские и Морозовы, которые создавали фабрики, театры профессиональные и театры любительские, где играли рабочие; строили лучшие по тем временам общежития для тех же рабочих.

Но евреям в Штатах это не понравилось, и еврей Бронштейн (Троцкий) на деньги американского еврея банкира Шиффа устроил вместе с другими большевиками революцию с гражданской войной (от 5 до 20 млн жертв), в результате которой была установлена власть государственного капитализма, называемого социализмом, (прямые расстрелы - 700 тыс., умершие в закл. - порядка 1 млн). Эта власть, ликвидировавшая в 1917 Рябушинских, в 1991 году породила власть Абрамовичей, которые новых фабрик и театров отнюдь не строят, зато покупают яхты и футбольные клубы за границей. И 70% собственности принадлежит евреям.

Таким образом, смысл большевистской власти - устранение русского капитализма как конкурента капитализма еврейского, только и всего!

А Вы, человек, можете гордиться тем, что принадлежите к той партии, которая это устранение русского капитализма и установление капитализма еврейского, а также криминального, произвела.

Алексеич: Правительство США не столь давно потребовало от АПЦ соблюдать полностью законодательство относительно Общественных организаций, включая финансовую деятельность. Это закончилось большим скандалом и уходом в отставку предстоятеля АПЦ. Не плохо было бы и у нас провести подобную чистку, сделать финансовую деятельность РПЦ прозрачной, ввести православный налог, создать церковный Общественный фонд с прозрачным управлением и т. д. Мое мнение -сегодняшний уровень меркантильности и стяжательства служителей церкви -показатель уровня их собственного неверия, о чем говорил известный узник ГУЛАГа отец Арсений еще про дореволюционную церковь. Полностью с Вами согласен. Более того, необхолдимо вернуть многие демократические институты раннехристианской Церкви, в том числе и уничтоженные последней церковной реформой. Церковь сейчас превратилась в замкнутую корпоративную организацию, нацеленную главным образом на получение прибыли. А насчет выполнимости, то почему в США это стало возможным, а у нас нет?. Во многом это зависи от позиции самих верующих. Кстати, у нас существует Апостольская православная церковь. Там многое из выше перечисленного принимается, хотя тоже далеко не все.

Хочу еще добавить цитатой того же А. Шмемана:" На деле же в самом понятии "церковь" уже заключена была идея организованного общества и нет ничего более чуждого раннехристианскому сознанию, чем какое бы-то ни было противопоставление духа - форме или свободы - организации. Напротив, смысл церкви в новозаветной письменности как раз в том и состоит, что Дух Божий наполняет человеческое общество, делая его носителем Божьей жизни, так что все человеческое становится в нем проводником Божественного и все духовное воплощается в человеке". Неплохо сказано. Другими словами, следует прежде всего озаботится созданием православной духовной среды в обществе, а обряды дело второстепенное. Не случайно в Декалоге про обряды не сказано ни слова.

Алексеич: Хочу еще добавить цитатой того же А. Шмемана:" На деле же в самом понятии "церковь" уже заключена была идея организованного общества и нет ничего более чуждого раннехристианскому сознанию, чем какое бы-то ни было противопоставление духа - форме или свободы - организации. Напротив, смысл церкви в новозаветной письменности как раз в том и состоит, что Дух Божий наполняет человеческое общество, делая его носителем Божьей жизни, так что все человеческое становится в нем проводником Божественного и все духовное воплощается в человеке". Неплохо сказано. Другими словами, следует прежде всего озаботится созданием православной духовной среды в обществе, а обряды дело второстепенное. Не случайно в Декалоге про обряды не сказано ни слова.

Алексеичу. Алексеич, Вы Человека не переубедите никогда, вера у него железобетонная.

Я, однако, прожолжаю ожидать ответа на вопрос - как Церковь "санировать" будете, что Вы под этим понимаете.

Это Вы к тому, чтобы сделать так, чтобы священство занималось своим делом, службой Богу, а не Маммоне. Это не так уж и сложно сделать. Это как борьба с коррупцией: те государства, которые ее хотели победить - победили, а которые только говорили об этом - так там коррупция и процветает!

Например, в мусульманской традиции шейх должен заниматься физическим трудом, обязательно. Гончаром быть или улицу мести - чем конкретно, его дело. Вымел улицу - потом проповедуй. Это очень близко к тому, что Вы говорите. Так что при желании все можно сделать. Отследить все денежные потоки, кассовые аппараты в храмах поставить, и т.п.

Не надо забывать, что еще в советские времена Церковь строило КГБ, и ценность бабушкиных копеечек за свечки состояла в том, что они были неучтенные, т.е. их можно было совершенно спокойно воровать, не опасаясь быть пойманным. Если бы у нас государство было не воровским, в храмах были бы еще несколько лет назад поставлены кассовые аппараты, и мы по крайне мере знали бы объем денежных поступлений.

В воровском обществе, воровском государстве Церковь может быть только воровской.

Но при желании - все можно поправить. Но речь не о том.

Вопрос вот в чем. Сможет ли такая, "честная православная Церковь", обеспечить нам, как выразился Лексеич, "конкурентное преимущество"?!

И второй вопрос - как в эту честную церковь загнать народ? Ведь сейчас-то ходит не более 4% населения - это по самым радужным оценкам! (А есть оценки - только 0,5%)

“Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам” (Матф.6:33)


А не надо никуда никого загонять. Если мы говорим про свободное счастливое общество, про свободу вообще, без которой счастье немыслимо, то такими категориями мыслить нельзя.
Это сейчас пытаются загнать, с помощью всяких пугалок, рекламы, ОПК и пр. Если бы народ чувствовал правду, то пошел бы и сам, не взирая ни на что. Вот странно, но если верить церковной истории, Церковь укреплялась не базилевсковскими льготами, которые только развращали ее, а гонениями. Если бы не мученики, не свежая кровь, уж давно бы все не только протухло, но и рассыпалось трухлёй.
Душа человеческая ищет не комфорта, не конкурентоспособности, а правды, ради которой и потерпеть и попотеть можно.
Так что, резюмируя- да, правды Божией нужно искать, а не конкурентоспособности.

Если я Вас правильно понимаю, то Вы утверждаете, что, если священники не будут заниматься стяжательством, а будут вести свою службу - то все и образуется, я правильно Вас понял?

Т.е. священники, прекратив стяжание, автоматически воспитают свободолюбивую паству, которая и образует здоровое общество, так, по-Вашему? Ведь мы этим с Лексеичем обеспокоены - отчего это у нас в обществе непорядок происходит, и, отвечая на этот вопрос об обществе, обратились к вере, к Церкви. Церковь - не самостоятельный наш интерес, а обусловленный интересом к обществу. От этого и Вебера вспоминали, и старообрядцев наших.



Замечательная у Вас ситуация получается! Чтобы укрепить Церковь, нужно казнить верующих, священников в первую очередь. Свежую кровь пускать почаще. Это Ваши слова, я их только повторяю. Тогда, по-Вашему, наша Церковь сегодня должна быть ну офигительно какая сильная и чистая - уж сколько за большевистский период крови верующих выпустили, и мирян, и священников, и включая даже митрополитов - уму просто непостижимо! А что-то ни чистоты, ни силы не наблюдается, наблюдается только разврат и стяжание, и честные люди попов просто сторонятся, как черта.

Что-то реальность не по Вашей теории получается!

Да, это даст радикальное изменение климата и условий для общества и государства, позволит построить страну на новых основаниях. Это и есть революция сегодня.



Вам не кажется, что данное утверждение противоречит само себе?



Сомнительный эпизод. Есть исторические источники на эту тему?



Утверждение спорное, вернее оценочное, из либеральных предпосылок. Он же сам назвал свой строй "социализм в отдельно взятой стране". Вот коммунизмом это не было.



Не сплотит. Идеология это навершие. В условиях отсутствия энергии народа, никакая идеология работать не будет.



Давно сформулированы, это течение существует давно. Другое дело, нужно перелагать это на современную и, главное, будущую проблематику.


Главное - нет до сих пор адекватной истории России, она сильно мифологизирована.

Алексеич: Лучше А. Шмемана ответить трудно:"На деле же в самом понятии "Церковь" уже заключена была идея организованности общества и нет ничего более чуждого раннехристианскому сознанию. чем какое-то ни было противопоставление духа-форме или свободы организации. Напротив, смысл Церкви в новозаветной письменности как раз в том и состоит, что Дух Божий наполняет человеческое общество, делая его носителем Божьей жизни, так что все человеческое в нем становится проводником Божьего, и все духовное воплощается в человеке. Человеческое общество становится духовным организмом".
Проще говоря, в обществе должна быть создана православная общественная среда( юристы говорят, что на суде всегда кроме истца и ответчика присутствует третий - общественная среда), эта задача не решена до сих пор и не решается церковью по вполне понятным причинам - сразу вскроется ее фальш - говорим одно, а делаем другое. Эта, доставшаяся нам от Византии церковная традиция и породила все основные проблемы сегодняшнего православного мира.

Ой как правильно сказано!..

Это отписка и отход от заявленной концепции. Если вы не желаете привлекать богословие в качестве основополагающего элемента методологии, то не называйте это всё словом "православный".

Мне приходится во многом повторяться, прошу извинить. Недавно правительство США потребовало от АПЦ привести свою деятельность в соответствие с законами относительно Общественных организаций. В результате- предстоятель АПЦ со скандалом ушел в отставку. Нам тоже в первую очередь необходимо сделать прозрачной финансовую деятельность церкви и установить общественный контроль за расходованием ею средств. Второе - отменить проведенную недавно церковную реформу, в результате которой церковь превратилась в закрытую корпоративную организацию, никому и ни в чем не подотчетную. Необходимо установить контроль за нравственным уровне служителей церкви со стороны паствы. Будет логично, если в соответствии с заповедями Христа всем служителям церкви установят равную зарплату.(Если это стало возможным уже в течение более ста лет в израильских кибуцах, то почему этого нельзя сделать и в церкви). Нынешняя меркантильность и стяжательство церковнослужителей - четкий показатель их уровня неверия. Тогда будет логичным и введение церковного налога для верующих. Жизненно важно также установить тесную связь религии и науки, и т. д. Короче, все это у меня изложено далее в Проекте, просьба к модераторам его опубликовать, открыть файл, который я ранее переслал.
Но вопрос здесь не что, а как? Задача сложная, труднорешимая. Пока только наметки. Помогайте.
Во-первых, президент на Валдайском форуме ясо дал понять, что стране подзарез нужна государственная идеология - к этому толкают и внешние и внутренние обстоятельства. И он прекрасно понимает(даже признал это), что в нынешнем виде православие как государственная идеология неконкурентоспособно.
Во-вторых, необходимо создание православной общественной организации(назовем условно ПРАВда) для решения этих задач.
В третьих, следует приступить к созданию православных общин по месту жительства и по производственному принципу, как это сделали сто лет назад в Израиле(в куда более сложных условиях). Короче следует консолидировать православных, понимающих, что церковь слишком далеко отошла от Евангельских заповедей. Следует учесть также и позицию апостольской православной церкви, которая во многом ставит аналогичные цели (ее наиболее яркий представитель - отец Мень). Необходимо установить тесную связь с православной частью научных кругов и подготовить новые учебники для всех уровней образования. Главный упор - на агитацию в молодежной среде и т. д. Повторяю, все это более подробно изложено в проекте.

Алексеич: я бы еще добавил и обязательное прохождение церковных служителей через полиграф. Если полицию проверяют, то уж духовенство должно пройти тем более. И уравнял бы в доходах всех служителей. Если это возможно даже в израильских колхозах, то уж в Церкви это просто необходимо. Ранние христиане именно так и поступали. Вот тогда авторитет Церкви будет непререкаем.

Вот, вот, Алексеич, очень странный у вас подход. Выше вы походя отказываетесь от богословского рассмотрения, а тут целую реформу церковной организации затеяли. Так на какой основе? Секулярной? Так это есть просто её упразднение и рафинирование. Нет, такие вещи с кондачка не делаются.